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标题: Triangle（恐怖游轮）超赞，有透，看过的进来讨论 [打印本页]

作者: rebirthofukuro 时间: 2010-1-27 13:54 标题: Triangle（恐怖游轮）超赞，有透，看过的进来讨论

很有味道的电影，虽然细节逻辑不及时空罪恶严谨，但剧情内容上完全更胜一筹，很久没看过这么内涵的恐怖片了，结尾处理的相当巧妙，让我想起了死路

作者: SH迷 时间: 2010-1-27 15:32

cao
我看过死路了，游轮刚下没看我为什么要进来？？？？？？？

为什么？？？？？？？？？？？？？？？？？？

作者: freda 时间: 2010-1-28 14:59

看完了

有一个疑问

如果说电影从头到尾是经历的一个轮回

那有一段是她（其实是她前面的轮回）把两个人骗到屋里然后拿刀捅死

但怎么后来也没有交代她自己经历这事啊

作者: asuka00 时间: 2010-1-28 16:08

mark

作者: haynes 时间: 2010-1-28 16:18

引用:

原帖由 freda 于 2010-1-28 14:59 发表
看完了

有一个疑问

如果说电影从头到尾是经历的一个轮回

那有一段是她（其实是她前面的轮回）把两个人骗到屋里然后拿刀捅死

但怎么后来也没有交代她自己经历这事啊

因为这些本来都是死后的虚幻世界，只有她的本身灵魂是不灭的，而后来出现的那些自我只不过是一种幻象，这些幻象是为了她的经历而存在，是死是活去向何处或者干了什么并不重要。

如果每一个循环中的她都是真实的，那些配角就必须也是真实的，因为他们是一起出发一起上船的。而不可能有这么多真实的配角不断出现好让她杀干净，他们必须也有他们的来历。

所以唯一能解释不断出现的原因就是这全部都是出现在她的精神世界里，是臆造的。所以无论是掉海前挨打没挨打，还是刀子杀人后去哪儿了，都不重要了。

作者: freda 时间: 2010-1-28 16:38

引用:

原帖由 haynes 于 2010-1-28 16:18 发表

因为这些本来都是死后的虚幻世界，只有她的本身灵魂是不灭的，而后来出现的那些自我只不过是一种幻象，这些幻象是为了她的经历而存在，是死是活去向何处或者干了什么并不重要。

如果每一个循环中的她都是真实 ...

好像没回答我的问题，不管虚幻也罢真是也罢，这一套轮回的流程应该是不会变的。
我具体记不清是第几轮了，反正有一轮是那个女的被捅了一刀，逃到甲板上一看已经有一堆尸体了，然后就死了。
捅刀子的并不是电影里的这个主角，而应该是她之前的轮回
但电影之后又没有交代电影里的这个主角捅刀子的情节，因为情节重复就给省略了？

作者: haynes 时间: 2010-1-28 16:52

很简单，有很多种轮回，各种轮回的情节不可能都给你说一遍

记不记得有一个在剧院被打一枪在头上的面罩女主角，应该是以前某轮回里虽然活下来，但车祸了自己宝宝，为了挽救宝宝又回来船上轮回的某CD的女主角。每次轮回都有不同的开始，有不同的目的，有不同过程和结局。有的是女主角没带记忆上船的，有的女主角特意回来轮回的，所以你看有的女主角（被再头上开一枪的面罩女主角）冷酷果决，手脚杀起人来干净利落（割男2喉和女2肚子的面罩女主角），有的就笨笨磕磕（有数次面对自己，没开了枪的主线女主角）。

作者: 忘却武士 时间: 2010-1-28 18:28

女主角是怎么被海水送回陆地的？

[ 本帖最后由忘却武士于 2010-1-28 20:31 编辑 ]

作者: foyo 时间: 2010-1-28 21:24

居然冒出这么一部黑马内涵片

作者: 星野梦美 时间: 2010-1-28 23:55

看完了，不错嘛。这监督应该是受到过日式动画的影响吧。
JESS,长门大萌神、雏见泽村民们在看着你
不过还有很多种轮回串在一起，这个构思很赞，船上不限于只有上一个事件的女主存在，这点很棒。

