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标题: [业评] 评神秘海域2：是诚意的好游戏，不是神作 [打印本页]

作者: 恋妖壶 时间: 2010-1-6 00:38 标题: 评神秘海域2：是诚意的好游戏，不是神作

如果进来的认为神作就是比好游戏高一层次的话，那就不用往下看了

我概念中，神作和好游戏是不同侧重的两极

如果非要说到神作，好好归纳的话，我对定义神作的一个必要的条件是有独一无二的idea，而不是要求其尽善尽美。

我觉得UC2是个好的游戏，但是怎么说呢，UC2的好是工匠般的好，是用顽皮狗的技术力，SONY的资金，以及游戏设计师辛勤的杂糅所一砖一瓦慢慢堆砌起来的好。通俗点说，就是有努力，但是缺乏灵气。
UC2是个非常完美的木桶。（其实这样的游戏很多，比如CT）

对立的例子我拿braid来举吧，braid在我眼中就是另一个极端的艺术家般的好，因为难度太大，主题又晦涩，如果不沉迷，可玩性说不得好。但是它有其作为标志的画风，有其作为标志的时空谜题，有其作为标志的晦涩主题，这些都是除了braid其他游戏没有的，也是不仅仅靠技术和金钱能做出来的，更多的是理念上的东西。
braid的木桶盛的水要比UC2少的多，但是其中一个板子长的美轮美奂。（这样的游戏就更多了……今年的Scribblenauts就算一个）

举个不恰当的例子，一个努力学习各学科都很优秀的优等生，一个在某科目上天赋异禀远远优于常人的学生，哪一个更被适合称为“天才”呢？

以我个人的游戏取向来讲，我更愿意把前者叫做“诚意好游戏”，而把后者称为“神作”

说到UC2，大家第一说的都是画面好。但是之后呢？作为一个成功的游戏系列，UC系列在“玩”上到底有什么区别于其他所有游戏的独一无二的玩法特点，系统？没有。

当然，这不是什么缺点，这就是顽皮狗对UC的定位——杂糅所有可以借鉴的优良元素所作出的精致游戏。这种定位没错，所以UC到了2代便声名鹊起；但是，如果UC想更进一步，达到“里程碑”的定义，获取OOT，M64，OKAMI，初代GOW等游戏的口碑和地位，“属于自己的独一无二的东西”这一关必须得去迈。
迈过去了，就是一个每条板子都长的美轮美奂的木桶（比如当年的OOT）——玩家之幸了

作者: 恋妖壶 时间: 2010-1-6 00:39

本来想想算了，不过写了这么多了，不发白不发…………

作者: 大嘴史克 时间: 2010-1-6 01:48

很赞同LZ的观点

“我觉得UC2是个好的游戏，但是怎么说呢，UC2的好是工匠般的好，是用顽皮狗的技术力，SONY的资金，以及游戏设计师辛勤的杂糅所一砖一瓦慢慢堆砌起来的好。通俗点说，就是有努力，但是缺乏灵气。
UC2是个非常完美的木桶。（其实这样的游戏很多，比如CT）”

说穿了，匠气太重，灵气不足
用枪打宝物，抄袭了RE4
掩体，抄袭了GEOW
爬墙，抄袭了古墓和GOD OF WAR
射击，抄袭了N多的FPS
潜入，抄袭了MGS
……

属于PS3玩家必玩，一次可以爽20个钟头。但余味不足的游戏
缺乏研究动力
属于玩一遍，就可以二手出掉的游戏吧

其实，我是进来喊三上和RE4才是宇宙第一动作射击神作的

作者: 到处看着 时间: 2010-1-6 02:23

网战才是精髓。

作者: 九尾狐狸 时间: 2010-1-6 02:55

一个玩起来就让你欲罢不能的游戏算不算神作？
画面，谜题，动作……不错，是很多好游戏的大杂烩，但是没什么不好啊。

其实我认为这个游戏的真正亮点在于它的节奏。过场动画，游戏操作的完美结合，0读盘时间让你感觉不到游戏的停顿，真正有看电影的感觉。
另外一个亮点是人物刻画。人物的动作，表情和对话自然，生动。配音演员的发挥都是顶级的。
谁说好的工匠就不是艺术家？
每个人都有他心中的神作。Uncharted 2对于我来说就是一个。

