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标题: 刚玩逆转四，虽然没有秒杀前三作，但没有说的那么差啊？ [打印本页]

作者: 1945III 时间: 2009-12-1 11:33 标题: 刚玩逆转四，虽然没有秒杀前三作，但没有说的那么差啊？

感觉3D模拟效果的加入，是案情分析进入新阶段。

刚玩完内裤大盗这个案子，觉得很新颖。

而且依靠小动作判断，也很有意思。

作者: shingo98 时间: 2009-12-1 11:36

往后玩，那个演唱会的就完全玩不下去了

作者: skcfan 时间: 2009-12-1 11:38

四代TM就是系列黑历史，要多纱布有多纱布

作者: 古兰佐 时间: 2009-12-1 11:39

演唱会就是超级S B啊.

作者: 烟蒂末梢 时间: 2009-12-1 12:04

难怪这么久了都不出5
三上走了以后这个系列没落了啊

作者: 碧岚 时间: 2009-12-1 12:23

这类游戏应该优先看剧本的吧……………………
所以该抽的是巧舟才对………………

作者: 1945III 时间: 2009-12-1 12:41

正在玩演唱会……

作者: bfvip0047 时间: 2009-12-1 13:36

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以前别人推荐玩逆转系列，通了一部后看结尾，才知道是三上的，这个系列也要跟生化一样么。。。。。。

作者: xu33 时间: 2009-12-1 13:51

三上走了生化和逆转都渣了

作者: sigouqishi 时间: 2009-12-1 14:30

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我觉得还好啊，没怎么渣

作者: floweryc 时间: 2009-12-1 15:02

大雷应该是那啥检察官。。。。。

作者: alfredo 时间: 2009-12-1 15:03

我觉得其实还行

作者: ayaso 时间: 2009-12-1 15:18

4确实是全系列最差的.....

作者: 古兰佐 时间: 2009-12-1 15:21

引用:

原帖由 floweryc 于 2009-12-1 15:02 发表
大雷应该是那啥检察官。。。。。

逆转检察官比4好玩.

作者: 1945III 时间: 2009-12-1 15:21

感觉前几代就是单纯的逻辑推理，自由度不如4高。

4可以自由发挥的地方比较多。

1-3好比选择题，4是填空题比较多。

作者: 1945III 时间: 2009-12-1 15:24

特别是内裤大盗这个案子，我全程没有看过攻略和任何提示，完全自己想出来。

想不出来，也可以试出来。

1-3代有的地方要求太严格，说过不去就过不去。

作者: 1945III 时间: 2009-12-1 15:28

感觉1-3代很像那种逻辑严密的推理小说，中间不容的一丝偏差，华山一条路。

4代呢，有些地方顺序颠倒一下也无所谓，东西先拿后拿也不影响。

但是花样比较多，所以感觉有点侦探小说的意思，取证和推理放到同等重要的地位。

作者: 1945III 时间: 2009-12-1 15:36

4代还有一点，就是思考是开放的，而不是1-3代那种约束的。

比如日本人喜欢的密室杀人这种，约束条件很多，一环套一环，一个环节出错，就推不出结果。思维方式是倒推比较多，如果想出去，要怎么样等等。

玩4时，我经常想，如果是我，当时要怎么做。

比如院长弄晕小护士后，我就想，我如果是犯人，怎么处理？

拉到公园后，我想，我是埋了？还是打包？

这点非常有意思。

再比如小护士开枪，我以为是躲在车后边，结果发现时在车里，非常佩服制作者的构思。:D

作者: 贾志新 时间: 2009-12-1 16:17

玩的时候都觉得很好很不错

说不如前三作是玩通之后平心比较的

作者: xu33 时间: 2009-12-1 17:04

发图

作者: infant 时间: 2009-12-1 17:06

引用:

原帖由 1945III 于 2009-12-1 17:36 发表
4代还有一点，就是思考是开放的，而不是1-3代那种约束的。
比如日本人喜欢的密室杀人这种，约束条件很多，一环套一环，一个环节出错，就推不出结果。思维方式是倒推比较多，如果想出去，要怎么样等等。
玩4时，我经常想，如果是我，当时要怎么做。
比如院长弄晕小护士后，我就想，我如果是犯人，怎么处理？
拉到公园后，我想，我是埋了？还是打包？
这点非常有意思。
再比如小护士开枪，我以为是躲在车后边，结果发现时在车里，非常佩服制作者的构思。

这段是我非常喷饭的地方...
貌似是小护士拿枪来杀院长哪有弄晕了还把她和枪放在一起丢在车里的?怕自己死不了?

因为种种原因我只玩了3话而且还是2年多之前玩的.上面这段记得不是很清楚了说错了别怪我.

你要说其他的东西都好. 系统好开放性思维 blah blah blah.

但是逆转始终是个剧情游戏.这剧本我觉得明显是水平有问题.
第一话不知所谓成步堂引出的一大段东西我觉得怎么看起来都突兀
第2话就是上面说到的..
第3话那个SB警察说多错多.
第4话我还没玩朋友把卡拿回去了...据说穿越的也很莫名其妙

逆转4对系列剧情的糟蹋程度不亚于生化5对系列剧情的糟蹋程度..三上大神果然没你不行啊...

[ 本帖最后由 infant 于 2009-12-1 19:08 编辑 ]

作者: infant 时间: 2009-12-1 17:06

引用:

原帖由 xu33 于 2009-12-1 19:04 发表
发图

作者: beareve 时间: 2009-12-1 17:29

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lz想法不错，但在我这个侦探小说爱好者看来，4代的bug太多了，尤其是演唱会那个案子，所以我才会认为本作是系列最差

作者: xu33 时间: 2009-12-1 17:35

玩四代的时候稀里糊涂就通关了，有些剧情都没弄明白

作者: xu33 时间: 2009-12-1 17:37

四代最后章牙硫雾人手上的骷髅动脉，让我还以为他是有类似灵媒的能力者啥的

谁知道丫就一普通人，果然是很雾人（武汉话）！

作者: 沉默の狙击手 时间: 2009-12-1 19:18

演唱会确实很过分。

作者: ZHAOJING123 时间: 2009-12-1 21:52

4最大的bug不就是看细节之后的凌空指莫。。。
犯人完全可以：“你丫指什么指？！有种拿出证据来！”

作者: 比卡丘 时间: 2009-12-1 22:01

123太赞，每个正反派性格给人印象深刻

作者: ayaso 时间: 2009-12-2 11:26

4的剧本不行...漏洞太多了....系列最差很合理..