作者: lovelost 时间: 2010-1-28 23:56

我来转一个豆瓣的解释

1.关于澳大利亚电影
　　这两年，澳大利亚电影可以说是电光火石、突飞猛进
　　近年难得一见的唯美动画片【玛丽与马克思】
　　感人肺腑的家庭亲情片【没有性生活的一年】
　　这部悬疑电影史上的新里程碑【迷失三角】
　　看来我们要改变传统思维，不能鄙视澳大利亚英语难听，再说澳大利亚人没文化了。。。
　　
　　2.关于时光穿越电影
　　总体上说，这类电影分成两大流派
　　a.通过时光穿越改变未来，证明历史是可以改变的，人定胜天
　　b.命运是既定的，即使你可以回到过去改变自己，冥冥中还是摆脱不了命运之神的主宰
　　
　　a类电影通常好看，场面华丽，情节紧张刺激，可以满足观众掌控自己命运的快感
　　缺点是这类电影往往缺少精髓之处，容易让人过目即忘。。。。
　　比较不错的有尼古拉斯凯奇的【预见未来】
　　
　　b.类电影通常比较强调逻辑严谨，从而大大削弱了电影的故事性，往往本身也是悬疑片类型
　　缺点是电影不好把握，对编剧和导演要求比较高，如果bug情节成堆
　　很容易拍成观众们大喊垃圾的鸡肋电影
　　比较优秀的：布鲁斯威利斯的【十二猴子】、【蝴蝶效应】
　　
　　传统的穿越类型电影
　　时间好比一条笔直的高速公路，而主角就是行进在上面的一辆汽车
　　而看电影的观众好比从上向下俯视的上帝
　　穿越时空，好比上帝把一辆开动中的汽车从路途中间拿起来，又放回到从前的地方
　　这个变化是二维的
　　在同一空间中，只是汽车（角色）从高速公路（时间）的一段放到另一个段
　　一个单一的时间轴，很容易理解
　　
　　而这部【迷失三角】带给我们的是一座真正意义上的时光旅行里程碑
　　一个澳大利亚版的时光穿越教科书
　　一座横贯南北、穿梭时间的高架桥
　　一个时间空间与人格交汇的世界，一个真正的西西弗斯世界
　　http://www.douban.com/review/2812713/
　　（对故事还不清楚的话，先看这个）
　　
　　 ~~~~~~恐怖西西弗斯公式~~~~~~~
　　
　　西西弗斯一次又一次地将巨石推向山顶，而巨石却一次又一次的滚回到原地
　　循环往复，永无休止。。。
　　一切回归原点，人类周而复始的重复着自己的痛苦，仿佛生命毫无意义
　　这是无法摆脱，奥林匹斯众神的诅咒
　　而我们唯有怀着谦卑，在黑暗里默默前进，这是对自己悲剧命运唯一的救赎方式
　　
　　“人类要完成对自己的救赎，It`s a only way to save our souls”
　　
　　导演想要告诉我们什么，想要表达什么？
　　每个人都有自己对电影不同的理解，正如一千个观众眼中就有一千个哈姆雷特
　　我们试图揭开导演给我们设置的重重谜题，电影里反复提到的
　　（Aeolus就是西西弗斯的父亲）这个希腊神话显得十分重要
　　我们首先假设“这部电影摸式结构严谨的，逻辑严密的”
　　因为只有在这个前提下，下面的推论才有意义
　　如果说电影只是导演天马行空的胡乱发挥，那么以下所有推论都将变得毫无意义
　　
　　时间：船上世界的一小时（不断循环的）
　　地点：Aeolus号
　　人物：A善良版洁西
　　B邪恶版洁西
　　
　　船体内Aeolus号世界里始终存在这样的循环：每个时刻船世界都有3个洁西重叠的
　　每个洁西（无论A、B）在船体里的时间是一小时，而在这一小时里，她将分别
　　（被动地）扮演3个不同角色：登船洁西、潜伏者洁西、蒙面人洁西
　　以电影中的洁西（善良版洁西A）为主视角
　　当第一次洁西登船时，洁西A 0-20分钟开始，身份为登船洁西A
　　第二次洁西登船时，洁西B 0-20分钟开始，身份为登船洁西B
　　此时，洁西A自动（被动）升级为潜伏者洁西A
　　第三次洁西登船，（新）洁西A 0-20分钟开始，身份为登船洁西A
　　此时，洁西B自动升级为潜伏者洁西B
　　洁西A自动升级为蒙面人洁西A
　　
　　角色----------登船-----------潜伏者----------蒙面人
　　洁西A--->(0-20分钟)--->(0-40分钟)--->(40-60分钟)--->落水离开船世界
　　角色----------登船-----------潜伏者----------蒙面人
　　洁西B--->(0-20分钟)--->(0-40分钟)--->(40-60分钟)--->落水离开船世界
　　
　　当一个洁西落水，另一洁西上船，循环往复，两种模式交替进行
　　我们以洁西第一次上船（电影镜头里）为n=1
　　单数出现洁西1、3，5、7，9、11，13、15......为洁西A（善良）
　　双数出现洁西2、4，6、8，10、12，14、16.......为洁西B（邪恶）
　　
　　
　　为什么说一定有“两个”洁西存在呢？
　　
　　首先，我们发现电影里有部分情节，是始终循环，没有任何改变的：
　　五人小队上船
　　潜伏者洁西丢掉钥匙，被登船洁西捡到
　　唐尼、萨丽讨论西西弗斯与死神的故事
　　潜伏者洁西甲板处失手撞伤维克特
　　格林格与洁西发现血字留言的房间
　　格林格与洁西走廊争吵“在你的世界也许会有，不过在这了没有”，洁西掩面逃开
　　以上剧情重复循环，无论登场的是哪个洁西，都不会发生变化
　　
　　那么剧情是在哪里开始产生差异的呢？
　　当洁西与格林格拌嘴分开，当洁西再一次回到餐厅，这时。。。
　　A剧情洁西先看到餐桌上食物变质，再回头看见浑身是血的维克特
　　这时维克特像洁西A发起攻击，洁西A搏斗中误杀了维克特
　　B剧情洁西先看到餐桌上食物变质，再回头（此时维克特本该出现）
　　看见潜伏者洁西A拿枪指着维克特，两个洁西第一次（n次）时空交汇
　　潜伏者洁西A（有枪，项链已丢失）对此时的登船洁西B（项链未丢失）说
　　“you are not me”
　　从次，两个版本洁西开始走上完全不同的时空道路
　　
　　我们一再强调第一幕与第三幕的对称性发展，
