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标题: [其他] 为什么我感觉Project Natal要失败？！ [打印本页]

作者: 小鸟歪歪 时间: 2009-12-5 00:31 标题: 为什么我感觉Project Natal要失败？！

非战帖，只是有这样一种感觉~~~

因为Natal完全忽视（或遗忘）了游戏中的交互媒介。或许Natal会是一项不错的技术，但是就目前来看，它不可能为XBox360提供广阔的应用前景。
除了体育类游戏，其他类型的游戏往往都需要专门的控制设备以加强游戏的逼真感和带入感，并便于操作——控制设备作为交互媒介，是游戏者与游戏规则和环境之间进行沟通的必要手段。
我们不可能依靠我们的身体和想象力完成所有这些功能。人们更愿意用飞机拉杆手柄去玩《王牌空战》，而不是伸直双臂变成“鸟人”~~

难道Natal项目，是微软下定决心走上Wii练功机不归路的第一步？？？

作者: 秘密警察 时间: 2009-12-5 00:36

PN也不一定非要体感操作，只利用摄像头和麦克风也是可以的。比如fps，可以看到队友的头像和接收语音指令等。

作者: hanzo 时间: 2009-12-5 00:37

交互媒介是可以任意指定的，比方演示中向虚拟角色传递的那张纸

作者: 小鸟歪歪 时间: 2009-12-5 00:41

引用:

原帖由 秘密警察 于 2009-12-5 00:36 发表
PN也不一定非要体感操作，只利用摄像头和麦克风也是可以的。比如fps，可以看到队友的头像和接收语音指令等。

如果是fps，那就意味着还要结合传统的控制方式。。。

如果单纯是用PN来玩游戏，又能玩点儿啥呢？？？

作者: ailong 时间: 2009-12-5 00:41

Project Natal成功不过是锦上添花而已~失败也不会产生什么损失~

总之这次代已基本成定局，Project Natal对M$来说可有可无~

作者: aaafffei 时间: 2009-12-5 00:43

[posted by wap, platform: iPhone]

引用:

hanzo 发表于 2009-12-5 00:37
交互媒介是可以任意指定的，比方演示中向虚拟角色传递的那张纸

那真是神了。

作者: 小鸟歪歪 时间: 2009-12-5 00:44

引用:

原帖由 hanzo 于 2009-12-5 00:37 发表
交互媒介是可以任意指定的，比方演示中向虚拟角色传递的那张纸

但是这种互动，不足以构成游戏。。。这会走向交互视频，可玩性并不高。难道要和屏幕里的角色递纸条递个没完？？？
或者直接做个福尔摩斯探案的游戏，到处搜集纸条？？？

作者: 古兰佐 时间: 2009-12-5 00:46

要讨论成功与失败，至少也先说下怎么才算失败，怎么才算成功。

作者: hanzo 时间: 2009-12-5 00:47

引用:

原帖由 小鸟歪歪 于 2009-12-5 00:44 发表

但是这种互动，不足以构成游戏。。。这会走向交互视频，可玩性并不高。难道要和屏幕里的角色递纸条递个没完？？？
或者直接做个福尔摩斯探案的游戏，到处搜集纸条？？？

随便指定物体的大小或者色彩，取代按摩棒只是个初步应用

[ 本帖最后由 hanzo 于 2009-12-5 00:48 编辑 ]

作者: jolinheart 时间: 2009-12-5 00:58

难道神机出个按摩棒就规定以后所有游戏只能用按摩棒玩？玩家必须扔了DS3手柄？？

同理NATAL

人家只是提供一种新的技术应用于游戏，没人叫你把手柄扔了

作者: easyrider 时间: 2009-12-5 01:04

怎么我反而觉得奶头要成功？:D

作者: 拳人类 时间: 2009-12-5 01:10

也许别的领域可以，但游戏机领域？算了吧。看那个延迟就知道这东西必败无疑。

作者: hanzo 时间: 2009-12-5 01:14

现在烂大街的130W像素camera也跟照镜子似的了吧，实际延迟应该也就跟80左右的ping差不多，可以了

体感不会用在FTG上的:D

作者: lili2k2 时间: 2009-12-5 01:28

引用:

原帖由 拳人类 于 2009-12-5 01:10 发表
也许别的领域可以，但游戏机领域？算了吧。看那个延迟就知道这东西必败无疑。

那你不是更不看好另一个完全抄袭老任的按摩棒.........