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 12:53

引用:

原帖由 infant 于 2009-12-1 17:06 发表

这段是我非常喷饭的地方...
貌似是小护士拿枪来杀院长哪有弄晕了还把她和枪放在一起丢在车里的?怕自己死不了?

因为种种原因我只玩了3话而且还是2年多之前玩的.上面这段记得不是很清楚了说错了别怪我.
...

院长当时认为护士已死，所以要处理尸体。

手枪当然也要一起处理。

我平时比较喜欢看希区柯克的电影电视，喜欢悬念，至于结尾是好人还是坏人成功并不重要。

我早年看过的日本推理小说也很多，开始发现比福尔摩斯过瘾多了，后来发现问题了。

任何案件，一般现场都不会像日本小说那么局促。而且很多案件都是无法侦破的，要么证据不足，要么证人不足，有限的证据，还要加上办案警察的猜测、推断来侦破。

而日本推理小说，罪犯都是理性的，都是计划周密的，十个环节，他可能只会在一个环节出错。

但是问题在于，这一个错误，却又是逻辑缜密、环环相扣的，只要你揪出这一线，就能抓住狐狸尾巴，这是严重违背现实的。

很多案件，经常侦破到一半，线索就断了，还要重新整理思路，采集证据，推倒重来。

而日本小说的案件，似乎像数学题一样，出题就是为了让你解出来。

所以看日本小说，体会到的是逻辑分析的快感，而缺乏真正案件的惊险、凶残、阴暗、紧迫。

即便福尔摩斯断案，也有罪犯逃之夭夭的情况，可是日本小说里，罪犯往往还留在现场，给你各种迷惑或者暗示，就像下棋一样，这是完全违背犯罪常理的。

所以，1-3代，连带我刚玩逆转检事第一章，几乎都是这种逻辑游戏。

而4代，恰恰是多线的，比如车祸、偷内裤、偷车三线串起一个罪案，开始的偷车案，到最后才有用，开始的车祸，到最后却没什么用，可以分散你的注意力，防止老手一开始就猜出脉络。

比如最后院长打算弃尸与河内，开始只有调查时有一句，河水很脏之类的，可以说逻辑没有严密到让你一定会想到他会沉河，而不是埋尸。

但是真正做案时，沉河明显速度快于埋尸，痕迹还少，所以这是依靠常识而非逻辑作出的判断。

逆转件事第一章，开头就知道那个检察官有罪了，而你只是搜集证据整理逻辑去证明，又掉入逻辑游戏的圈子。

所以，我喜欢4，恰恰因为他花样多、场景多、人物多，不是严密逻辑的单线程。

至于剧情，我引用希区柯克对悬念的描述，就是一群人在桌上玩牌，桌下有颗定时炸弹，如果你一直关注炸弹，最后爆炸，把所有人炸死，那么就没有紧张和悬念了。如果你把关注放在玩牌人身上，那么你就为他的命运担心，而他越不知道，你越着急，至于这时，炸弹爆炸与否都不重要了。

作者: 1945III 时间: 2009-12-2 13:07

所以老式日本推理小说，非常想中学数学的证明题。

我知道你是罪犯，但是我要证明你是罪犯。

而真实情况是，很多罪犯你开始根本就不知道。

日本小说这么写，完全为了吸引读者，让你参与思考。

因为读者可不喜欢看了一多半，出来一个新人物，最后发现他才是罪犯，前边的脑细胞都白死了。

作者: 逆寒冰冷雨 时间: 2009-12-2 13:42

玩不下去，真的很渣/。。。

作者: beareve 时间: 2009-12-2 17:32

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看来lz比较喜欢社会派而不是本格啊。说来说去还是那句话，大家认为4代剧情硬伤太多，或者说不合理无法实现无法说得通的地方太多，所以才觉得它很渣。不知道lz玩到演唱会那个案子没有，这是公认的bug大集合，玩的时候可以多想想各个环节是否合理。我玩的时间太早所以忘记了，以前还专门发了帖子讨论的。最后说一句，社会派也有精品，但玩逆转系列，表面上是福尔摩斯式的穷究物证，实际上却不是福尔摩斯那种对单个物证的微观穷究，而是把所有物证合起来进行宏观分析的方式。举个最简单的例子，福尔摩斯里面对于物证最多的分析方式是得出：凶手有什么特征，是什么样的一个人。而逆转里面对物证的分析却不是这样

作者: shingo98 时间: 2009-12-2 18:02

玩完4再玩逆转检事觉得很不错，不过没有法庭上的紧张，压迫感，节奏很缓慢

作者: beareve 时间: 2009-12-2 18:20

好吧，我来召唤资深推理爱好者——我老婆来跟lz讨论讨论推理小说相关问题

作者: momosama 时间: 2009-12-2 18:23

逆转系列起点太高，4代虽然在小细节上做得比以前好，可就是玩不出前3代的感觉，以前都是连着几天一口气通关的，4代倒是一拖再拖，尤其是最后一个案子，照道理说是将整个游戏推向高潮，可结局就是让人不过瘾，总之4代只能说平庸，系列垫底毫无争议

作者: beareve 时间: 2009-12-2 23:05

引用:

原帖由 1945III 于 2009-12-2 13:07 发表
所以老式日本推理小说，非常想中学数学的证明题。

我知道你是罪犯，但是我要证明你是罪犯。

而真实情况是，很多罪犯你开始根本就不知道。

日本小说这么写，完全为了吸引读者，让你参与思考。

因为读者可 ...

