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标题: [业评] 蛋糕能做大，但任天堂和索尼吃不到 [打印本页]

作者: 红叶 时间: 2010-1-4 17:03 标题: 蛋糕能做大，但任天堂和索尼吃不到

蛋糕能做大，但任天堂和索尼吃不到
from iFanr 爱范儿 ♂专注于拇指设备的小众讨论 by zhangh109

By zhangh109，转载请注明 ifanr.com 译文链接。

掌机一直是任天堂最得意的领域，长袖善舞二十载。

对于任氏而言，苹果iPod当然不是第一个挑战者。

远的说去，有世嘉Game Gear，有万代Wonder Swan，有Neo-Geo Pocket，近年来又有索尼PSP，还有外来的和尚N-Gage。这还不包括胎死腹中的盛大EZ mini之流。

但是iPod + iPhone无疑是最来势汹汹的。09年9月Rock & Roll发布会上展示的这张幻灯片，就足够说明这点。苹果的目标就是把NDS和PSP拉下马。

20090909_Apple

它的目标用户：

每当谈起用户数量，总是有Fans滔滔不绝地谈起当年索尼是如何从任氏和世嘉手中抢下蛋糕，然后露出一脸鄙夷的神色。其实我的理解是，他们更应该感谢索尼引入了大量的Light User，才把这块蛋糕越做越大。要知道，北美市场上销量最大的还是“车枪球”类游戏，而不是古典型RPG游戏。

现代社会的生活节奏越来越快，用于游戏的整块时间越来越少，不少以前的Core User早已转为了Light User。任氏理解Light User，用Wii和NDS改变了游戏方式，软件商也理解Light User，把《恶魔城》和《洛克人》的难度一降再降，销量反而节节攀升。

转过头来看看某玩家对Core User的定义：首先得经常玩游戏，把游戏当做一项比较正式的爱好，不管玩啥，时间总量上得有保障，其次种类不一定玩得很多，但大部分游戏一些基本的特征、信息得知道，然后就是得有一项玩得出神入化，属于高手，并且对游戏的见解上升到理论的高度，经常对自己在行的这一游戏进行推广和攻略打法、周边文化的研究。

按照这个定义，iPod上没有Core User，也不需要Core User。 iPod Game的目标用户，恰恰是Light User，甚至是Light Light User。

自古得LU者得天下。

游戏体验：

不论任氏怎么宣传“双屏 + 触摸”的卖点，也无法回避“十字键 + AB键”这种最基本的游戏方式。

或许《怪物猎人》的Core User需要用精确的按键来控制游戏，但是Light User们已经对十字键不感兴趣了，他们追求新潮的操作方式，他们喜欢iPod《Flight Control》这种感觉。

frantic

除了操作方式，还有联网体验。

我始终忘不了第一次用GB数据线交换口袋妖怪的情形，但是现在看来，iPod的互联网体验，只能让竞争者望其项背，哪里还需要什么KAI平台，哪里还需要什么排队买卡带。

要知道《勇者斗恶龙9》和《口袋妖怪心之金&魂之银》的销量加起来也不过700万份。但App Store的下载量是以亿计的。

———————————-华丽分割线——————————————

比开发成本，iPod更低，比营销渠道，iPod更广，比支付方式，iPod更方便。

是不是可以预见，掌上游戏的蛋糕，会因为iPod的介入而越做越大，任氏和索尼却吃不到最大块。

而且以下趋势会越来越明显：

1.第三方会把更多的资源用于开发iPod游戏，会有更多的大作出现。

2.Core User和Light User会越分越开，而CU的数量会越来越少。

3.国产山寨游戏机很快会来临。

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Post tags: Apple & iPhone, Game, iPod

作者: 贾志新 时间: 2010-1-4 17:09

S：B

字数你妹

作者: rinlord 时间: 2010-1-4 17:12

为了专业玩游戏而去买iphone才是我无法理解的.....

下一代nds必有3G多点触摸

加入电话功能也有一定可能

作者: wants 时间: 2010-1-4 17:14

[posted by wap, platform: Nokia]

娱乐终端和游戏机还是有很大差别的

作者: rinlord 时间: 2010-1-4 17:15

恶魔城和洛克人的销量如何个节节攀升法？

作者: 贾志新 时间: 2010-1-4 17:15

引用:

原帖由 rinlord 于 2010-1-4 17:12 发表

加入电话功能也有一定可能

一定没可能，不信赌

作者: rinlord 时间: 2010-1-4 17:16

引用:

原帖由 贾志新 于 2010-1-4 17:15 发表

一定没可能，不信赌

psp都已经skype了，没啥不可能的...