作者: Jonsoncao 时间: 2009-12-5 01:37

引用:

原帖由 拳人类 于 2009-12-5 01:10 发表
也许别的领域可以，但游戏机领域？算了吧。看那个延迟就知道这东西必败无疑。

引用:

Microsoft claims a 66ms delay, which is the same as that introduced by a standard controller

中学生同学看不懂上面这段话的话我会给一个让你能够理解的简单中文翻译的

作者: 拳人类 时间: 2009-12-5 01:44

引用:

原帖由 lili2k2 于 2009-12-5 01:28 发表
那你不是更不看好另一个完全抄袭老任的按摩棒.........

管他是按摩棒还是什么别的棒，重要的是手里得有件东西作为某种肢体延伸的东西。如果手里什么都没有的话，你可以想象一下那是多么的无聊。也许一开始有新鲜感，但这新鲜感我打赌不会持续10分钟以上。

就好像你去打靶，现在不给你枪，只让你用嘴发出突突突的声音，然后那边工作人员在靶上面戳洞。

作者: maidofhonor 时间: 2009-12-5 01:44

是这样。

我认为SONY与MS都不应该在这个世代的尾声提出体感的方案，
这样的动作未免给人一种东施效颦、亡羊补牢的观感。

他们应该致力于自己的长处，暂时不必觊觎任天堂的异质市场，
因为体感市场能够被XBOX扩张的程度相当有限。

因为SONY与MS这两个产品在发售初期的商品风格已经底定，
就是面向核心玩家的家机，尤其是男性，
既有玩家不见得会买Natal，新的受众也不见得会被这种外设吸引；
Natal比较像是宣示性质的计划。

当然这是以游戏商品企划与发展的角度来考量的。

Wii的开发理念从一开始就相当笃定，从机能到配件玩法，
整体形象到广告，细致的铺陈有它的意义存在；
Wii的品牌效应已经定型，很难撼动。
而且任天堂一开始就将这样的体感模式与游戏掌握得很好。

作游戏商业企划，这种确定感相当强大，也相当重要；(可能其他行业也一样)
一但商品有了确定感、自信感，消费者可以感受到。
但是，Natal与小黄瓜却没有给人这种感觉，只是急就章。

前面有人提到，如何才能算是成功？
如果Natal能够成功说服玩家购买这个昂贵的外设，
另外搭配几款百万销量的Natal专属软件，并造成社会话题，
频频出现在电视节目中、媒体中，
最终将XBOX品牌与Natal理念完美结合，那么它就成功了，
就商业CP值来讲。

Natal是一个技术，但是如何将这样的技术成功的商品化，
且开发出合理应用的游戏，
然后附加于XBOX品牌，继而说服潜在消费者购入，
接着与市场上的同质性商品竞争，且创造营收；
说句不重听的，这是相当艰难的一件事。

作者: 小鸟歪歪 时间: 2009-12-5 03:20

引用:

原帖由 拳人类 于 2009-12-5 01:44 发表

管他是按摩棒还是什么别的棒，重要的是手里得有件东西作为某种肢体延伸的东西。如果手里什么都没有的话，你可以想象一下那是多么的无聊。也许一开始有新鲜感，但这新鲜感我打赌不会持续10分钟以上。

就好像你去 ...

这个比喻很形象，就是这么个理儿。
玩游戏，到头来总需要有一个人与机器之间的接点~~~
至于Natal，也许今后在此基础上会有新的发展，但是微软仅凭这个东东是不行的。。。

作者: bigbigsmallstar 时间: 2009-12-5 09:09

别忽略了比尔大门对这个技术的欣赏，并且提到如果用在office上会很有趣。这玩意在游戏机领域成败与否确实如楼上有位同学说的，可有可无，但是对于微软集团的技术布局来说，应该是很重要的。

作者: Tiberium 时间: 2009-12-5 09:58

[posted by wap, platform: Nokia (E63)]

在SF眼里，奶头怎么都要输的不过去看看微软那个2015技术演示视频，就能知道奶头其实和游戏没多大关系，增强现实才是未来

作者: qy911 时间: 2009-12-5 10:23

2015那个演示很神啊全触摸我觉得不太可能，但是结合摄像头识别和投影显示我觉得大有可为啊

作者: SackBoy 时间: 2009-12-5 11:12

引用:

原帖由 Jonsoncao 于 2009-12-5 01:37 发表

Microsoft claims a 66ms delay, which is the same as that introduced by a standard controller

中学生同学看不懂上面这段话的话我会给一个让你能够理解的简单中文翻译的

每秒15帧速度？可以洗洗睡了，吹牛逼不带这样的

作者: lainr 时间: 2009-12-5 11:19

引用:

原帖由 SackBoy 于 2009-12-5 11:12 发表

每秒15帧速度？可以洗洗睡了，吹牛逼不带这样的

您是怎么理解这段文字的..........

作者: 262674 时间: 2009-12-5 11:22

引用:

原帖由 hanzo 于 2009-12-5 01:14 发表
现在烂大街的130W像素camera也跟照镜子似的了吧，实际延迟应该也就跟80左右的ping差不多，可以了

体感不会用在FTG上的:D

有氧拳击

作者: solopain 时间: 2009-12-5 11:38

为什么我感觉Project Natal要失败？！

因为你没打算买，所以打算找理由

以上

作者: 238 时间: 2009-12-5 12:34

引用:

原帖由 拳人类 于 2009-12-5 01:10 发表
也许别的领域可以，但游戏机领域？算了吧。看那个延迟就知道这东西必败无疑。

不见得，我倒是觉得索尼那个棒子顶个球是必败无疑

难道你以为WII的延迟能好到哪去？照样抽得索尼乖乖跟着走体感路线。

作者: unicornck 时间: 2009-12-5 12:34

微软明显是把这个玩意当成21世纪10年代的鼠标来搞的。

作者: hanzo 时间: 2009-12-5 12:36

引用:

原帖由 拳人类 于 2009-12-5 01:44 发表

管他是按摩棒还是什么别的棒，重要的是手里得有件东西作为某种肢体延伸的东西。如果手里什么都没有的话，你可以想象一下那是多么的无聊。也许一开始有新鲜感，但这新鲜感我打赌不会持续10分钟以上。

就好像你去 ...

如果NATAL不能支持按摩棒式的肢体延伸，演示中向画面里递送白纸是怎么做到的呢

作者: pigudada 时间: 2009-12-5 12:38

我想部分游戏会提供手柄和PN两种输入方式

作者: 逆寒冰冷雨 时间: 2009-12-5 13:00

这个应该是个方向
而不是个终点

作者: 逆寒冰冷雨 时间: 2009-12-5 14:50

17L说得很赞

作者: 量产QUBELEY 时间: 2009-12-5 16:11

引用:

原帖由 maidofhonor 于 2009-12-5 01:44 发表
是这样。

我认为SONY与MS都不应该在这个世代的尾声提出体感的方案，
这样的动作未免给人一种东施效颦、亡羊补牢的观感。

他们应该致力于自己的长处，暂时不必觊觎任天堂的异质市场，
因为体感市场能够被XBOX ...

人才啊。。。。。。

作者: 地狱女武神 时间: 2009-12-5 17:14

如果各位是核心玩家，那没有什么可以在现阶段代替手柄在大家心中神圣地位的。
格斗游戏的摇杆也很重要:D

作者: 雅彦 时间: 2009-12-5 18:53

引用:

原帖由 拳人类 于 2009-12-5 01:44 发表

管他是按摩棒还是什么别的棒，重要的是手里得有件东西作为某种肢体延伸的东西。如果手里什么都没有的话，你可以想象一下那是多么的无聊。也许一开始有新鲜感，但这新鲜感我打赌不会持续10分钟以上。

就好像你去 ...