我非常不喜欢逆转裁判这个游戏，只要一点点过不去，就卡在那里过不去，非常纠结。我认为一个好的推理游戏应该与推理小说有所区别，游戏可以是开放式的，不同的选择会有不同的结局（本人不了解游戏制作，可能在设计上会有难度），但推理小说必须是封闭式的，只有唯一解。我承认我玩逆转不行，不看攻略没有人指点完全过不去，到后来迫不得已就只能一句一句的质疑，这就没有乐趣可言了，剩下的只有烦躁和重复动作。日本推理小说延续了本格，岛田庄司、有栖川有栖、绫辻行人、东野圭吾都是新本格的代表人物。我喜欢的推理小说就是解谜，动机牵强没有关系，重要的是如何排那根线，让线头明明在你眼前你却看不见。这当然跟lz之前说的很多现实当中的罪案不是缺少证据就是缺少证人，毕竟现实没有这么完美嘛，如果照搬现实那可能就成了今日说法了，看官们完全没有发挥的余地了。lz可能是比较喜欢真实一点的故事，至少具有可行性，那么我建议您还是去看看今日说法吧，那里面的事儿都可行，一点技术含量都没有，除了惊叹好可怕，还有参与其中体验思考的乐趣么。小说毕竟是小说，虚构不需要理由。

作者: cloudchilya 时间: 2009-12-3 00:05

逆转前面几作虽然推理小说味道很重，但我还是觉得精髓不在此，精髓更多在于一种剧情性，就是不断遇到逆境然后“逆转”这个主题。
当然了，至少逻辑上不能太不通，这一点上逆转4着实不怎么样，但其实被大部分人奉为最高作的逆转3在逻辑上也不算很严密，（个人觉得逆转1很严密），既然这样为什么还是认为最高呢？当然是因为逆转3确实体现了本身作品的最重要特点1,“逆转”性剧情性 2 角色的个性

作者: pizzabig 时间: 2009-12-3 02:53

其实逆转的前三部就已经达到此类游戏的顶点了
不过4也挺好玩的

作者: ssbbtbt 时间: 2009-12-3 06:02

引用:

原帖由 cloudchilya 于 2009-12-3 00:05 发表
逆转前面几作虽然推理小说味道很重，但我还是觉得精髓不在此，精髓更多在于一种剧情性，就是不断遇到逆境然后“逆转”这个主题。
当然了，至少逻辑上不能太不通，这一点上逆转4着实不怎么样，但其实被大部分人奉为最 ...

+1，逆转4要是能出现果然君狩魔豪悲情大妈这样的人物，我想骂的人会少一大半，很可惜，一个都没有。就算是我喜欢的美贯，哪比得过真霄等人。
另外你说的逆境要稍稍改下，不是逆境而是绝境，一开始就把你放在一个根本不可能翻牌的位置，这样的逆转岂是4代能比的。

1代当然很强，1代循序渐进的案子（指给人的压力）完全符合卡式风格，而最终boss的气势完全可以比拟一些格斗游戏的最终boss了。
3代之所以强，我认为有几点：一是承前，基本把前几代的悬念交代了；二跟前2作一样，循序渐进的案子；三出色的人物，老人物就不提了，光是一个千奈美简直秒杀4代100次，随着案子深入，在千奈美天使般笑容后掩藏的罪恶，这个人物起码在3代要占据一半的分量；而各个人物错综复杂的关系，千奈美和成步堂，千奈美和千寻，等等，最后一个案子虽然神棍，但简直称得上群星璀璨，御剑、冥姐齐聚一堂，华丽的逆转，果然华丽。
比起来4代怎么比？就算抛开已经积聚了人气的23，就1来说，4代有什么人物拿出手跟1代糸锯圭介、御剑、狩魔豪、果然君、大妈比？我都懒得说4代里存在感极弱的主角了，本来是新人战的还被成步堂抢了风头。
另外仔细看看前3作的证人，基本上都是很有意思的。

作者: ssbbtbt 时间: 2009-12-3 06:03

顺便，私以为，4代其实本来不要和以前有瓜葛是最好的，偏偏还纠缠不清。

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 09:03

引用:

原帖由 beareve 于 2009-12-2 23:05 发表

我非常不喜欢逆转裁判这个游戏，只要一点点过不去，就卡在那里过不去，非常纠结。我认为一个好的推理游戏应该与推理小说有所区别，游戏可以是开放式的，不同的选择会有不同的结局（本人不了解游戏制作，可能在设计 ...

正在玩演唱会。

通过吞口水判断假话那点，我也是自己过的。

我一开始以为，这不是copy美剧lie to me吗？可是时间上逆转4可在前边。:D

其实我也喜欢逻辑提，只不过我直接做逻辑题，甚至数学题，那更锻炼逻辑。

中学数学证明题，如果有一个条件你没用到，那么要么你证不出来，要么你的证明有问题。

现实中，可不会有肯定有用或者肯定无用的证据。

所以如过一个人看过上百部推理小说，那么会发现，很多逻辑非常简单，老手都会猜个八九不离十，这就像恐怖片爱好者可以预知恶鬼何时现身，何时只会吓你一样。

作者: beareve 时间: 2009-12-3 10:06

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lz看来是比较喜欢那种开放式的侦探小说。我建议你可以读一下奎因的悲剧系列，其中有一本，我忘了是xyz里面的哪一个，看似是开放式的，实际上在运用排除法之后，只有唯一一个人符合作案的条件，实际上福尔摩斯系列也是这样，只不过是从另一个角度来进行缩小范围，并且因为写作方法不同，福系列的案犯大多都是开始没有出场，通过福尔摩斯的埋伏才把它揪出来。然而小说终归是小说，罪犯终归是要出场，读者终归是要跟着作者的节奏走。日本推理小说的风格就是封闭环境，凶手是在固定的一开始就登场的那些人的范围之内，它讲究的是一种表面上不可能，但实际上却有之必然性的“不可能犯罪”。逆转系列脱胎于日本推理小说，并且游戏里的人物数量不可能无限制增加，所以罪犯必然只能是在开始登场的人物里，而不能是通过玩家的侦查，在茫茫人海中找出符合罪犯条件的那个人。

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 10:37

引用:

原帖由 beareve 于 2009-12-3 10:06 发表
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lz看来是比较喜欢那种开放式的侦探小说。我建议你可以读一下奎因的悲剧系列，其中有一本，我忘了是xyz里面的哪一个，看似是开放式的，实际上在运用排除法之后，只有唯一一 ...