作者: hsu 时间: 2010-1-4 17:22

同意这个
Core User和Light User会越分越开，而CU的数量会越来越少

游戏只不过是IP或者TOUCH的一个扩展功能而已
和NDS或者PSP根本没有任何可比性

贪食蛇就算卖100亿份也不会改变NDS和PSP的江湖地位啊

便携机未来的发展也是朝着越来越LU越来越简单便携群体化来满足普通的消费者LU或者越来越高端科技集成，把PS4，XB720这样越来越高端的家用机技术集成到便携机上来满足CU

再怎么定义IP也不会是一个便携游戏机，而如果苹果发布便携掌机，它也跳不脱上面两个路线，他也没办法做的比NDS或者PSP更好

[ 本帖最后由 hsu 于 2010-1-4 17:24 编辑 ]

作者: rinlord 时间: 2010-1-4 17:28

引用:

原帖由 hsu 于 2010-1-4 17:22 发表
同意这个
Core User和Light User会越分越开，而CU的数量会越来越少

游戏只不过是IP或者TOUCH的一个扩展功能而已
和NDS或者PSP根本没有任何可比性

贪食蛇就算卖100亿份也不会改变NDS和PSP的江湖地位啊

便携 ...

任天堂可不这样想

任天堂打的如意算盘是抱住cu的大腿再去发展蓝海

也就是初期靠cu，后期去拉lu

lu又变成cu

作者: hsu 时间: 2010-1-4 17:31

引用:

原帖由 rinlord 于 2010-1-4 17:28 发表

任天堂可不这样想

任天堂打的如意算盘是抱住cu的大腿再去发展蓝海

湖南卫视再娱乐，也有谈话节目
CCTV再官方严肃，也有娱乐节目
萝卜干里的肉末也不会让这道菜变成东坡肉

作者: shouldbai 时间: 2010-1-4 17:32

原来这个就是传说中的ifanr上的文章。
看看博客里面其余的文章就能确定作者的观点了

作者: hsu 时间: 2010-1-4 17:38

引用:

原帖由 rinlord 于 2010-1-4 17:28 发表

任天堂可不这样想

任天堂打的如意算盘是抱住cu的大腿再去发展蓝海

也就是初期靠cu，后期去拉lu

lu又变成cu

商品不能改变消费者，只能适应消费者

作者: rinlord 时间: 2010-1-4 17:40

引用:

原帖由 hsu 于 2010-1-4 17:38 发表

商品不能改变消费者，只能适应消费者

是吗，我咋觉得sony做的软件一点都没适应消费者的想法呢？
偏偏买的人一大堆

作者: rinlord 时间: 2010-1-4 17:42

引用:

原帖由 hsu 于 2010-1-4 17:31 发表

湖南卫视再娱乐，也有谈话节目
CCTV再官方严肃，也有娱乐节目
萝卜干里的肉末也不会让这道菜变成东坡肉

想想ds和wii的首发软件

这两个机器刚开始的销量是怎么推起来的

一个靠mario64
一个靠zeldtp

后面呢，ds，脑白金
wii，wiisport

作者: hsu 时间: 2010-1-4 18:02

引用:

原帖由 rinlord 于 2010-1-4 17:42 发表

想想ds和wii的首发软件

这两个机器刚开始的销量是怎么推起来的

一个靠mario64
一个靠zeldtp

后面呢，ds，脑白金
wii，wiisport

老歌手发新片总是要先炒炒绯闻唱唱老歌，演唱会也是必唱几首经典曲目，可以让老歌迷泪如雨下，全场大合唱
然而演唱会卖的CD却是新专和乱七八糟的周边

任天堂现在已经是把游戏机当纯商品来卖了，你买了，我就够了
把普及放在了第一位，而不是花心思让已经买了WII或者DS的人可以得到更多的和更好的消费体验
所以DS的第一方游戏是越来越少
而硬件版本是越出越多