NP实现这个太简单了，你想有拿着东西的手感，那你随便拿个按摩棒在手里不就行了，开赛车你可以抓个脸盆什么的，NP要实现这个应该没有什么难度。

作者: 春天哥哥 时间: 2009-12-5 18:58

看到东西再喷，玩了游戏再喷不吃。

作者: 小鸟歪歪 时间: 2009-12-5 20:15

引用:

原帖由 春天哥哥 于 2009-12-5 18:58 发表
看到东西再喷，玩了游戏再喷不吃。

只是想从游戏Interface的角度来探讨NP在两年之内有可能带来的价值。完全是概念性的讨论。
作为一种技术方向，NP无疑还有很大的挖掘空间。
但是作为一种游戏周边设备，现在我们看到NP的难道不就是一个噱头吗？
微软的NP方案，更多的是忽悠~~~

作者: tdk01 时间: 2009-12-5 20:29

体感也好，natal也好，都是拓展交互方式，和传统控制器没有替代关系

作者: 顶级FORD 时间: 2009-12-5 20:32

如果只是个替代操控方式那确实是没戏了

但这玩意儿更多的是强调互动性开拓和额外的操控乐趣（辅助性）

实际上索尼的eye和六轴就是这种想法，但技术不够完全失败了，然后偷懒就抄袭任天堂完事
但现在技术基础其实比当初好，微软搞得不错

作者: 拳人类 时间: 2009-12-5 21:19

引用:

原帖由雅彦于 2009-12-5 18:53 发表

NP实现这个太简单了，你想有拿着东西的手感，那你随便拿个按摩棒在手里不就行了，开赛车你可以抓个脸盆什么的，NP要实现这个应该没有什么难度。

那不一样，手柄上的按钮是一种反馈。
拿着一个生硬的东西和一个有反馈的东西完全是两种感觉。

另外你准备拿什么呢？难道是一根香蕉么？

作者: 雅彦 时间: 2009-12-5 22:30

引用:

原帖由 拳人类 于 2009-12-5 21:19 发表

那不一样，手柄上的按钮是一种反馈。
拿着一个生硬的东西和一个有反馈的东西完全是两种感觉。

另外你准备拿什么呢？难道是一根香蕉么？

棒子上不是有键吗？听说还有震动。另外我不玩这些，我只是为你提供可帮助你获得感觉的方法:D

作者: 网上的final 时间: 2009-12-6 00:26

我对微软这个企业的创新能力不抱任何信心。。。。。。。。。。。。。。
你看看手机版windows做了那么多年，还是这个鸟样，电脑又出了个很失败的Vista
win 7只是个 Vista优化版，并没什么创新
所以指望微软能有啥创新的人，洗洗睡！！

作者: lijgame 时间: 2009-12-6 00:40

引用:

原帖由 网上的final 于 2009-12-6 00:26 发表
我对微软这个企业的创新能力不抱任何信心。。。。。。。。。。。。。。
你看看手机版windows做了那么多年，还是这个鸟样，电脑又出了个很失败的Vista
win 7只是个 Vista优化版，并没什么创新
所以指望微软能 ...

对于一个有几十亿用户，构筑了无比庞大的软件生态圈的产品来说，无论谁掌舵微软，都不可能把创新放第一位的。

作者: bushsq001 时间: 2009-12-6 00:47

没手感

还不如WIIMOTE呢

作者: hsu 时间: 2009-12-8 10:32

PN只是一种人机互动的发展趋势和一种新游戏形态的研究
又不是有了PN整个XO就变成体感机了
PN不过是一个软件
仅此而已

作者: 梦天海 时间: 2009-12-8 13:46

说白了就是部分老玩家还不是很欣赏这种挥空气的操作方式吧，包括我

作者: alfredo 时间: 2009-12-8 17:16

起码得有个东西让你挥，打空气实在太没真实感了。
好歹按摩棒还有震动功能，也有实体。

作者: 愤怒的双翼 时间: 2010-5-28 00:23

有人和你同感~~~~
Ex- Microsoft boss touts Natal 'failure'
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=248616

Thursday 27-May-2010 2:42 PM Scott Bayless believes lack of 360 integration will cause Natal flop

作者: 小黑屋专用 时间: 2010-5-28 00:52

Ex- Microsoft boss

bill gates也不看好啊

作者: 潜水运动员 时间: 2010-5-28 01:14

某楼发现英文帝

作者: keeperX 时间: 2010-5-28 04:31

引用:

原帖由 Jonsoncao 于 2009-12-5 01:37 发表

中学生同学看不懂上面这段话的话我会给一个让你能够理解的简单中文翻译的

微软的这个声明是真的？我看是搞PR的人搞混了。
66MS是否正确不看，PS3和360的无线手柄的时延经过严格测试，是1MS。
整个游戏机的时延（从收到按键信号到视频输出）在ps3和360上最短可以做到3×16.67ms=50ms。考虑手柄1ms的时延，总计约51ms。