作者: Viewtifuldai 时间: 2010-1-6 04:24

很重要的一点
Uncharted系列在色彩运用方面绝对是可圈可点的出类拔萃的或许应该这么说“建模好用色更好”
她毫不吝啬的运用艳丽的浓色调巧妙的运用了色彩的对比及反差勾勒出一幅幅具有强烈空间立体感的生动的美轮美奂的沁人心脾的扣人心弦的画面

作者: 昵称无效 时间: 2010-1-6 08:13

船长2的伟大之处在于能在ps3这样的一堆硬件基础上做出如此惊人的画面

作者: mushroommg 时间: 2010-1-6 08:48

赞成lz的看法，所以要说神作，在船长2和恶魔之魂中我会选择恶魔之魂
但是希望每个游戏制作团队都有顽皮狗的态度

作者: DKNYZK 时间: 2010-1-6 08:48

Braid这种小游戏跟船长比类型都不同，那俄罗斯方块不是更神，象棋更变化多端不是更神
楼主洗洗睡吧

作者: 不要看我 时间: 2010-1-6 08:54

恶魔之魂是神作，玩上后免疫其他游戏，现在长期在ps3里放着，其他游戏都没碰了。

作者: hsu 时间: 2010-1-6 08:55

几个互动场景很赞
比如到尼泊尔直升飞机导致楼房下坠的一段
以及火车营救的一段
没有第二个游戏做的比这个好
在我看来游戏的缺点是缺少更多的让人心跳加速的部分

作者: hpkiller 时间: 2010-1-6 08:56

第一遍都没玩通，玩了几关。索然无味。说紧张不紧张，说刺激没刺激。地图是一本道线形的。
画面也就那么回事。这么小的场景要是画面还做不好，和同行一比那就太丢人了。
收藏了。好歹也是个独占。

作者: 九尾狐狸 时间: 2010-1-6 08:57

引用:

原帖由 不要看我 于 2010-1-6 08:54 发表
恶魔之魂是神作，玩上后免疫其他游戏，现在长期在ps3里放着，其他游戏都没碰了。

我是先玩DS，玩到想吐再开始玩Uncharted 2，现在感觉一阵清风吹过……

作者: 阿西达卡 时间: 2010-1-6 08:58

神海2玩起来觉得是个应该能被更多人追捧而大卖级别的游戏，不应该是现在这种神作级别销量
游戏和销量的表现有点颠倒，sony也很苦恼吧

作者: galaxy 时间: 2010-1-6 09:07

其实说白了，自己喜欢玩的就都是神作了。
对我来说，所有的游戏王游戏都是神作啊。

作者: 雄狮亨利 时间: 2010-1-6 09:12

我认为杰米惠斯勒先生画的很糟糕，完全不行，买这种人的作品是对鉴赏力的冒犯
我认为杰米惠斯勒先生画的还可以，但是缺乏天才匠气过重，买这种人的作品是对天才的冒犯
我认为杰米惠斯勒先生画的还可以，天才也有一点，但是你们难道真的觉得这是一种维多利亚式的天才或者我们的风格么？买这种人的作品是对我们伟大祖国的冒犯

[ 本帖最后由雄狮亨利于 2010-1-6 09:14 编辑 ]

作者: 阿森纳 时间: 2010-1-6 09:15

我下四国军旗的时间是玩神海2几百倍的时间
但是我还是认为神海2是比四国军旗强百倍的游戏~~

作者: 恋妖壶 时间: 2010-1-6 09:23

引用:

原帖由 galaxy 于 2010-1-6 09:07 发表
其实说白了，自己喜欢玩的就都是神作了。
对我来说，所有的游戏王游戏都是神作啊。

UC2是我的第一个白金……

其实喜不喜欢玩玩的时间长短和游戏给你的感动并没有必然联系，很多游戏可能就十几小时一遍就过了不再拿起，但是你对它的喜爱，它给你的感动可能远远超过上百小时的MH

PS：无视LSS了，总要放狗的战俺可不干~

作者: 明着贪可难 时间: 2010-1-6 09:27

壶哥你头像......
时空幻境好难啊啊·········

作者: 恋妖壶 时间: 2010-1-6 09:31

引用:

原帖由 明着贪可难 于 2010-1-6 09:27 发表
壶哥你头像......
时空幻境好难啊啊·········

lightning姐姐萌吧~

作者: 明着贪可难 时间: 2010-1-6 09:39 标题: 回复 20# 的帖子

脸部已经崩坏了

作者: 九尾狐狸 时间: 2010-1-6 09:53

这么说吧，Uncharted 2（单机流程）带来的体验更像一部大片，给玩家爽快的感觉但是没有更深一层的东西。
玩家更多的是和游戏在互动，不存在因为玩家的操作技术差异而导致的快感差异（FPS程度高的玩家可以使游戏更加流畅，程度低的玩家顶多多打几遍而已）。这部分是最吸引LU的。
多人模式才是这个游戏值得研究和一玩再玩的，这部分是针对CU的卖点。我还没有深度体验过多人游戏，不多做评论。
这游戏更像电影里的Avatar，而不是Shawshank Redemption……

作者: tommyshy 时间: 2010-1-6 09:58

引用:

原帖由 galaxy 于 2010-1-6 09:07 发表
其实说白了，自己喜欢玩的就都是神作了。
对我来说，所有的游戏王游戏都是神作啊。

同意第一句。

作者: 小体格 时间: 2010-1-6 10:06

UC2就是商业大片啊

画面视听效果也是按这个标准打造的

不过也只是商业片而已

作者: 索尼 时间: 2010-1-6 10:23

一定要把你的神作标准硬按在别人头上吗？
船长2获得了足够多的荣誉，真金白银还是有人认的
你这只是你作为一个玩家的感受而已
马里奥获得了世界性的赞誉和无数的荣誉=神作
战争机器获得了世界性的好评和无数的荣誉=神作
偏偏这个船长2被称个神作就有人死活不干

作者: GTFANS 时间: 2010-1-6 11:24

什么叫神作？这个标准每个人都不一样，每个人心中都有一个游戏是神作。

作者: 比卡丘 时间: 2010-1-6 11:27

[posted by wap, platform: Firefox]

好就是好，是一种个人情感上的喜欢，相信自己最终看到的，就可以标作自己意义上认为的“神作”

作者: sceic 时间: 2010-1-6 11:29

掩体设计我觉得更像天诛后期的，后来者都是在上面改造之。

作者: 大嘴史克 时间: 2010-1-6 11:31

引用:

原帖由 九尾狐狸 于 2010-1-6 09:53 发表
这么说吧，Uncharted 2（单机流程）带来的体验更像一部大片，给玩家爽快的感觉但是没有更深一层的东西。
玩家更多的是和游戏在互动，不存在因为玩家的操作技术差异而导致的快感差异（FPS程度高的玩家可以使游戏更加 ...