这个和以往的做法都不同，以往是不停的做游戏，宣传大作，比如现在的XO和PS3，无非是宣传我有FF了，我有DQ了
任天堂已经不这样了，就是直接的宣传硬件，推动你去买主机
每次的E3也好什么也好，软件阵容都乏善可陈，但是今天推个wii fit明天推个血压计
推广的都是产品
主机普及上去了，自然有第三方来制作游戏
任天堂把更多的力气用在推广主机而不是开发游戏上
绝对明智

[ 本帖最后由 hsu 于 2010-1-4 18:06 编辑 ]

作者: 责任编辑 时间: 2010-1-4 18:08

3.国产山寨游戏机很快会来临。

就这个我一点都不会承认

作者: ryuetsuya 时间: 2010-1-4 18:57

阳泉所言甚是

作者: tdk01 时间: 2010-1-4 19:00

引用:

原帖由 rinlord 于 2010-1-4 17:12 发表
为了专业玩游戏而去买iphone才是我无法理解的.....

下一代nds必有3G多点触摸

加入电话功能也有一定可能

醒醒

作者: lareine 时间: 2010-1-4 19:13

appstore卖得最多的游戏卖了多少万份?价格是多少?

作者: 首斩破沙罗 时间: 2010-1-4 20:24

·······要知道《勇者斗恶龙9》和《口袋妖怪心之金&魂之银》的销量加起来也不过700万份。但App Store的下载量是以亿计的。········

作者: lqdodo 时间: 2010-1-4 20:49

但是XXX无疑是最来势汹汹的

作者: elt 时间: 2010-1-4 21:28

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2010-1-4 20:24 发表
·······要知道《勇者斗恶龙9》和《口袋妖怪心之金&魂之银》的销量加起来也不过700万份。但App Store的下载量是以亿计的。········

想知道app上有几款游戏的下载超过350w的？

作者: slaimlin 时间: 2010-1-4 21:30

ipod的模式取代N和S的掌机不是没可能
但是绝对不是下一世代......

作者: 贾志新 时间: 2010-1-4 22:20

引用:

原帖由 rinlord 于 2010-1-4 17:16 发表

psp都已经skype了，没啥不可能的...

那是外设软件，PSP是电话不？

作者: 林则徐 时间: 2010-1-4 22:33

[posted by wap]

刚在豆瓣九点看完喷完，拐进TG又碰到了

作者: rinlord 时间: 2010-1-4 23:31

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2010-1-4 20:24 发表
·······要知道《勇者斗恶龙9》和《口袋妖怪心之金&魂之银》的销量加起来也不过700万份。但App Store的下载量是以亿计的。········

请算销售利润

app里多少是免费的...
这点击率有多少重复含水量

作者: rinlord 时间: 2010-1-4 23:33

引用:

原帖由 贾志新 于 2010-1-4 22:20 发表

那是外设软件，PSP是电话不？

nds下代支持话筒是绝对的，又支持3G

那么当做skype电话你认为不可能么？

现在只是讨论官方会不会加入内置skype功能而已

你觉得这完全不可能么？

加入电话功能就是手机么？

那诺基亚的n900算啥

作者: rinlord 时间: 2010-1-4 23:36

引用:

原帖由 hsu 于 2010-1-4 18:02 发表

老歌手发新片总是要先炒炒绯闻唱唱老歌，演唱会也是必唱几首经典曲目，可以让老歌迷泪如雨下，全场大合唱
然而演唱会卖的CD却是新专和乱七八糟的周边

任天堂现在已经是把游戏机当纯商品来卖了，你买了，我就 ...

同意一半

最后的一句

只能说如果任天堂已经放水到这种程度了，那第三方还真SB

作者: soop 时间: 2010-1-5 01:48

引用:

原帖由红叶于 2010-1-4 17:03 发表
要知道《勇者斗恶龙9》和《口袋妖怪心之金&魂之银》的销量加起来也不过700万份。但App Store的下载量是以亿计的。

...

这个逻辑超赞不知道IPHONE有多少游戏下载过百万了 NDS有96个过百万的游戏累计销售3.23亿份。。。

作者: TGFC.h 时间: 2010-1-5 07:13

[posted by wap, platform: Nokia (E71)]

苹果同学不要忘记自己是一种水果，被受用了一次，便把自己失落的过去全然抛弃，自以为是万兽之王了，是不对滴

作者: samchen0079 时间: 2010-1-5 07:35

看看有多少游戏厂商在IP上是玩票的啊~~~IP性能现在是上去了~~~画面能和PSP差不多~~但是看看AC Xi和RR A....