作者: isis 时间: 2010-5-28 05:50

PN划不划时代是一回事，
微软能不能发挥出PN的潜力又是另一回事。
我对微软的开发能力表示怀疑，不如索尼，更不如任天堂。
这划时代的东西微软没地方可抄嘛。

作者: 倍舒爽 时间: 2010-5-28 06:23

posted by wap, platform: Nokia (E71)

60ms？？？
现在这么牛x？？
求来源。。

之前df实测过是200ms

作者: grammyliu 时间: 2010-5-28 08:45

posted by wap, platform: UC

我觉得体感这玩意也没什么意思，就是三分钟热血，还是传统手柄更有趣，不过脑后插管还是值得期待的。

作者: 油炸松鼠 时间: 2010-5-28 10:39

三分钟热血都让WII卖了7000万呢.

作者: wtyrambo 时间: 2010-5-28 11:39

你愿意的话自己找个木棍子来挥也行啊:D

作者: 爱游戏 时间: 2010-5-28 11:42

natal只是一个试水产品,ms的野心...不是你我可以想象的...这东西应用太广了,特别在公众场合,比如广场上的大屏幕,用上natal,如果推销什么产品,过往的人都可以轻易来试一试.这时无控制器操作的优势就能体现得淋漓尽致了.总不要人手都拿个东西吧?

作者: 户愚吕(兄) 时间: 2010-5-28 12:35

本身就是个新东西，应该配合新概念的游戏，而不是把老游戏的操作硬套到上面，什么东西延迟能和手柄比？从这个角度肯定是失败的，但是成功的地方就在于手柄做不到的那些，能引发新类型游戏的创意的那些

作者: 火星人一号 时间: 2010-5-28 16:21

真的150刀那就肯定失败了

作者: the_ring 时间: 2010-5-28 17:45

为什么我感觉lz多虑了？人家又没阻止你手里抄家伙

作者: linkyw 时间: 2010-5-28 18:37

引用:

原帖由雅彦于 2009-12-5 18:53 发表

NP实现这个太简单了，你想有拿着东西的手感，那你随便拿个按摩棒在手里不就行了，开赛车你可以抓个脸盆什么的，NP要实现这个应该没有什么难度。

脸盆那里来的手感？换挡、刹车咋办？
我隐约看见XO的体感周边大潮，Wii你颤抖了没？

作者: 耶稣复临 时间: 2010-5-28 19:14

引用:

原帖由 油炸松鼠 于 2010-5-28 10:39 发表
三分钟热血都让WII卖了7000万呢.

wii可以兼顾传统类型。如果没有大乱斗，马银，马车，zelda这些，他卖不出这些

而现在奶头要靠一己之力搞一个新市场出来。不是很容易的事

[ 本帖最后由耶稣复临于 2010-5-28 19:16 编辑 ]

作者: tmangt 时间: 2010-5-28 19:27

某某微软前高层不是说，NATAL只有做在360里面才会赢

作者: tmangt 时间: 2010-5-28 19:32

某某微软前高层不是说，NATAL只有做在360里面才会赢

作者: 爱游戏 时间: 2010-5-28 21:25

引用:

原帖由 linkyw 于 2010-5-28 18:37 发表

脸盆那里来的手感？换挡、刹车咋办？
我隐约看见XO的体感周边大潮，Wii你颤抖了没？

玩赛车想要手感请用方向盘，谢谢。
wii可以兼容传统，natal或move加手柄同样可以兼容传统。在这个话题上，有人始终把问题朝着“体感和传统手柄无法共存”的方向引导，那就毫无讨论的意义了。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2010-5-28 21:29