哈哈，说点阴暗的，希区柯克好像说过，每个人都渴望策划一起完美的谋杀 a perfect murder。

最接近这个例子，其实是他的电影《the rope》夺魂索。

罪犯开始观众就知道了，尸体就在现场的餐桌下，但是来宾们全都不知道。

而侦探，就是通过逻辑和情报，来找出尸体。

逻辑并非是严密的无懈可击的，但是紧张自始至终，这是我非常喜欢的。

这是最接近日本推理小说的。

还有一个《vertigo》迷魂记，也是兜了一大圈，最后发现完全是一个局。在片子中后部分，观众已经知道真相了，但是主角不知道，这个发现过程，是很刺激的。

这也是接近日本推理小说的。

但是日本推理小说，唯独缺的，就是紧张、惊险的感受。

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 10:41

另外，你看discovery里那些国外断案的，多是依靠科技，重视采集证据。

可见，现代罪案，证据比逻辑更有说服力。

特别是大案，那逻辑可是千回百转，远没有密室杀人这么简单。

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 10:51

所以，逻辑要严密，必然是小案子。

场景、人物、道具一多，逻辑必定要出问题。

所以依靠证据，逆转可以真正做出大案子，而不单纯是小屋子小院子小窗子小刀子这类的小游戏。:D

作者: bushsq001 时间: 2009-12-3 11:03

还是一代值得重新玩

每当遇到难题时强迫自己反其道行之

才突然发现罪犯的手段如此掩人耳目

那感觉让你觉得第一次玩时候简直是撞大运才通过的

而最近重玩4的感觉却非常糟糕

总是在思考这里当初是怎么过的

很明显系列开始制作人就想把“逆转”作为游戏的核心来发挥

可惜到了后来人气上去了就只能靠剧情手段来填充内容

直到四代成步堂名为暗线实为主角

才让人觉得可惜啊

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 11:17

引用:

原帖由 bushsq001 于 2009-12-3 11:03 发表
还是一代值得重新玩

每当遇到难题时强迫自己反其道行之

才突然发现罪犯的手段如此掩人耳目

那感觉让你觉得第一次玩时候简直是撞大运才通过的

而最近重玩4的感觉却非常糟糕

总是在思考这里当初是怎么过 ...

这恰恰是1和4的区别。

中学做数学证明题，你不掌握逻辑，单纯依靠回忆或者背诵，完全没戏。一旦掌握了，你发现题都是一类一类的，举一反三。

但是做应用题，这次白菜，下次蜂窝煤之类的，你必须要回忆，这个题和我以前做过的哪道比较接近，可能中间一共有十个环节，但是前三个有可能是接近的。否则，每次都重新思考，你会非常累。

所以证明题你大概一读，就知道他要考什么，应用题，你必须每次都完整读完题，抓住每一个线索。

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 11:19

所以，做证明题，结果不重要，过程很重要。

做应用题，结果很重要。

很现实的罪案，也是重视结果的。

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 11:22

再有一个，严密的逻辑，建立在正确的前提上，如果前提错误，过程完全正确，结果也是错的。

可是现实的罪案，谁会告诉你，这个前提是正确的？这个证据是有用的？这个证人的证词是有效信息？

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 11:25

前边有朋友说，只能一个证人一个证人挨句问，觉得很无聊。

这恰恰是真实的。

哪有警察上来就直奔罪犯家大门而去的？然后再证明你是罪犯？

往往是先证明你的嫌疑了，才去抓捕你，把最后的漏洞补上。

作者: followmes 时间: 2009-12-3 11:30

什么时候能出英文版啊～～

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 11:32

我给我老婆先玩了4，然后玩逆转件事，我老婆说没有四好玩，太简单，可是又很冗长。

4好比马拉松，你总能看到新风景。

逆转件事就是1万米，你围着跑道来回转。

所以你在自己国家的跑道上，就能掌握全世界的跑道。

可是你必须现场去熟悉马拉松的路线，分配体力。

以上这个比喻可能有点牵强。:D

作者: bushsq001 时间: 2009-12-3 11:48

4代的关键游戏性就是科学搜查

然而很不幸

能够通过NDS那有限的画面效果得到的证据非常之少

而90%以上物品都只能得到关键证据

到头来玩家只能把注意力集中在非常有限的地方

证据之间的联系也基本没有

这让人觉得所谓“科学搜查”只是个无聊的找钥匙游戏

根本无法跟激烈的法庭辩论相比

LZ说的是有道理

可逆转裁判本身就是个小品游戏小成本制作

如果真的对调查取证感兴趣

逆转检事这个思路不错

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 12:30

没错，四代刷指纹，脚印，读手势、唇语，还是处在比较初级阶段。

但是这个方向是好的。

比如读表情手势，其实玩家并不知道他哪里有问题，所以问题不是玩家提出，玩家只是指出，这处有问题。

前三代，前后口供冲突的地方太多，这在现实中，可能性很小。因为统一口供，这是任何罪犯都知道的常识。很难想象，一个逻辑缜密的罪犯，能够实施密室杀人，而且道具滴水不漏，现场不留痕迹，却管不好自己的嘴。:D

所以侦破案件时，你只能判断他可能说假话了，但却不知道他假在哪里，需要威慑或者证据去证明。

所以，美剧lie to me里，侦探恰恰通过言行，知道罪犯说谎了。

当然，如果逆转仅限于一个以法庭争论为外衣的逻辑游戏，1-3代肯定足够了。

逆转件事更是直接把逻辑列出来。

我恰好也玩了欧美一些侦探游戏，全都掉进大家一起来找茬的怪圈。:D

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 12:42

再就是，1-3代有个问题。

就是结果注定你一定能揪出真凶，但是中间你却可能因为一处线索连不上就过不去。

真实的情况应该是，就算你前边线索全连上了，也不一定能抓到真凶。

所以逆转过分注重细节，也降低了他的紧张惊险程度。

一个杀人案，却纠结在一个小道具上，想想有点可笑。

我还举偷内裤那个案子为例，不到最后，你不知道院长拉车到底干什么，虽然小流氓拿刀威胁，听到枪声却跑掉这点不合逻辑，但是你想想内裤贼、小流氓、院长、护士四个人前后的人生各不相同，却在这一点达成汇集，出了这么一个冤假错案，的确很有意思。

这和科恩兄弟电影中罪案的误打误撞很有相似的地方，一个本以为是主角的人，随便就挂了，一个颠三倒四的老警察，最后发现和案情没有任何关系，这都是很神奇的事，逻辑上说不过去，但是人生就是这么黑色幽默。:D

作者: beareve 时间: 2009-12-3 12:44

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回44楼：拿影视跟推理小说来比的话，我个人觉得是没什么可比的。不知道lz有没有看过绅士刑警，那个也是观众一开始就知道凶手的。这个也是悬疑和推理两种类型的重大区别。说到底也是个各个口味问题。但逆转无疑是属于推理类，因为它的人物圈子是固定的，每一个案子就那么几个人出场。如果是喜欢鉴证式调查，那玩玩csi也不错

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 12:45

包括科恩兄弟的名作fargo，女警察破案也没有多少逻辑依据，误打误撞，案子就破了。

但是过程的确非常黑暗、惊险、紧张。让你体会到人生的无常。

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 12:48

引用:

原帖由 beareve 于 2009-12-3 12:44 发表
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回44楼：拿影视跟推理小说来比的话，我个人觉得是没什么可比的。不知道lz有没有看过绅士刑警，那个也是观众一开始就知道凶手的。这个也是悬疑和推理两种类型的重大区别。说 ...