作者: tdk01 时间: 2010-1-5 08:24

[posted by wap]

这么说那些第三方的wii游戏也是玩票了

作者: linkyw 时间: 2010-1-5 08:26

引用:

原帖由 rinlord 于 2010-1-4 23:36 发表

同意一半

最后的一句

只能说如果任天堂已经放水到这种程度了，那第三方还真SB

老任放水很长时间了DS上老任第一方08年有真空期
09年也有。只在年末商战上实力了一把
按照目前老任手里的流动资金和开发组来看
丫捂着做好的游戏不放完全有可能。等着搞连击。
当初Wii初期的传统大作连击还是很NB的
而且的确老任现在不喜欢给传统游戏造势打广告了
传统大作续作不用宣传。发售几个月前上下杂志陆陆续续放点消息就行
传统游戏新作没必要宣传，宣不宣传现在的新作就是那样的成绩

作者: wjx123 时间: 2010-1-5 08:27

要知道《勇者斗恶龙9》和《口袋妖怪心之金&魂之银》的销量加起来也不过700万份。但App Store的下载量是以亿计的。????

这是什么时候写的?

作者: hsu 时间: 2010-1-5 09:36

引用:

原帖由 linkyw 于 2010-1-5 08:26 发表

老任放水很长时间了DS上老任第一方08年有真空期
09年也有。只在年末商战上实力了一把
按照目前老任手里的流动资金和开发组来看
丫捂着做好的游戏不放完全有可能。等着搞连击。
当初Wii初期的传统大作连击还是很 ...

为什么总有FANS这么一厢情愿的想法？
做好了捂着不出？
等着臭掉烂掉过时？
要打组合拳？打谁？自己打自己么

作者: rinlord 时间: 2010-1-5 11:19

引用:

原帖由 hsu 于 2010-1-5 09:36 发表

为什么总有FANS这么一厢情愿的想法？
做好了捂着不出？
等着臭掉烂掉过时？
要打组合拳？打谁？自己打自己么

那种突然间宣传一下就组合连续不断开卖的大作确实可以解释为捂着不出

作者: 妇科主任 时间: 2010-1-5 11:43

S B 字数你妹

作者: 某人 时间: 2010-1-5 14:39

明明是不同的市场
app 的游戏你能卖得贵吗
大部分都是5刀以下，其中不乏顶级水准的游戏
这样养出来的市场，消费者会为超过10刀的游戏买单吗

没有回报，传统游戏商会大投入吗？
ea投入多了吧
但结果呢
我不觉得它在app上是赢家呢

还是玩玩创意，小游戏，多一些独立游戏
传统的十字键+ab 还是有一定市场的
只是越来越小是对了
你看北美的小孩，他们适应能力最强
上几年都在ds
现在都换itouch iphone了
为什么
他们都正版的啊
5刀一个 demo 20个，买其中10个
还是50刀一个，就继续任天堂下去

很简单的选择

游戏，还是游戏，对主流客户群娱乐而已
我们大人，或者tg上的大虾们别太当真了

作者: ashley 时间: 2010-1-5 16:09

[posted by wap, platform: UCWEB]

iphone游戏？

苹果饭还是洗洗睡吧

作者: ages7mark 时间: 2010-1-5 16:27

下载量是以亿计的

作者: RestlessDream 时间: 2010-1-5 21:25

蛋糕能做大，但任天堂和索尼吃不到──完全同意

三大趋势──不敢苟同

作者: 北野天翼 时间: 2010-1-5 23:52

1，当电视出来的时候，人们说电影要完蛋了，广播要完蛋了
2，当YOUTUBE出现的时候，人们说电视要完蛋了
3，当家用机出现的时候，人们说家用机画面会越来越好，街机要完蛋了
4，当IPHONE出现的时候，人们说DS和PSP这些传统游戏机要完蛋了

后两条我是同意的

我再加一条：

如果掌机（或叫掌上娱乐设备）机能发展越来越厉害，小型集成度越来越高

掌机可以把家用机和街机全消灭，光盘类媒介全被数字下载取代

白天手里拿着PS6掌机玩小屏幕画面480P，晚上回家接根线材连电视上开1080P玩

PS6=PSP4直接合二为一了

作者: 黑色地板 时间: 2010-1-5 23:55

引用:

原帖由 ages7mark 于 2010-1-5 16:27 发表
下载量是以亿计的

错，苹果下载量是百亿计的。最近3个月，苹果app下载量超过100亿次。

作者: xxxdddhhh 时间: 2010-1-6 03:47

用IP玩游戏还是不是很爽~

作者: NeoB 时间: 2010-1-6 13:40

[posted by wap]

手机和掌机没啥重叠，倒是和电脑重叠，我晚上有时懒的开电脑，手机上下网

作者: sdfsdfsf 时间: 2010-1-6 14:45

引用:

原帖由 黑色地板 于 2010-1-5 23:55 发表

错，苹果下载量是百亿计的。最近3个月，苹果app下载量超过100亿次。

三个月100多亿次也太夸张了吧，求消息来源

iphone+itouch销量有多少？有1亿么？

作者: killmesoftly 时间: 2010-1-6 15:45

引用:

原帖由红叶于 2010-1-4 17:03 发表
蛋糕能做大，但任天堂和索尼吃不到

现代社会的生活节奏越来越快，用于游戏的整块时间越来越少，不少以前的Core User早已转为了Light User。任氏理解Light User，用Wii和NDS改变了游戏方式，软件商也理解Light User，把《恶魔城》和《洛克人》的难度一降再降，销量反而节节攀升。

游戏体验：

不论任氏怎么宣传“双屏 + 触摸”的卖点，也无法回避“十字键 + AB键”这种最基本的游戏方式。

或许《怪物猎人》的Core User需要用精确的按键来控制游戏，但是Light User们已经对十字键不感兴趣了，他们追求新潮的操作方式，他们喜欢iPod《Flight Control》这种感觉。

除了操作方式，还有联网体验。

我始终忘不了第一次用GB数据线交换口袋妖怪的情形，但是现在看来，iPod的互联网体验，只能让竞争者望其项背，哪里还需要什么KAI平台，哪里还需要什么排队买卡带。

要知道《勇者斗恶龙9》和《口袋妖怪心之金&魂之银》的销量加起来也不过700万份。但App Store的下载量是以亿计的。

———————————-华丽分割线——————————————

比开发成本，iPod更低，比营销渠道，iPod更广，比支付方式，iPod更方便。

是不是可以预见，掌上游戏的蛋糕，会因为iPod的介入而越做越大，任氏和索尼却吃不到最大块。

...

醒醒吧，iPhone到现在有没有2000万台？加上iTouch有没有4000万台？还上亿

开发成本，现在App游戏的开发成本和PSP的游戏开发成本基本是一致的（就是说在要做出App这种等级的游戏，两者成本基本一致）

另求恶魔城和洛克人销量越来越高的数据支持

作者: 迷你裙黑BRA少女 时间: 2010-1-6 16:09

这涉及到一个无法后知后觉的问题,未来CU或者准CU和LU的比例对比今天的比例将会有怎样的改变,CU的首选依然会是任天堂的,索尼的,微软的游戏主机,APPLE之流,顶多混个后来居上之辈,论游戏品牌影响(CU认可的),后来者总是会占下风,尤其在这个社会,标准是很难逾越的

作者: soop 时间: 2010-1-7 00:24

引用:

原帖由 黑色地板 于 2010-1-5 23:55 发表

错，苹果下载量是百亿计的。最近3个月，苹果app下载量超过100亿次。

求下資料出處

作者: 苦瓜木瓜 时间: 2010-1-7 08:01

我想，每个人买本都希望买的称心如意，但十有八九事与愿违的,毕竟，人无完人，更何况一个小小的笔记本。

作者: aBrnoSUt 时间: 2010-1-7 12:20

iPhone＋Touch4000万是早就超了，现在5，6000万可能差不多，等官方。

App下载量是30亿次，100是胡扯了。

作者: luokezhu 时间: 2010-1-7 13:54

能玩游戏的手机就是游戏机？

作者: 酱油帮我打妈妈 时间: 2010-1-8 17:35

现在出门掏出一个苹果觉得背没有面子,

作者: aBrnoSUt 时间: 2010-1-8 17:48

引用:

原帖由 酱油帮我打妈妈 于 2010-1-8 17:35 发表
现在出门掏出一个苹果觉得背没有面子,

掏出一个屁ass屁很有面子系列...

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