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2010-5-28 19:14 发表

wii可以兼顾传统类型。如果没有大乱斗，马银，马车，zelda这些，他卖不出这些

而现在奶头要靠一己之力搞一个新市场出来。不是很容易的事

360没手柄？？？

作者: tmangt 时间: 2010-5-28 22:00

有一点，要说明一下，可能上面都忽略了。

MOVE，可以用来玩FPS，如果FPS能理顺，基本可以兼容所有游戏。MOVE可以做到精准。

但出NATAL，还没放出实际试玩，我们能看到的视频就只有悠闲游戏，至于那个什么递纸的游戏，

一天没试玩，谁知道是怎样玩法，侧面上NATAL给WII如同一彻，是悠闲路线。

MOVE悠闲+传统路线，也就是说一个游戏，你有2种玩法，至于你如何选择，就看你喜爱。

也就是说MOVE，能选择的游戏类型，大于NATAL，

而且MOVE，开发难度不高，跟WII同出一彻，你可以说他炒WII，但WII远远给不到你核心游戏用体感操

作，三坟这个次我相信大家都懂。

至于很多人说NATAL不是主要用于游戏，但不要忘记，NATAL要借360做跳板，跳板都踏不好，其他层

面，怎样涉及

[ 本帖最后由 tmangt 于 2010-5-28 22:01 编辑 ]

作者: 爱游戏 时间: 2010-5-29 01:49

move玩fps能代替了手炳？貌似MOVE玩fps延迟也不小啊。

作者: isis 时间: 2010-5-29 02:37

引用:

原帖由 tmangt 于 2010-5-28 22:00 发表
有一点，要说明一下，可能上面都忽略了。

MOVE，可以用来玩FPS，如果FPS能理顺，基本可以兼容所有游戏。MOVE可以做到精准。

但出NATAL，还没放出实际试玩，我们能看到的视频就只有悠闲游戏，至于那个什么递纸的 ...

字真句诚...但是你这话是说服不了微软爱好者的...
并不是大而全就能致胜,有时候刺激消费一招出新就够,Wii就是这么赢的.
PN的未来感确实吸引了不少观众的眼球,从这点来说MOVE已经败了,
但我觉得关键还是得看微软的开发能力,毕竟Wii有任天堂的强力作品支持才能赢的这么爽快,微软没有.
索尼这次采用了中庸之道,即有全身体感EYE,又有双节棍控制器,同时兼顾传统作品支持,
但没有特色也让MOVE的前景很难说,大概只能看PS品牌的号召力了.

作者: 小队长 时间: 2010-5-29 09:13

不是都在观望，看看软件的支持吗？那个说Natal一定成功的？

作者: linkyw 时间: 2010-5-29 09:56

引用:

原帖由 爱游戏 于 2010-5-28 21:25 发表

玩赛车想要手感请用方向盘，谢谢。
wii可以兼容传统，natal或move加手柄同样可以兼容传统。在这个话题上，有人始终把问题朝着“体感和传统手柄无法共存”的方向引导，那就毫无讨论的意义了。

你看见我引用的帖吗？脸盆可不是我说的。

另外Wii sports里面的网球这样的你认为我应该挥传统手柄？拿真的球拍？随便找个饮料瓶子之类的？要好的手感，绝对没有那么简单。
有实体的Wii尚且出现了大量周边。natal如果真的取得一定成功，周边大潮绝对少不了。谢谢

作者: Tiberium 时间: 2010-5-29 10:24

以为Natal是体感才真脑残……

Natal的核心不在于体感，或曰动作捕捉，而是对于动作的理解

完全可以设计成通过特定的动作或者姿势来触发互动——拿着脸盆开车就是一种。比方说在小队FPS里通过手势来给AI队友下命令。暴雨这种游戏用Natal玩有无穷多的操作创意可以加进去。PS Move或者Wii Remote和Natal根本就不在一个水平线上。

作者: 阿修兰 时间: 2010-5-29 11:16

问题还是软件,换成是我也不会在初生公布前公布支持NATAL的游戏软件阵容,是骡子是马,还是等发布会.

作者: 爱游戏 时间: 2010-5-29 11:58

引用:

原帖由 isis 于 2010-5-29 02:37 发表

字真句诚...但是你这话是说服不了微软爱好者的...
并不是大而全就能致胜,有时候刺激消费一招出新就够,Wii就是这么赢的.
PN的未来感确实吸引了不少观众的眼球,从这点来说MOVE已经败了,
但我觉得关键还是得看微软 ...

只是一些前瞻性的讨论，没有什么说服不说服的吧，况且tg所有的人，不仅这里，就连那些所有的专家、全世界玩家都是在持观望的态度，到底哪个走的更远，现目前没有人敢作定论，除非是上帝。

作者: RestlessDream 时间: 2010-5-29 13:52

natal并没有改变电子游戏人机交互的基本模式，just simplify it

从这个角度喷natal失败，很难成立

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