就游戏的乐趣而言
神海的长处是带入性的演出和爽快的节奏
但在游戏的细节操控，调试上，就差了一些
不是很耐玩
在游戏的探索和挑战部分，显得内容不够足

就好比一部电影，拍成《变形金刚2》固然很牛逼，但它可能还不如《月球》这样的片子有内涵

作者: 小体格 时间: 2010-1-6 11:33

引用:

原帖由索尼于 2010-1-6 10:23 发表
一定要把你的神作标准硬按在别人头上吗？
偏偏这个船长2被称个神作就有人死活不干

作者: hanzo 时间: 2010-1-6 22:35

从我的角度出发，谈谈对UC2的感受

UC2画面先声夺人，色彩浓重其实并不偏重写实，但是对显示器材比较宽容，能让更多的人体会到具有冲击力的画面

UC2糅合的要素很多，LZ总结得很到位了，对于一个长期玩GOW网战的进阶玩家，UC2的战斗部分是完全没有压力的；对于一个多年的古墓饭，UC2到处都给提示的攀爬和探索是毫无挑战的；对于METRIOD爱好者，UC2的解谜是低幼级别的。惊险场面都是伪造的，因为关卡里极少存在真正的强迫玩家做出连续应变反应的设定，顽皮狗只是要做个能抓住尽可能多的低层次玩家的互动电影，目的也达到了，只是同时也不太像一个动作游戏了

作者: y_chow 时间: 2010-1-6 23:46

[posted by wap, platform: Nokia (E63)]

uc2的解密确实很烂，本人metroid饭，那迷题才是经典，不过说归说，uc26还是好玩的，为了白金，我通了三周目

作者: level5 时间: 2010-1-7 10:33

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2010-1-6 08:58 发表
神海2玩起来觉得是个应该能被更多人追捧而大卖级别的游戏，不应该是现在这种神作级别销量
游戏和销量的表现有点颠倒，sony也很苦恼吧

这个应该去质问sony的营销部，和顽皮狗还真没多大关系

作者: mame 时间: 2010-1-7 11:46

引用:

原帖由 hanzo 于 2010-1-6 22:35 发表
从我的角度出发，谈谈对UC2的感受

UC2画面先声夺人，色彩浓重其实并不偏重写实，但是对显示器材比较宽容，能让更多的人体会到具有冲击力的画面

UC2糅合的要素很多，LZ总结得很到位了，对于一个长期玩GOW网战的 ...

我想听听你对UC2网战的看法。

这里有个很有趣的现像，但凡评论UC2，都一概无视其联网部分，似乎根本不知道UC2还有丰富多彩极其强大的联机内容，其好玩程度和耐玩程度都N倍于单机……

[ 本帖最后由 mame 于 2010-1-7 11:50 编辑 ]

作者: 小体格 时间: 2010-1-7 11:49

引用:

原帖由 y_chow 于 2010-1-6 23:46 发表
[posted by wap, platform: Nokia (E63)]

uc2的解密确实很烂，本人metroid饭，那迷题才是经典，不过说归说，uc26还是好玩的，为了白金，我通了三周目

是指MP么？这个游戏关卡设计是没有之一的

作者: mame 时间: 2010-1-7 12:01

引用:

原帖由 恋妖壶 于 2010-1-6 00:38 发表
举个不恰当的例子，一个努力学习各学科都很优秀的优等生，一个在某科目上天赋异禀远远优于常人的学生，哪一个更被适合称为“天才”呢？

以我个人的游戏取向来讲，我更愿意把前者叫做“诚意好游戏”，而把后者称为“神作”

神海2的单机部分，可以说是个“各学科都很优秀的优等生”（画面这一科也算半个天才），联机部分可就是“天赋异禀远远优于常人”的天才了。

作者: hanzo 时间: 2010-1-7 12:30

引用:

原帖由 mame 于 2010-1-7 11:46 发表

这里有个很有趣的现像，但凡评论UC2，都一概无视其联网部分，似乎根本不知道UC2还有丰富多彩极其强大的联机内容，其好玩程度和耐玩程度都N倍于单机……

所以我也仅仅针对被讨论最多的画面和游戏代入感部分发表一下感想，如果有好的讨论帖阐述UC2网战有多么独特和富有对抗性，我一定会仔细体验

作者: hanzo 时间: 2010-1-7 12:32

引用:

原帖由 mame 于 2010-1-7 12:01 发表

神海2的单机部分，可以说是个“各学科都很优秀的优等生”（画面这一科也算半个天才），联机部分可就是“天赋异禀远远优于常人”的天才了。

以UC2的单机系统来看，联机部分应该跟GOW近似，远优于一般射击对战游戏应该不至于

作者: mame 时间: 2010-1-7 12:54

引用:

原帖由 hanzo 于 2010-1-7 12:30 发表

所以我也仅仅针对被讨论最多的画面和游戏代入感部分发表一下感想，如果有好的讨论帖阐述UC2网战有多么独特和富有对抗性，我一定会仔细体验

汗……游戏都在手上了，还要先看别人怎么论述，然后你才去体验？

表看了，嫌单机过关没压力就赶紧去打COOP惨烈；不想再过关了就求生夺宝去吧……

作者: hanzo 时间: 2010-1-7 12:59

GOW2和HALO3都没时间玩

作者: mame 时间: 2010-1-7 13:00

引用:

原帖由 hanzo 于 2010-1-7 12:32 发表

以UC2的单机系统来看，联机部分应该跟GOW近似，远优于一般射击对战游戏应该不至于

至不至于你先去火拼一阵再说吧……不然也没法讨论不是？

作者: hanzo 时间: 2010-1-7 13:08

GOW1和2都玩过一阵，第三人称对战也就那样了，不知道UC2除了增加跳跃还有什么突破

作者: zxcvbn 时间: 2010-1-7 13:33

uc=阿凡达吧:D
神作这词对每个人来说标准是不一样的。
乐趣，技术含量，创新，开拓标准，大而全，艺术性，精神境界等等。。。。。。
比方说本人生化饭，我觉得在传统游戏性上re4做到了业界顶级（剧情垃圾不表），但除此之外，也没有什么了。它就是一个单纯的商业游戏，这样的游戏不够资格称为神作，但可以在某方面说他很神。:D
私以为旺财这种档次才够的上神作。:D

[ 本帖最后由 zxcvbn 于 2010-1-7 13:35 编辑 ]

作者: 到处看着 时间: 2010-1-7 14:04

引用:

原帖由 hanzo 于 2010-1-7 13:08 发表
GOW1和2都玩过一阵，第三人称对战也就那样了，不知道UC2除了增加跳跃还有什么突破

＂第三人称对战也就那样了＂，那你就错了，ＵＣ２的东西多了，夺宝战，协力，丘陵战，各种模式，而且还有助力槽，还能换衣服，等等，很多东西讲不完．

作者: west2046 时间: 2010-1-7 14:24

很多人没玩过HALO3网络对战吧

作者: lumbduck 时间: 2010-1-7 14:42

同意+65535

作者: hpkiller 时间: 2010-1-7 15:14

引用:

原帖由 west2046 于 2010-1-7 14:24 发表
很多人没玩过HALO3网络对战吧

我只玩过涟漪模式。

作者: y_chow 时间: 2010-1-7 15:29

[posted by wap]

还是那句，诚意绝对是有的，只是匠气太重。游戏确实是好游戏

作者: 逆寒冰冷雨 时间: 2010-1-7 19:29

引用:

原帖由 DKNYZK 于 2010-1-6 08:48 发表
Braid这种小游戏跟船长比类型都不同，那俄罗斯方块不是更神，象棋更变化多端不是更神
楼主洗洗睡吧

象棋，好久没摸了

作者: dog 时间: 2010-1-8 06:04

UC2现在全球销量到底多少？

作者: nilren 时间: 2010-1-8 11:42

就比如说生化5，你说好玩吧，还不至于没法玩，也说不出啥缺点，反正我是通关了。

但通关后我却啥都想不起来，没有任何值得铭记的片段和惊艳感

所以我觉得这就是匠气，而不是灵气。缺少灵气的作品，我是无法归类于神作级别的。

当然，唯一的一个神作是斑鸠，毫无缺点，亮点突出，细节周到。下来是生化4，略有不足，亮点更突出，细节周到。而这俩游戏都在wii上玩的到。

作者: 小体格 时间: 2010-1-8 12:24

引用:

原帖由 nilren 于 2010-1-8 11:42 发表
当然，唯一的一个神作是斑鸠，毫无缺点，亮点突出，细节周到。下来是生化4，略有不足，亮点更突出，细节周到。而这俩游戏都在wii上玩的到。

都是NGC作品，MP更神

作者: kenhirai 时间: 2010-1-8 12:34

简而言之，神海2匠气比较重~

作者: luckybb 时间: 2010-1-8 12:36

引用:

原帖由 y_chow 于 2010-1-7 15:29 发表
[posted by wap]

还是那句，诚意绝对是有的，只是匠气太重。游戏确实是好游戏

不太明白啥算匠气太重，要不你给我举个神气的游戏我对比下。

作者: BeastMa 时间: 2010-1-8 14:23

引用:

原帖由 luckybb 于 2010-1-8 12:36 发表

不太明白啥算匠气太重，要不你给我举个神气的游戏我对比下。

biohazard4

作者: 昵称无效 时间: 2010-1-8 14:44

匠气大概是指一切都是脚本+美工+设定，自由度低，缺乏重玩价值的意思。
用bh4来指责船长2不够灵气，其实也不够妥当。举例的话，gta4、crysis这样的游戏比较好点。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2010-1-8 14:59

引用:

原帖由 到处看着 于 2010-1-7 14:04 发表

＂第三人称对战也就那样了＂，那你就错了，ＵＣ２的东西多了，夺宝战，协力，丘陵战，各种模式，而且还有助力槽，还能换衣服，等等，很多东西讲不完．

…………………………

作者: BeastMa 时间: 2010-1-8 15:49

引用:

原帖由 昵称无效 于 2010-1-8 14:44 发表
匠气大概是指一切都是脚本+美工+设定，自由度低，缺乏重玩价值的意思。
用bh4来指责船长2不够灵气，其实也不够妥当。举例的话，gta4、crysis这样的游戏比较好点。

你显然没搞懂匠气、灵气的意思。

作者: mapledot 时间: 2010-1-8 15:54

先自立个标准，然后再按这个所谓的标准去评论。别人不解就斥责别人不专业。

大家都太把自己当回事了

作者: slowsonic 时间: 2010-1-8 15:58

辐射2就是一个很有灵气但是欠缺打磨

辐射3匠气很重缺少灵气

作者: maleiis 时间: 2010-1-8 16:06

靈氣
靈氣（英語：Aura）在超心理學，靈性思想，以及新紀元運動中，是一門微妙，神秘的領域。它是圍繞著人類個體或是其他生物個體，具有發光和多色彩特性的光環，並且呈現繭狀。中文裡也常譯為氣場或氛圍。
靈氣可以透過心靈感應描繪出來，由查克拉所組成，並且可以反應出人類個體當下的情緒或思維。
有人認為看見靈氣的原因是偏頭痛、癲癇、視覺系統不正常或神經系統不正常等。
——维基百科，自由的百科全书

作者: IORI8 时间: 2010-1-8 21:30

时之笛以后，再没接触过神作

作者: 大嘴史克 时间: 2010-1-9 00:16

引用:

原帖由 nilren 于 2010-1-8 11:42 发表
就比如说生化5，你说好玩吧，还不至于没法玩，也说不出啥缺点，反正我是通关了。

但通关后我却啥都想不起来，没有任何值得铭记的片段和惊艳感

所以我觉得这就是匠气，而不是灵气。缺少灵气的作品，我是无法归类 ...

如果在这个UC2的帖子里说起RE5，
那么，RE5几乎连匠气也谈不上，只看到了肆意挥霍前代资源人气的撒气、不争气

[ 本帖最后由大嘴史克于 2010-1-9 00:18 编辑 ]

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