　　就是一开始洁西A登船到最后洁西蒙面被打落水中，完全像照镜子一样（俗称镜像）
　　同样，我们的邪恶版洁西B也一定是对称性发展的，第2幕与（并未演出）第4幕
　　不过，电影里交代的镜头很少，我们只能靠稍许的蛛丝马迹还深刻发觉这个
　　神秘的、恐怖的地狱少女洁西
　　
　　好，我们回到第一幕，当登船洁西A在搏斗中误杀了维克特
　　此时剧院枪声响起，登船洁西A赶到已晚，格林格已死，紧接着唐尼、萨丽相聚中枪
　　后登船洁西A与蒙面洁西A船尾甲板处，肉搏并将蒙面洁西打入水中
　　第一幕完
　　
　　第二幕里，潜伏者洁西A（有枪）与登船洁西B相遇后，登船洁西B掩面逃开
　　直到船尾与蒙面洁西搏斗，登船洁西B都再未出现过，这里很奇怪
　　当剧场蒙面洁西B枪杀死格林格一幕时，出面相救的是潜伏者洁西A，而非登船洁西B
　　（这里B和A剧情有重大差异）唐尼、萨丽随之获救（当然是暂时的）
　　当潜伏者洁西折回餐厅欲就维克特（他在这里没有死，因为没有发生搏斗的一幕）
　　但是更奇怪的是。。。维克特不见了，只有一路血迹通向船身至大海，可能的情况：
　　1.维克特自杀了（讲不通）
　　2.有人杀了他，把他扔进大海
　　（谁，唐尼、萨丽、潜伏者洁西A、蒙面洁西B都不可能，只有。。。）
　　紧接着唐尼被杀死（血字房间）萨丽被杀死（船顶处萨丽坟场）
　　这时，登船洁西B出现，狂殴蒙面洁西B并将她打入水中（细节也有变化）
　　第二幕完
　　
　　细心的观众大概已经发现点什么了
　　再回到电影第一幕（这里我们把它想象成第三幕）这时的洁西B应当是潜伏者
　　当剧院激烈枪战时，作为潜伏者洁西B的她在做什么？
　　当餐厅维克特与登船洁西搏斗时，她做了什么？
　　电影里没有镜头交代，但我们用排除法可以判定,她。。。什么都没有做
　　对比第二幕冒死相救朋友的潜伏者洁西A，这是个巨大的疑问！？
　　而同样在第二幕潜伏洁西A对战蒙面洁西B时（激烈枪战，不存在听不到的情况）
　　当时还是登船洁西B选择。。。什么都不做
　　为甚呢？如果这是一部逻辑严密的电影，就一定有什么原因
　　在第一幕里最后，有2个很小很小的细节
　　1.维克特浑身是血的出现时，毫不犹豫的攻击了登船洁西A
　　（反过来推理一下，弄伤他的潜伏者洁西B做了什么？）
　　2.结尾处，登船洁西A在甲板处找蒙面洁西A时，突然听到上面有一阵脚步声音
　　这时，蒙面洁西出现在她身后，此时五小队全部牺牲，船上只有洁西三人组幸存
　　也就是说这个楼上的声音只有可能是一个人的---此时的潜伏者洁西B
　　目睹好友一个个死去，她却站在高处默默欣赏，这时的她是一个真真的潜伏者
　　默默地。。。耐心等到下一幕，终于我们等来了那个残忍的割喉蒙面洁西B！！！
　　（也就是第一幕的潜伏者洁西B）
　　我们大概能猜到结果了----这个洁西是与另一个洁西是完全不同的两个人！
　　剧情A里的洁西，直到第三幕成为蒙面洁西时，才坚定了自己杀戮的念头
　　（在此前，她一直在努力救自己的朋友）
　　剧情B里的洁西，在餐厅两个洁西相遇之后，就已经回复了她本来的面目
　　（第一个目标就是奄奄一息的维克特，把他扔进海里）
　　现在我们可以推断，当（第二幕）潜伏者洁西A用枪指着登船洁西B时
　　洁西B的记忆恢复了~~~那是魔鬼般的回忆~~~无数次重复死亡、杀人、循环
　　那是一个真正地狱使者洁西的复苏（而且随着循环不断的加深，更加残忍）
　　而当循环到2，4，6，8，10.。。。幕时，犹如无数个第二幕的重现
　　那个地狱杀手，割喉版蒙面洁西诞生了！
　　
　　这个复杂的故事，一个善良版的洁西A，一个邪恶版的洁西B
　　因为一次偶然（注定）的意外：两个洁西相遇了
　　洁西A没有记忆，所以判定为意外；却注定了洁西B记忆的恢复
　　反过来洁西B再残忍的对待下一个洁西A；形成下一个洁西A的意外
　　偶然形成的原因确是注定的（纸团，项链，萨丽坟场、死鸽子）
　　犹如一个精确运作的机械表，没有一个零件是多余的
　　分裂成两截的洁西，当一个跌入海中，另一个随之上船，周而复始
　　洁西A夹在两个洁西B之间，洁西B夹在两个洁西A之间
　　（注意看电影封面，标题里那个英文单词Triangle里的字母a，那是一一个恐怖的三角形）
　　而最后的一切。。。竟然是一个完美无缺的循环链条！！！
　　（只有神和澳大利亚导演做到了）
　　
　　
　　最后提一下
　　当洁西第一进入餐厅时，只有她的表上时间与Aeolus号的时钟一样
　　当洁西第二次返回餐厅时，餐厅桌上的食物全腐烂了
　　所以，Aeolus号内部循环时间肯定和船外的世界是不一样的
　　（船世界的一小时里，3个洁西进入，3个洁西出去）
　　而当她回到船外的世界+回家+开车+小帆船时间应该远远不止1小时
　　这个循环是不对称的（也可以解释为什么死鸽子<萨丽尸体、项链、纸团）

作者: ryuetsuya 时间: 2010-1-29 00:48

里面有好几个循环呢，基本都看明白了。。

作者: pangeng 时间: 2010-1-29 05:55

mark

作者: A9异形 时间: 2010-1-29 08:03

死路就是那个说在高速公路上撞人的那部吧
昨天看了~~ 满不错的
出车祸后那段不错~彻底把轮回给交代清楚了.不过车子上自己的尸体也不知道去哪里了~但是这并不重要,而是那个看到自己出车祸的自己.
因为毕竟世界观不一样,主要是从个人轮回角度去写的~也就不存在什么真实性的问题了

作者: justme42 时间: 2010-1-29 23:23

刚刚看了，不错，有意思。站在楼上看自己的感觉真不赖，回头原来楼上还站着一个我囧

作者: 有色无胆 时间: 2010-1-29 23:38

看得我错乱了-_-

司机说了一句:"你还会回来吧’

作者: bluemonday 时间: 2010-1-30 12:16

老早以前推销过被阿凡达淹没了

作者: sonicwing 时间: 2010-1-30 12:35