我在大一看过森村诚一的证明三部曲之后，就不太看日本推理小说了。

作者: beareve 时间: 2009-12-3 12:50

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lz总是拿影视剧来作比较(特别是美国作品)，而我多是以推理小说爱好者的角度来阐述观点，由此可以看出其实我们的出发点是不同的。但我还是想强调逆转绝不是欧美侦探片的风格，这点是勿庸置疑的。对了，lz你可以去找找《推理》上面有一篇御手洗熊猫的短篇，和演唱会那个案子有点像

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 12:58

引用:

原帖由 beareve 于 2009-12-3 12:50 发表
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lz总是拿影视剧来作比较(特别是美国作品)，而我多是以推理小说爱好者的角度来阐述观点，由此可以看出其实我们的出发点是不同的。但我还是想强调逆转绝不是欧美侦探片的风格 ...

没错，所以我就说四代只是改变风格了，并不一定是大退步。

生化1-3是个玩剧情的avg，到4代变成act了，你如果用老眼光来看，肯定也是不及格。

我想逆转可能也是想利用技能提升，作出大一点的案子，多人物、多线路、多场景、长跨度，以后没准有多结局，比如让真凶跑掉，或者主角死掉。一个案子，就是人情世故的翻版，每个人从中都能有自己的体会，这才是成为大制作应该走的线路。

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 13:04

我一个朋友在法院工作，他经常心情不好。

因为总被各类案子感染。

面对犯罪，即便是从业人员，开始可能依靠逻辑思维，到最后也一定是感性思维。

一个案子，最后留在你脑海的，不是他是怎么干的，而是为什么要这么干。

作者: beareve 时间: 2009-12-3 13:45

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回59楼：你看那些干什么。。。难怪不爱看推理小说了。建议看一下岛田庄司的寝台特急1/60秒障碍，占星术杀人魔法，绫十行人的钟表馆，有栖川有栖的46号密室等等，这些都是有简体中文版的

作者: bushsq001 时间: 2009-12-3 14:03

其实若不是逆转系列取得的巨大成功

那些欧美同类游戏恐怕都没有模仿的勇气来着

如果单纯讨论调查手法以及与现实断案的贴切程度

逆转要做成4代那样确实是很有发展空间的

但是从游戏性角度与游戏的节奏把握来说

4代比之1代的差距还是非常明显

不得不承认CAPCOM那几个老家伙对整体游戏的控制水准

作者: infant 时间: 2009-12-3 14:33

引用:

原帖由 1945III 于 2009-12-3 14:58 发表

没错，所以我就说四代只是改变风格了，并不一定是大退步。
生化1-3是个玩剧情的avg，到4代变成act了，你如果用老眼光来看，肯定也是不及格。
我想逆转可能也是想利用技能提升，作出大一点的案子，多人物、 ...

这点也是我想证明的逆转4渣了的原因.
诚然生化1-3是剧情的AVG.4代做成ACT而且周期如此之长中间推翻2次也有Capcom内部的原因的.
4是3上的最后一作. 系统很出彩但剧情上一点都不出彩. 但是他没有毁掉这个系列. 主线剧情根本没动保留的好好的. 小红帽和Leon的那段历史还被做进了黑暗编年史.
再来看5代. 之前那么多辛辛苦苦的伏笔交代都不交代就直接随着老威的死给抹掉了.

同样逆转4. GBA里面的人物全都没了. 宝月茜还是新加的复苏逆转里的人物.
我希望的是绝望主妇里面第4季-第5季那种5年后的转换大家都在也许就只是变了一点.这个也就只是多过了2年,大家都不在了,就只剩下成步堂了.新玩家无所谓,但是最了解这个品牌的应该还是老玩家.

这个主线剧情实在是很让人失望.

而且我想逆转还是做成像3一样的 5话的剧情比较好.
中间插1话短点的,然后在到最后一话.要不然连续2,3,4话开头的长长调查很容易让人烦啊.

作者: ssbbtbt 时间: 2009-12-3 14:38

逆转首先是逆转，如同过关游戏打爆boss的快感一样，所以称逆转为法庭战斗游戏，节奏和气氛的操控一流，其次就是前面说的剧情性、人物性，推理什么反而要放到最后，而4代算什么|？开放式推理？别傻了，你改个名字得了，非叫逆转裁判4，没有人是冲什么收集证据去玩逆转的。
更何况，这种类型又不是什么新鲜货，逆转4也不过是里面的矮子，楼主自己也说悬念惊险，逆转4有这玩意？里面的反派就差在脸上写上我是白痴了。

[ 本帖最后由 ssbbtbt 于 2009-12-3 14:42 编辑 ]

作者: ssbbtbt 时间: 2009-12-3 14:41

引用:

原帖由 infant 于 2009-12-3 14:33 发表

这点也是我想证明的逆转4渣了的原因.
诚然生化1-3是剧情的AVG.4代做成ACT而且周期如此之长中间推翻2次也有Capcom内部的原因的.
4是3上的最后一作. 系统很出彩但剧情上一点都不出彩. 但是他没有毁掉这个系列 ...

生化4我觉得节奏气氛把握的比5出彩很多啊，记得玩4时始终是捏了把冷汗，因为不知道会面对什么敌人，5代这种气氛差的很多了。
当然5代我也有喜欢的地方，因为有吉尔:D

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 14:46

引用:

原帖由 infant 于 2009-12-3 14:33 发表

这点也是我想证明的逆转4渣了的原因.
诚然生化1-3是剧情的AVG.4代做成ACT而且周期如此之长中间推翻2次也有Capcom内部的原因的.
4是3上的最后一作. 系统很出彩但剧情上一点都不出彩. 但是他没有毁掉这个系列 ...