死机就是死神啊，计价器还开着，保证会回来的女主角却又一次踏上“征程”，“欺骗”死神的结果就是无尽惩罚。。。。

作者: mdssdc 时间: 2010-1-30 12:47

皇后杀手

作者: wufei 时间: 2010-1-30 18:19

看了睡着了

作者: sonnen 时间: 2010-1-30 20:17

烂片，抄时空罪恶抄的一点都不好，而且导演导的让人昏昏欲睡，一点都不紧张。

逻辑上面无法解释的东西也太多了。最简单的，船里难道会无限出现新枪？

作者: xiaolw 时间: 2010-1-30 21:10

引用:

原帖由 freda 于 2010-1-28 14:59 发表
看完了

有一个疑问

如果说电影从头到尾是经历的一个轮回

那有一段是她（其实是她前面的轮回）把两个人骗到屋里然后拿刀捅死

但怎么后来也没有交代她自己经历这事啊

这里应该是少演了一段

影片最后其实还不是完整一个LOOP,还没接上开头

片尾这次出海后,主视角JES将形成我们眼中的第四批人,而这次的经历应该和第二批的一样,
即在餐厅被自己(第三批,影片中船上最后把头套打下海幸存那个)拿枪指着然后跑开,
之后再次出现时暴打了穿黑衣没头套的JES后丢下海,同时第五批人到达,跑开
之后JES(一既四)误伤了水手后又躲起来,渡过了头套化JES(三)在戏院枪杀第五批剩余三人的这段时间,
JES(三,头套)被JES(五)打下海,同时第六批人到达

而在此其间JES(一既四)已经再次领悟到杀光才能逃,于是也再次化身头套女,追杀第六批人
在戏院行凶,杀害GEG后遇到JES(五)的阻挠,发生枪战,头部中枪,追逐
脱掉头套,骗到屋里割喉某男,刺伤某女
在甲板遭遇之前在餐厅被JES(五)吓跑的JES(六),JES(一既四,穿黑衣没戴头套)被暴打后落海

之后就没啥可参考的内容了,但如果就此挂掉显然无法继续LOOP,所以推断为同样被冲上岸,经历车祸后再次上船,这时才是电影真正的开头

分

割
另一种比较直观的想法就是,那是独立的另一个循环

即存在着另一个这样的循环:
JES在一行人登船后出现即视感,分散调查,
在餐厅遇到受伤的VIC,同时被另一个自己用枪吓跑
同伴相继被杀(G枪,D割喉,S刺肚),自己一直躲在暗处
遇到头部受伤且没头套的JES,暴打后丢下海,发现有新死鬼补充

误杀新VIC,躲开
新同伴被杀(枪枪枪)
极有可能看到头套人被另一个自己推下海,再次发现新死鬼补充

领悟真理黑化,同时新补充JES在餐厅被吓跑
在戏院枪杀G后遭反击,头部中枪,追逐
脱掉头套,骗到屋里割喉某男,刺伤某女
在甲板遭遇之前在餐厅被吓跑的JES,被暴打后落海

之后复活继续以上循环

[ 本帖最后由 xiaolw 于 2010-1-31 21:46 编辑 ]

作者: scalper 时间: 2010-1-30 21:41

引用:

原帖由 sonnen 于 2010-1-30 20:17 发表
烂片，抄时空罪恶抄的一点都不好，而且导演导的让人昏昏欲睡，一点都不紧张。

逻辑上面无法解释的东西也太多了。最简单的，船里难道会无限出现新枪？

死神想要几把抢就有几把抢:D

作者: xiaolw 时间: 2010-1-30 22:45

从车祸后现场来看,这片本来就是鬼片,但抛开一些不合理的细节(累积物),这片的情节在衔接上还是相当可以的,暂时没自相矛盾的地方

[ 本帖最后由 xiaolw 于 2010-1-30 22:46 编辑 ]

作者: 舟易行 时间: 2010-1-30 22:52

[posted by wap, platform: BlackBerry]

马克

作者: wahaha998 时间: 2010-1-30 23:04

女猪脚身材很赞

作者: xzsslp 时间: 2010-1-30 23:12

无聊的电影.........................

作者: k62163 时间: 2010-1-30 23:47

感觉进入了量子世界.

作者: pangeng 时间: 2010-1-31 00:29

车祸那个难道不是，小孩死，后备箱的人掉出来当成了司机。主角没受伤。
难道不是这样么？？

其实从来没谁告诉主角回家的方法是杀掉说有人，反而是杀戮才让她会不了家。真正方法应该是回到司机那里不去出海。

作者: xiaolw 时间: 2010-1-31 00:46

引用:

原帖由 pangeng 于 2010-1-31 00:29 发表
车祸那个难道不是，小孩死，后备箱的人掉出来当成了司机。主角没受伤。
难道不是这样么？？

其实从来没谁告诉主角回家的方法是杀掉说有人，反而是杀戮才让她会不了家。真正方法应该是回到司机那里不去出海。

尸体是装袋的啊，还是带拉链那种

飞车时也没看到有东西掉出来
女主毫发无伤拍拍屁股走人也没人拦

[ 本帖最后由 xiaolw 于 2010-1-31 00:50 编辑 ]

作者: xiaolw 时间: 2010-1-31 00:58

ZTZT

　1. 电影一开始，就是字幕之前女主抱着儿子说的一段话暗示了故事的来龙去脉
　　2. 女主气着去看谁按门铃时的房门上是237!和幻想中房间号码是一样的……
　　3. 萨利这个人和希瑟的关系：萨利在风暴中疯狂找希瑟没找到，上了旧船后又不断地提起这个和故事没什么关系的家伙，但是看二遍的时候，明白了，特别是她不断地重复，我们本来是有机会的，对吗？希瑟是不该落水的对吗？其实是投射了女主对儿子的内疚，她觉得她儿子如果不是因为她是不会车祸死亡的。
　　4. 在旧船上，喜欢女主的男人问女主是不是因为tom（女主的儿子），是不是因为内疚？这其实是女主的自问。
　　5. 女主想证明给维克多看海洋漂浮的实体是格雷格的，想驱赶鸟群，本来手里没有苹果的，结果多了一个。。这么明显的就不叫bug，而是暗示这一切是幻境。
　　6. 唐尼说的话“你不觉得这是你的思想在作怪嘛？船不可能凭空出现”出现了3次。
　　7. 女主回来在车里说，对你坏的女人不是你的妈妈，我才是你的妈妈，就像她在船上对那些朋友说，杀了你的人不是我一样，她试图弥补过去。
　　8. 最后围观车祸的孩子中，有一个坐在地上，架子骨上的AO和船上的架子鼓一模一样，还有音乐
　　9. 车子窗子下有个号码：752，有个镜头倒过来看正好是257，
　　10. 1932的时候船上不应该有电影院，这是女主把现实的生活场景投入在幻境中了。同时也是导演再一次明示这是个幻境。

船作为一个回到过去的象征还是很妥当的，因为女主生前就是不断的和儿子因为模型船发生争吵，而儿子那时候在画一艘航行在大海中的船，死前的一幕成为了死后的幻想的环境。

[ 本帖最后由 xiaolw 于 2010-1-31 01:01 编辑 ]

作者: cgbox2006 时间: 2010-1-31 02:44

幻觉？？？？？那。。女主在真实环境的情况。。就是在船上做梦。。。做的梦就是这些幻觉？？？

作者: 首斩破沙罗 时间: 2010-1-31 13:40

引用:

原帖由 xiaolw 于 2010-1-30 22:45 发表
从车祸后现场来看,这片本来就是鬼片,但抛开一些不合理的细节(累积物),这片的情节在衔接上还是相当可以的,暂时没自相矛盾的地方

说明你没看懂，这个片相当严谨，逻辑也异常的合理。我就来说说你所说的不合理之处吧！

首先我们要把这个电影定位于神话片或者处于幻想幻觉中，一切不符合正常物理世界法则的事情是允许发生和存在的，因为这是个神话故事！

这个电影里的很多道具事物甚至包括人，在这个循环里都是有一个清零的设定的！很多被之前循环影响到的东西后来会复位，女主的记忆也有复位，一般认为是在船上睡觉的时候失去记忆的。但是导演既然设定了可以复位归零这个法则，为什么又要在好几个地方搞一大堆这样在历次循环中累积下来的东西呢？这些累积物的存在，主要目的就为为了一步一步的提醒女主，你现在所处的环境，在船上的时候，女主一开始茫然无措，完全不知道为什么，是在发现了这些累积物以后才开始渐渐明白到底发生了什么事，也许一开始还有些不敢相信，但是一次次确凿的证据让她不得不相信。而整个循环里最残酷的提醒就是那堆死鸟，从我当时的理解来看，女主带着儿子开车在公路上狂奔显然不是为了去码头上船，她是为了打破这个循环，逃离这一切，但是在看到那一堆的死鸟以后，命运无情的嘲讽了她，冷静的提醒女主，你还在循环中···所以后来女主出车祸以后她选择了到码头，因为她知道逃离不了！所有发生这些累积物的地方，都有一个特点，就是只能由女主发现或者到达，没有别人能找到，在这个循环里，除了女主，别人都是意识上的第一次，完全不知道发生了什么，不能让他们发现这些累积物就是不能让这些不明真相的群众知道真相（唯一的例外是那个小伙子维克多，但是他也只是一个人发现而没有与别人交流的机会）。

作者: 131519 时间: 2010-1-31 14:22

我觉得这片子就是个定位问题，如果像LS说的是定位到神话片或者处于幻想幻觉中，那就没什么严谨不严谨的，幻想的世界还说什么，发生什么都可以一句话解释，浮云

作者: 首斩破沙罗 时间: 2010-1-31 15:08

引用:

原帖由 131519 于 2010-1-31 14:22 发表
我觉得这片子就是个定位问题，如果像LS说的是定位到神话片或者处于幻想幻觉中，那就没什么严谨不严谨的，幻想的世界还说什么，发生什么都可以一句话解释，浮云

不是这样的，即使是神话，也要符合逻辑和一些规则，不能说因为是神话就随便胡编，就是真正的神话故事，也是有自己的法则的！

作者: xiaolw 时间: 2010-1-31 15:31

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2010-1-31 15:08 发表

不是这样的，即使是神话，也要符合逻辑和一些规则，不能说因为是神话就随便胡编，就是真正的神话故事，也是有自己的法则的！

逻辑严谨,细节不严谨,
堆积物问题主要是有的能堆(尸体,纸,项链),有的却不能(例如子弹孔)

还有像突然腐烂又回复的食物以及空手抓球等,
就是专门留破绽说明这世界是虚的,要是完全严谨的话就变成现实了

[ 本帖最后由 xiaolw 于 2010-1-31 15:59 编辑 ]

作者: 进出境 时间: 2010-1-31 16:16

片子一般般。

严谨也好，不严谨也好。

我感觉最不能解释的一点就是

"杀死所有人就能回家"这个观念是谁给2b女主的？

作者: 首斩破沙罗 时间: 2010-1-31 19:04

引用:

原帖由 xiaolw 于 2010-1-31 15:31 发表

逻辑严谨,细节不严谨,
堆积物问题主要是有的能堆(尸体,纸,项链),有的却不能(例如子弹孔)
还有像突然腐烂又回复的食物以及空手抓球等,
就是专门留破绽说明这世界是虚的,要是完全严谨的话就变成现实了:fq2 ...

你还真是看帖不回贴啊，我在33楼用那么大的字专门说堆积物的问题了！

作者: xiaolw 时间: 2010-1-31 20:02

看来咱们对"符合逻辑"有不同的理解,要说清楚些才行

俺的意思是这片在时间和事件的逻辑联系上基本没硬伤,符合"常识"逻辑

但在细节上却要安排一些不符合现实逻辑的现象,
例如堆积与否,就像你说的是有一定规律的,但这规律并不符合常理,以此来表达此片的非现实性

要是没了这些细节,这片就可能成为一部严谨的普通穿越科幻片了

PS:你的回帖确实没仔细看,大字报什么的最讨厌了

[ 本帖最后由 xiaolw 于 2010-1-31 21:54 编辑 ]

作者: SHAN 时间: 2010-1-31 20:17

原来是这么内涵的片子，看来要去补一补了。。昨天在迅雷上看到，还以为是一般的低成本血腥片

作者: 菜 时间: 2010-1-31 20:18

转帖一段我觉得很有道理的解释：