我玩生化4不看剧情的，就是打。:D

所以我觉得capcom想让4代和前三代划清界限，干脆连主角也换了。

这和当年福尔摩斯不死，小说就完不了一样。

所以，小修小补，最多就是个3.5版本，没准还是3.1，想做4，干脆就换思路。

我从1玩到3，天天玩，最后真有点审美疲劳了。

换换口味很不错。

我觉得逆转件事就是给老玩家做的。

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 14:50

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2009-12-3 14:38 发表
逆转首先是逆转，如同过关游戏打爆boss的快感一样，所以称逆转为法庭战斗游戏，节奏和气氛的操控一流，其次就是前面说的剧情性、人物性，推理什么反而要放到最后，而4代算什么|？开放式推理？别傻了，你改个名字得了 ...

生化4就是先披着生化外衣，开拓一种新的游戏方式。

等玩家逐渐接受这种方式，要不要生化外衣，已经不重要了。:D

我相信，如果能按照原来的路子一直走下去，capcom不会改。

逆转1-3，我前边都是自己想，到3实在过不去，一生气就不玩了。:D

作者: infant 时间: 2009-12-3 14:52

引用:

原帖由 1945III 于 2009-12-3 16:46 发表

我玩生化4不看剧情的，就是打。:D

所以我觉得capcom想让4代和前三代划清界限，干脆连主角也换了。

这和当年福尔摩斯不死，小说就完不了一样。

所以，小修小补，最多就是个3.5版本，没准还是3.1，想做4 ...

3.5的生化对我来说才是最完美的啊

结果成了历史.
生化4改变了很多在意剧情的继续看剧情不在意的一样可以爽. 三上照顾到了系列玩家和新玩家.

逆转4本来可以照着这个思路来的.

对福尔摩斯了解不是很多啊不是柯南道尔不想写了但是人气太高还得写下去么.

作者: infant 时间: 2009-12-3 14:55

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2009-12-3 16:41 发表

生化4我觉得节奏气氛把握的比5出彩很多啊，记得玩4时始终是捏了把冷汗，因为不知道会面对什么敌人，5代这种气氛差的很多了。
当然5代我也有喜欢的地方，因为有吉尔:D

Fan是这样的.
5有点要装逼又装不出来的样子. Chris论表现论帅都不及Leon在4里面的一半:D

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 14:57

引用:

原帖由 infant 于 2009-12-3 14:52 发表

3.5的生化对我来说才是最完美的啊结果成了历史.
生化4改变了很多在意剧情的继续看剧情不在意的一样可以爽. 三上照顾到了系列玩家和新玩家.

逆转4本来可以照着这个思路来的.

对福尔摩斯了解不是很多 ...

对啊，传统玩家不喜欢改变。

但是不改变，就无法吸引新玩家。

逻辑游戏，迟早有审美疲劳的一天。

蝙蝠侠系列电影，每个导演都有自己心里的蝙蝠侠，你可以喜欢某一个导演的，但是我都很喜欢。

旧瓶装新酒，好过新瓶装旧酒。

作者: beareve 时间: 2009-12-3 15:01

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福尔摩斯系列太定式了，那个年代也就是侦探小说实在太少所以人们才会追捧吧。要我说同类型比较的话福尔摩斯还不如csi

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 15:03

另外想起一处有意思的地方，john travolta主演的一部电影里，他做律师，他的老师教他：

如果你在法庭辩论时因为无聊而睡着，那么醒来第一句就是：objection我反对！

所以律师随便反对是有传统的。:D

作者: beareve 时间: 2009-12-3 15:14

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说到逻辑游戏会不会有审美疲劳的一天，我有我的观点。从古典黄金时期到现代，克里斯蒂，奎因到有栖川，岛田，封闭的本格式作品一直在不断被写出来，即使是开创了新风格的东野，在他的侦探小说里也跳不出封闭和本格两个词。逆转和本格推理一样，都是靠精彩的故事取胜。总是会有新的故事出现，人们也不会对故事这种物质形态产生审美疲劳。本格也总是本格，如果它发生了变化那就跳入了变格，逆转也是一样

作者: ssbbtbt 时间: 2009-12-3 15:15

再举几个人物细节的差距：
果然君外号的得来就是：每一件坏事的背后都有他的存在，御剑他们小时候以前班费不翼而飞，而御剑为成步堂辩护的故事，在案子结尾时成步堂收到了跟当时班费一样的钱，成步堂还嘀咕这是干啥，此为画龙点睛之笔。细细体味下果然君的人生恋爱史。

三代之所以被称为神作，难道仅仅是神棍？显然不是。
千寻刚开始给人的感觉只是个很厉害的大波姐姐，而在三代刚开始的2个案子千寻那认真的表情（人物姿态表情也是个相当反映人物个性的东西，可以好好温习下前三作），那悲愤的内心独白，果然有人说认真的女性是最美的。
而成步堂之所以会当律师，是否有其必然性呢。
而千寻这2个案子又恰恰牵涉到成步堂自己，千寻，千寻男友（3代检察官，被千奈美毒害）在御剑父亲被杀事件中出场的真霄她妈（千奈美是春美的姐姐），等你打完了，只会发出：考，这tm太神作了（笑）

然后细说千奈美这人，在日本动漫游戏里有着各种各样的反派，比较正常点的是征服世界，比较傻逼的是毁灭世界，比较2b的是要把这个世界建设成没有纷争的世界，比如枪与剑，看到最后boss竟然是这么个理由，旁边还一帮小弟振振有词：你们这些刁民怎么懂同志大人的辛苦，同志大人快要死了，还想着消除纷争，还为此献出自己宝贵的意志，以后星球就只有一个意志了，这多么伟大，之前杀个把人算什么，你踩死两只蚂蚁难道还有愧疚感？现在想来，认为美军是去解放伊拉克人民的人果然有其存在的根源的。而千奈美就是这么一个普通到你只会当成无害的花朵，要说罪行也没有现实里什么灭门惨案，碎尸案来的耸人听闻，但偏偏让你恨的牙痒痒，因为她害的都是你游戏里熟悉的面容（可怜千寻守活寡，神乃木将死未死，可怜如白纸般纯洁的春美到头来还被母亲和姐姐利用，可怜真霄还未来得及跟阔别多年的母亲叙情）

而4代有什么印象深刻的？我说我喜欢美贯也仅仅是因为美贯确实很可爱，而要聊及其他却根本想不起什么。宝月又如何跟被扣工资扣的靠包子度日的刑警大叔比，4代纯粹是转型失败的典型，偏偏原本的人物和剧情一个都拿不出来，反派还跟白痴似的，至于那神之一指我都不好意思说他了。