==============================================
　4. 终极剧情
　　影片最大的困惑在于车祸之后Jess的出现，那时她没有受伤。我理解的剧情是这样的。前一天Jess受到Greg邀请，打算第二天带儿子一起去船上玩儿。出发前她又一次对儿子发脾气了（很好理解这不是第一次。智力问题的孩子确实折磨人）。然后船上花裙子开车带儿子去坐船，路上遇到车祸她和儿子都死了。死后她想起对儿子的态度觉得很愧疚，和死神（这个情节了，有神论的引入很正常）做交易想再看看儿子道歉补偿然后就回来。结果她骗了死神，受到惩罚就进入了西绪福斯式的苦难循环。其实她是可以跳出来的。就在上船前，出租车司机对Jess说：“我不停计程表，你会回来是吗？”但是Jess没有回来，她依然希望回到船上经历一切再回来改变一切。只是很可惜在船上她失忆了，于是一切悲剧重演。出租车司机其实是死神。

作者: 菜 时间: 2010-1-31 20:22

还有，没有人觉得这片很像时空罪恶么？

作者: xiaolw 时间: 2010-1-31 20:43

引用:

原帖由菜于 2010-1-31 20:22 发表
还有，没有人觉得这片很像时空罪恶么？

是差不多,但这片主要是难在循环中产生过分歧(女主在餐厅中碰头与否),最终形成两个大循环互相交错(类似正余弦波相交),而且分歧后的JES剧情比较隐晦,没形成主视角展现在观众面前(我前面分析过电影片尾接的是分歧线而不是开头,主视角JES还没有经历完整的一轮循环,否则只能把分歧线独立开来当成另一个平行循环)

而时空罪恶则没产生分歧,是直线式发展

[ 本帖最后由 xiaolw 于 2010-1-31 21:19 编辑 ]

作者: eva3d 时间: 2010-1-31 22:05

这片就是从前啊，有座山，山上有座庙，庙里有个老和尚，在给小和尚讲一个故事，讲的是，从前啊，有座山，山上有座庙，庙里有个老和尚，在给小和尚讲一个故事…

作者: tales 时间: 2010-1-31 23:39

其实我觉得，女主角回去船上的原因是因为她想试图再来一次，然后拯救她的儿子。。。

作者: Sugar 时间: 2010-2-1 10:09

引用:

原帖由 进出境 于 2010-1-31 16:16 发表
片子一般般。

严谨也好，不严谨也好。

我感觉最不能解释的一点就是

"杀死所有人就能回家"这个观念是谁给2b女主的？

这是女主角在不断重复中自己领悟出来的，每次所有人死光，小帆船就会出现
女主角认为可以搭载小帆船回家，所以她必须杀死所有的人

作者: Sugar 时间: 2010-2-1 10:13

引用:

原帖由 tales 于 2010-1-31 23:39 发表
其实我觉得，女主角回去船上的原因是因为她想试图再来一次，然后拯救她的儿子。。。

那个时候主角已经因为车祸而失忆了，之前发生过的事已经忘记了，当她来到码头时她也不可能知道下面会发生什么事，只是恍恍惚惚的上了船
所以她在小帆船上睡觉的时候会闪现出她躺在沙滩上的镜头

作者: 比卡丘 时间: 2010-2-1 13:31

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引用:

Sugar 发表于 2010-2-1 10:13
原帖由 tales 于 2010131 23:39 发表
其实我觉得，女主角回去船上的原因是因为她想试图再来一次，然后拯救她的儿子。。。
那个时候主角已经因为车祸而失忆了，之前发生过的事已经忘记了，当她来到码头时她也不可 ...

我觉得还是41楼的让我信一些

作者: ediq 时间: 2010-2-1 15:36

尸体都会累积，项链会累积，她每次和自己打斗时候丢船上的斧头居然没累积，BUG

作者: 狮子歌歌 时间: 2010-2-1 22:38

感觉还是没时空罪恶好看

作者: wanggang999 时间: 2010-2-1 22:43

引用:

原帖由 比卡丘 于 2010-2-1 13:31 发表
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我觉得还是41楼的让我信一些

我也看到了 41 楼的这种说法，但我不觉得Jess失信于死神是因为“想要向儿子道歉并补偿”，
而是“最初死亡的Jess(应该是个穿着花裙子的单身母亲Jess)的灵魂觉得‘即使失去了儿子，
也应该赴约去看看Greg，哪怕在死后能够看到这难得的Just one day off，’
并且应该还答应死神仅仅是看看船上的Greg，但她上船了，因此失信于死神”，故事也就由此展开。
至于后来循环中的Jess(穿着牛仔短裤白色吊带背心)上船的原因才应该是：
“想要再走一次哪怕那么血腥的循环，也要想方设法进行到回家那一步，从而挽救孩子，做些补偿。”

引用:

原帖由 ediq 于 2010-2-1 15:36 发表
尸体都会累积，项链会累积，她每次和自己打斗时候丢船上的斧头居然没累积，BUG

试想如果这个局是你设下的，这是你最仇恨的人，而你想惩罚他(她)，为了达到最好的效果，
你会不会去亲手布置一些东西，从而让这次精心策划的惩罚做的“更稳妥些”？

如果你回答“会”，那么：
设局的死神做了类似的事情，只不过他不需要做得那么明显而已。

如果你回答“不会”，那么：
我只能说，作为一个尚且没有伟大到“像纳尔逊曼德拉那样原谅曾经迫害自己的人们”的人，我会，over。

作者: wanggang999 时间: 2010-2-1 22:47

引用:

原帖由 freda 于 2010-1-28 16:38 发表

好像没回答我的问题，不管虚幻也罢真是也罢，这一套轮回的流程应该是不会变的。
我具体记不清是第几轮了，反正有一轮是那个女的被捅了一刀，逃到甲板上一看已经有一堆尸体了，然后就死了。
捅刀子的并不是电影里 ...

有兴趣的话，看看我的帖子，我觉得我的解释对你这个疑问应该是说得通的，我那帖子的链接：
http://club.tgfcer.com/thread-6156462-1-1.html

[ 本帖最后由 wanggang999 于 2016-2-4 16:19 编辑 ]

作者: wanggang999 时间: 2010-2-1 22:51

引用:

原帖由 忘却武士 于 2010-1-28 18:28 发表
女主角是怎么被海水送回陆地的？

这真的重要么？在西西弗斯的神话里，似乎不应该问“整天干这么重体力的劳动，怎么不会累死？”
别忘了，像神话里的西西弗斯一样，Jess不是一个人，而是一个“没信守与死神的承诺的灵魂”，
所以她不会被“淹死”也丝毫不奇怪，甚至之前被斧子砍了一通扔下海里的Jess也漂到岸边，
并且身上没有伤，我也不会觉得奇怪，因为接下来她经受的是又一次生离死别的痛苦，
这才是符合“惩罚”这个目的所应有的情节，不是么？

作者: wanggang999 时间: 2010-2-1 22:56

引用:

原帖由 tales 于 2010-1-31 23:39 发表
其实我觉得，女主角回去船上的原因是因为她想试图再来一次，然后拯救她的儿子。。。

于我心有戚戚焉...

作者: 进出境 时间: 2010-2-1 23:32

。。。。。。
成立个学会吧。。。。

作者: imwhatim 时间: 2010-2-2 00:01

娱乐性一般，但对它的研讨有望达到《Donnie Darko》的水平

作者: 首斩破沙罗 时间: 2010-2-2 00:44

引用:

原帖由 ediq 于 2010-2-1 15:36 发表
尸体都会累积，项链会累积，她每次和自己打斗时候丢船上的斧头居然没累积，BUG

本来在这个系统中，所有被这几个人影响到的东西都是会复位或者归零的，但是系统或者说死神选择性的让一些东西累积了下来，借此来提醒女主，但是不是所有的东西都能累积！

作者: ediq 时间: 2010-2-2 01:48

引用:

原帖由 wanggang999 于 2010-2-1 22:43 发表

我也看到了 41 楼的这种说法，但我不觉得Jess失信于死神是因为“想要向儿子道歉并补偿”，
而是“最初死亡的Jess(应该是个穿着花裙子的单身母亲Jess)的灵魂觉得‘即使失去了儿子，
也应该赴约去看看Greg，哪怕在 ...

BUG就是BUG，就不能用直观的看法来看一部电影，我看导演拍的时候都没想那么多，倒是有心人想了一堆。从一个普通观众的眼里出发这就是个BUG,如果黑格尔看了，他可能会想出更多的弯弯。各花入各眼而已。

[ 本帖最后由 ediq 于 2010-2-2 09:39 编辑 ]

作者: 江西恐龙 时间: 2010-2-2 10:08

时空罪恶和恐怖油轮都不错。相对来说我喜欢后者多一些，因为前者阴暗面、恐怖成分太多了。后者镜头有很多白天的。

不过2个片子都有个看了很难受的地方，那就是当看到2个自己时，为什么要一味地逃避，为什么一定要杀戮……可能不这么拍就没法编下去吧。但是《回到未来1-3》就拍的很好，不血腥杀戮。《有关时间旅行的话题》也相对不错。

希望以后这类片子多一些剧情成分，少一些血腥成分。

作者: clark99 时间: 2010-2-2 10:16

这片没太多值得玩味的地方
脑补没意思
那heather到哪去了？仅仅是失踪了？

作者: 进出境 时间: 2010-2-2 12:05

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2010-2-2 10:08 发表

不过2个片子都有个看了很难受的地方，那就是当看到2个自己时，为什么要一味地逃避，为什么一定要 ...

同感。
当时也想如果我看到很多个我（并且每个“我”都知道有其他“我”存在的时候）为什么不大家一起合作呢。多强大的军团啊。。。。干点啥不好。

作者: 阿当 时间: 2010-2-2 22:20

记下
[手机3G坛发帖]

作者: 超叔 时间: 2010-2-3 00:42

死神最惨啊，你丫女主角每次都能玩失忆一遍遍玩，我每次都要变个司机等你车祸，女主角不痛苦，死神才劳心劳肺的，太勤劳了。。。

作者: DKNYZK 时间: 2010-2-3 02:50

其实死神也只出现一次吧，其它都是女主的无限脑循环，现实世界我们看到很多东西似曾相识算不算生前的循环。

作者: SH迷 时间: 2010-2-3 09:20

那个长的确实不好看的 heather真的是超级大龙套么？？？

作者: 老农 时间: 2010-2-3 10:56

镜子上的go to heather啥意思？

作者: SH迷 时间: 2010-2-3 11:58

精子上的不是heather是theater...

作者: 我的狗叫小白 时间: 2010-2-3 13:53

刚看完，不停轮回

作者: sdsdsdsd 时间: 2010-2-3 14:24

观望了好久，一直没时间看，这下要看看了

作者: 超叔 时间: 2010-2-3 15:09

引用:

原帖由老农于 2010-2-3 10:56 发表
镜子上的go to heather啥意思？

go to theater,去剧院吧

作者: loser7592 时间: 2010-2-3 16:07

其实死神最后都说了：试图救这个小孩是徒劳的，结果女主不听，一心想救小孩自然无限循环了。
可以说一直女主只是个灵魂精神体存在，所以只有死神在车祸后能看见并跟她说话。至于拉链袋什么的都是她自己脑补，杀以前的自己也只是对生前自己的反悔。

作者: Jeffrey 时间: 2010-2-3 16:14

这中文翻译真是分外提神啊

作者: bseye520 时间: 2010-2-5 23:46

好片留名，明天看。