作者: ssbbtbt 时间: 2009-12-3 15:17

引用:

原帖由 infant 于 2009-12-3 14:55 发表

Fan是这样的.
5有点要装逼又装不出来的样子. Chris论表现论帅都不及Leon在4里面的一半:D

克里斯大叔身材还是很好的，谢娃换了装也很有味道，考，我以前还跟同学说绝对不会萌黑人

作者: beareve 时间: 2009-12-3 15:20

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又见电影。比起电影来，逆转还是更为接近推理小说的lz。不过你没怎么看过推理小说，我还真是没法说了

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 15:20

引用:

原帖由 beareve 于 2009-12-3 15:14 发表
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说到逻辑游戏会不会有审美疲劳的一天，我有我的观点。从古典黄金时期到现代，克里斯蒂，奎因到有栖川，岛田，封闭的本格式作品一直在不断被写出来，即使是开创了新风格的东 ...

人们在看侦探小说时，还有一种求知欲。

看看能不能借鉴其中的杀人方法。:D

我记得早年看过一个新闻，说男人忽然中毒了，结果怎么也查不出原因，最后才发现，他常年用来吃饭饮水的餐具，都有化学元素的泄漏。

当时我就想，如果用十年来谋杀一个人，每天放一点微量的毒药，可否不被查出来？:D

所以科学新知的介入，使犯罪有了新意，也就是所谓高智商犯罪。

而密室杀人，就好像在理想空间里做实验一样，过程、结论都很完美。但是前提是几乎无法复制的。

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 15:28

引用:

原帖由 beareve 于 2009-12-3 15:20 发表
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又见电影。比起电影来，逆转还是更为接近推理小说的lz。不过你没怎么看过推理小说，我还真是没法说了

再完美的推理小说，核心仍然逃不过逻辑游戏。

再粗糙的今日说法，你要么能从中学会害人，要么学会保护自己。:D

我经常看cctv的法制节目，有时简单一个案子，就能看出人性的毁灭、蛇蝎般的心肠，这种冲击，是逻辑游戏完全不具备的。

电影电锯惊魂，其实也是个披着人性外衣的逻辑游戏。主角就是解题者。

而作为观众，你既会为他解开题目而庆幸，也会为他血溅当场而过瘾。

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 15:32

其实一个游戏，给人印象最深的，不一定是人物，比如生化4，我更关注枪。:D

我玩ff12，印象最深的，是系统。

再比如街霸，说是ryu/ken，其实真正传承下来的，是236、623这些经典的搓招方式。街霸可以死，但是236不一定会死。

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 15:38

说到逻辑游戏，棋类可谓发展到极致。

但是无论象棋、围棋，都有定式。

某一个局面，必定如此来解。你不这么解，就要输。

可见，再复杂的推理小说，也是有定式的。

但是如果逆转的逻辑，做成围棋般复杂，玩家肯定是无法接受的。

所以逻辑之外元素的引入，成为必然。

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 15:46

我记得小时看围棋时，一些低手完全按照定式来下，可是高手一旦出现一个新布局，低手就不知道如何应对了。

所以围棋界好像也有流行一说，一个定式一旦被研究透了，也就不好使了。

所以，老逆转的定式，基本上已经被capcom吃透了，再出新恐怕很难。

只能走新路了。

作者: 风之勇者 时间: 2009-12-3 15:47

引用:

原帖由 古兰佐 于 2009-12-1 15:21 发表

逆转检察官比4好玩.

同意

4可以玩玩，不算太渣也好不到哪里

作者: beareve 时间: 2009-12-3 15:50

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逆转的逻辑复杂，我想是玩家都愿意看到的。每一作最后一个案子那庞大的推理过程，让人喘不过气的压迫感，以及解出以后的酣畅淋漓，不正是对于玩这个作品的玩家的最高奖赏吗？

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 16:04

引用:

原帖由 beareve 于 2009-12-3 15:50 发表
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逆转的逻辑复杂，我想是玩家都愿意看到的。每一作最后一个案子那庞大的推理过程，让人喘不过气的压迫感，以及解出以后的酣畅淋漓，不正是对于玩这个作品的玩家的最高奖赏吗 ...

推箱子、黑白棋都是同类游戏。

如果我做一个100个箱子的场地，50x50的黑白棋，那么这有什么意思呢？

披着法律、法庭、律师的外衣，却是一个和真实相去甚远的逻辑游戏。

四代的新元素，反而在真实世界都有原型呢。:D

好像VR战士追求真实搏击感，SF玩家很难适应，而又认为SF比KOF更像格斗，这不是很矛盾吗？

所以我们玩的是SF的系统，与真实格斗没有任何关系。

逆转1-3就是一个逻辑游戏，和法律、断案没有任何关系。

作者: beareve 时间: 2009-12-3 16:06

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说到定式，逆转由于容量限制不可能模拟出一个城市，不可能让玩家从现场的蛛丝马迹中去追踪这个城市里的罪犯。要玩它，就必须要接受“罪犯就在登场人物里”这个定式。反过来说，lz你所喜欢的福尔摩斯和csi那样的鉴证+追踪式的故事，才是陷入了定式，它唯一所能发展的，只是鉴证的科技手段。而再来看推理小说，暴风雪山庄，物理密室，心理密室，时间表，一人两角，时间差等等一系列经典模式的好作品层出不穷，并且当人们以为这些已成定式的时候，又出现了占星杀人，斜屋，x的献身，圣女的救济这样开创新模式的佳作。你在前面提到的那种缓慢下毒的方法，早在二战前就被克里斯蒂写进小说里了

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 16:16

引用:

原帖由 beareve 于 2009-12-3 16:06 发表
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说到定式，逆转由于容量限制不可能模拟出一个城市，不可能让玩家从现场的蛛丝马迹中去追踪这个城市里的罪犯。要玩它，就必须要接受“罪犯就在登场人物里”这个定式。反过来 ...

你说的新推理小说，我没有看过，但是我猜他们一定都遵循着某种逻辑。

其实我们生活中已经有了无数的约束，比如罪犯不可能飞天，不能把体积缩小到1/10，锐器和钝器的伤口必然不一样等等。

推理小说，更增加了多重限制。最后只给你留一个漏洞，让你由此翻天覆地。

也就是说，案情必然是有解的。

那么做案必然是不完美的。

一个追求完美的罪犯，却故意留下一个不完美的突破口，这不是矛盾吗？

如果一个罪犯，最终目的是被一个聪明的警察抓住，而不是逃之夭夭，显然不是完美的犯罪。

其实真实的犯罪中，能够逃脱的占大多数，所以能够解开真实的罪案，难度远比一个逻辑题要大。

我不恰当做个比喻，奥林匹克数学题你解得再精彩，远没有一个无人知晓的领域你有一点猜想的成就大。

当然，扯得有点远。:D

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 16:19

这也是自由度的问题，一个自由度高的游戏，还要做的严密，的确很难。

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 16:29

另外，真实世界的证据，往往是罪犯无法抹去的。不是他不想擦掉，而是无法擦掉。就像早年相声里说的，做贼要：偷风不偷月，投雨不偷雪。

而逆转里的证据，都是摆在那里的，要么凶器，要么照片，好像生怕玩家找不到。

这也是玩多了会无聊的原因之一。:D

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 16:34

所以，指纹、脚印这些4代引入的科学鉴定，都是罪犯无法隐藏的证据。

再比如对现场的空间模拟，也增加了选择的多样性，使玩家不仅要掌握逻辑，还要具备生活常识。

比如，排气管被堵，汽车无法启动，即便之前没有提示，作为常识，玩家也应独立解出来。

作者: beareve 时间: 2009-12-3 16:38

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逆转的证据必然只能摆在那里，因为容量，平台有了限制。如果有一天有了全息可触的影像，也许就能实现你想要的游戏，但我想说那就不是逆转了，逆转看中的不是这个

作者: 1945III 时间: 2009-12-3 16:43

下机之前最后发一贴，关于在密码箱刷指纹那点，非常好，没有任何提示。

但是具备常识的人，就应该知道看看手印。

这就是无法去掉的证据，不用摆在明处，你也能侦破，还很过瘾。

作者: beareve 时间: 2009-12-3 16:51

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lz，我再一次强调，在这帖里我和其他人都不认为逆转是一个鉴证游戏，我们都认为它的精髓在于推理和逆转;而你喜欢的是现场鉴证型游戏。我们的差别就像波洛和福尔摩斯，我所喜欢的是心理证据和物理证据结合，证据为推理服务占主导，淡化证据的作用;你喜欢的是更多的物理证据，鉴证为证据服务占主导，强调证据的作用。这也许与你爱看美剧美片有关，在我看来美国侦探文学在奎因之后已死。有关各人口味的东西我不好说谁好谁坏，但我想我可以肯定一点：如果逆转真的变成了一个鉴证+追踪的游戏，那么绝大多数人会失望的。

作者: infant 时间: 2009-12-3 16:55

引用:

原帖由 beareve 于 2009-12-3 18:51 发表
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lz，我再一次强调，在这帖里我和其他人都不认为逆转是一个鉴证游戏，我们都认为它的精髓在于推理和逆转;而你喜欢的是现场鉴证型游戏。我们的差别就像波洛和福尔摩斯，我所 ...

同意..LZ估计比较喜欢看CSI
而我比较偏向Cold Case和The Mentalist

作者: ssbbtbt 时间: 2009-12-3 16:59

引用:

原帖由 1945III 于 2009-12-3 15:20 发表

人们在看侦探小说时，还有一种求知欲。

看看能不能借鉴其中的杀人方法。:D

我记得早年看过一个新闻，说男人忽然中毒了，结果怎么也查不出原因，最后才发现，他常年用来吃饭饮水的餐具，都有化学元素的泄漏 ...

别傻了好么，要学杀人最好的方法就是学医，慢性中毒算个鸟啊，还借鉴杀人方法呢，求知欲这个说法是一个人的代表还是一群人的代表呢。
另外我们在讨论游戏，既然是游戏，当然要讨论游戏给人带来的感受，用什么方法不重要，结果最重要，事实就是逆转4丢掉了逆转这个玩意。

作者: beareve 时间: 2009-12-3 17:02

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93楼里的那个例子很好地说明了我们的差别。我们先抛开逆转的剧情，单纯说有一个密码箱摆在那里，你会去想的是采集指纹，对比分析，然后搜索追踪罪犯，我会想的是这上面为什么会有指纹，为什么指纹没有被抹去，是谁有机会在上面留下指纹。当然了，你的想法更接近真实，我的想法就显得戏剧化了一些，但我们现在讨论的是玩游戏，不就是图个戏剧性吗？

作者: beareve 时间: 2009-12-3 17:22

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关于lz对推理小说的一点误解我也想澄清一下。推理小说并不是（或者说并不都是）故意让罪犯在天衣无缝的计划中留下破绽才能让案子解决。你说现实中有很多情况都是现场留下了不得不留下的证据。不错，现实中确实是这样，但小说也没你说得那么差哦。比如我刚才举过的那个例子，悲剧系列中的一个案子，最后是通过排除了所有杀人时刻不可能在现场的人才得以破案的，这里面没有刻意留下的破绽，只有一点罪犯无法抹去的：犯罪时他得在现场。我想，这是合情合理的吧？再举个例子，阿加莎克里斯蒂的底牌，完全没有任何故意泄露的物理证据，完全是心理分析，再比如东野的圣女的救济，从物理到心理，完会都没有证据。所以，侦探推理小说并不像你想得那样简单的

作者: infant 时间: 2009-12-3 17:28

说到戏剧性

我觉得逆转2不同的人评价相差很大的原因在于第2,3话那2个案子. 觉得有点假
姐姐整容变成妹妹铜像砸下来挂上了披风上演了飞天魔术.
个人很喜欢特别最后你发现事实的时候一种说不出的感觉也不是说这么发生的几率没有
但是本来故事就是来源于生活高于生活的. 所以感觉奇妙竟然可以写出这样的剧本.

始终不能接受的就是2代的音乐...应该把那个作曲的拉出去砍了..

作者: ssbbtbt 时间: 2009-12-3 17:53

姐姐整容那个很合情理的，以前看到过类似故事，当时看到结尾时，觉得我怎么没想到。飞天魔术那个是比较扯，事实上逆转3部里都有很多扯的地方，不过合理性这东西对于游戏来说只要一定程度的合理性就行了，大方向可以就行了，细节就不必深究了。
ps：就好比很多人无聊战的话题，陨石掉下来不是有物理伤害么，为什么只有魔法伤害？你说计较这有意义么

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