作者: PENNYSHAW 时间: 2010-2-6 09:20

引用:

原帖由 xiaolw 于 2010-1-31 20:43 发表

是差不多,但这片主要是难在循环中产生过分歧(女主在餐厅中碰头与否),最终形成两个大循环互相交错(类似正余弦波相交),而且分歧后的JES剧情比较隐晦,没形成主视角展现在观众面前(我前面分析过电影片尾接的是分歧线而 ...

我昨天也看了..
同意你的观点..

是A和B,两个大循环的交错...
整个片子,就是A循环 ...
结尾处,开始的是B循环
B循环就是女主角的脸被划伤的那个...并且最后在船尾被斧子砍死,然后被推到海里...

作者: PENNYSHAW 时间: 2010-2-6 09:24

引用:

原帖由 SH迷 于 2010-2-3 11:58 发表
精子上的不是heather是theater...

这之间会不会有隐藏一层的含义呢?

当然,片子里没有任何解释..

如果出恐怖油轮2的话...会不会有跟heather相关的最终的解决方法?

作者: sfczhw 时间: 2010-2-6 20:12

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女主角a ,b 的鞋不一样，是为了区分？还是bug ?

作者: 夕雨 时间: 2010-2-6 22:44

这片里开头她家的门牌号就是237,油轮里重要的一间也是237
女角车祸之后头上有血,而她自己A打中自己B之后流血的印痕也是一模一样

这片里从上船之后都是女角灵魂的幻想,或者说是死神给她设的一个死循环,不明真相的女角在里面不停的感受各种痛苦
精神疲惫的她一天只能睡2-4个小时...:D

作者: leica 时间: 2010-2-7 00:04

这片拍起来挺省事的，就是中间需要一段特效比较费钱。。。。。。。。。。。。。。。

作者: kroos 时间: 2010-2-7 12:40

的士司机就是死神？

作者: clark99 时间: 2010-2-7 14:02

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我补充下，这片的特效真tm假

作者: 安非他命 时间: 2010-2-7 17:06

出租车司机就是死神

她违反了跟死神的约定所以受这种循环的折磨

电影只讲了实际剧情的2/3

神作啊

作者: jahaman 时间: 2010-2-8 09:21

在船上你怎么知道杀了所有人后破船来了，她能回家了？

作者: loser7592 时间: 2010-2-8 09:35

是她认为只要上了船就会开始循环，所以就认为只能阻止自己上船才能打破循环。

作者: kingxuqing 时间: 2010-2-10 22:17

刚看完，一个死循环，这片创意不错，深究就没意思了。

作者: liangbsb 时间: 2010-2-12 13:30

好片子看了大家的评论后准备看第二遍

作者: lslam 时间: 2010-2-12 16:17

这是神话片，没有必要和时空罪恶在一起讨论。。。

比较同意41楼的观点。

作者: FIFA09 时间: 2010-3-5 02:01

看得我错乱了

作者: 家明 时间: 2010-4-28 13:30

我要是主角，就躲船上，吃吃喝喝玩玩好了，不去管那上船的人，死神也没辙吧，哈哈

作者: romancer 时间: 2010-5-1 18:53

最原始的杰西上船后，还会有先于她轮回的潜伏者杰西和蒙面杰西吗？如果有，又从何而来，这和时空罪恶一样没有解释，或者说根本就没法解释。

作者: 独一无二的昵称 时间: 2012-8-20 22:31

引用:

原帖由 romancer 于 2010-5-1 18:53 发表
最原始的杰西上船后，还会有先于她轮回的潜伏者杰西和蒙面杰西吗？

没有最原始的，只有最先答应死神的

貌似又挖了个坟，最近“老”电影看的勤:D

[ 本帖最后由独一无二的昵称于 2012-8-20 22:32 编辑 ]

作者: 古兰佐 时间: 2012-9-8 12:26

引用:

原帖由 sonicwing 于 2010-1-30 12:35 发表
死机就是死神啊，计价器还开着，保证会回来的女主角却又一次踏上“征程”，“欺骗”死神的结果就是无尽惩罚。。。。

原来如此。

作者: 俗人 时间: 2012-9-9 04:24

等我清醒一点的时候再看影评…

作者: 逆寒冰冷雨 时间: 2016-2-3 21:58

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好看！！！我居然才看这部电影

作者: diamondtear 时间: 2016-2-5 09:31

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时空罪恶的奶子很赞

作者: 狂奔的牛牛 时间: 2016-2-5 22:00

又被挖出来了啊，前天刚刚重温了一遍，简直太赞

作者: bigwizard 时间: 2016-2-6 00:31

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烧脑片中，穆赫兰道第一，这个第二

作者: 朱爷吉祥 时间: 2016-2-6 11:50

当时第一眼就认出那个人是死神

作者: 朱爷吉祥 时间: 2016-2-6 11:50

引用:

原帖由 bigwizard 于 2016-2-6 00:31 发表
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烧脑片中，穆赫兰道第一，这个第二

蝴蝶效应不是悬疑片第一吗

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