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标题: [业评] 欧美主流RPG游戏发展趋势 [打印本页]

作者: fengxveye 时间: 2009-11-28 19:33 标题: 欧美主流RPG游戏发展趋势

时代是在不断的进步的，游戏也是在不断的发展的。

欧美RPG也是如此，有些人总是天真的认为，欧美RPG就应该是固定不变的模式，凡是与这个模式有差错的，就不是欧美RPG。

从TRPG到MMORPG，这就是欧美RPG发展的起点和目前所到达的歇息处。

我不想长篇大论的谈及欧美RPG是如何从Trpg再到传统的三大RPG游戏再到后来的博得辐射暗黑上古EQ等等等等。

我这里只谈一个事实。

那就是在欧美RPG的发展史中，MMORPG已经成为新的主流，虽然传统的单机RPG并不甘心退出历史舞台，但这只不过是迟早的事情，就向手机取代寻呼机一样，这是不可扭转的趋势。

暗黑破坏神拯救了欧美RPG，这是一个很多传统老式的欧美RPG饭所拒绝承认的事实，在他们眼里，只有那种古老的，传统的，循规蹈矩的，讲故事的以单机为主的RPG游戏才是真.RPG。

可惜现实总是残酷和无情的！

暗黑将欧美RPG引入了一个更高的境界，那就是，网络与RPG的交融，玩家真正的进入游戏世界进行“角色扮演”，暗黑并不是MMORPG，但是它是MMORPG的先行者，暗黑第一次告诉玩家，RPG游戏不应该只是体会设计师事先设计的角色，而是可以去扮演一个自己想扮演的角色，游戏中角色中所说的话，所做的事，终于并不再是设计者事先设计好的几种选择。

这是一种革命，对RPG游戏的革命，RPG游戏就是在此之后，才成为真正意义上的“角色扮演游戏”，而之前的传统RPG游戏，严格来说都是伪角色扮演，因为玩家从未真正的扮演，只是体验设计师所设计好的台词，对话，行为，情感而已。

从传统的伪角色扮演游戏，到如今以WOW为代表的真角色扮演游戏，欧美RPG，或者说世界RPG游戏进入一个不可逆转的潮流。

让我们回忆一下，RPG的起源，跑团，那其实就是一个虚拟的世界，DM讲解这个世界，并决定这个世界的规则，而玩家则在这个世界中进行冒险。

在跑团中，会有玩家在说话的时候，DM告诉他，对不起，你只能说文本上指定说的这几句话吗？

当然不会！

在跑团中，会有玩家在行动时，DM告诉他，对不起，你只能做文本上规定的几个选择吗？

当然也不会！

可这些在后来的早期传统RPG游戏中，玩家却在“说着”游戏设计师早已编好的言语，“做着”游戏设计师早已安排好的行动，等待着游戏设计师早已设定好的结局的到来。

每个人都一样，每个玩家都一样，说一样的话，做一样的动作，看一样的结局。

即使是后来的RPG游戏发展的所谓的多分支剧情，多结尾结局，其本质依然是不变的，一切早已天注定，玩家在游戏中，所做的，所说的，所想的，所哭所笑所歌所泣的，都已经安排好，唯独除了“扮演”。

实际上，如果那些执着老式RPG游戏的FANS们真的愿意去看看RPG的源头，就会发现，MMORPG所做的，不过是回到RPG的最初源头，去实现真正意义上的“角色扮演”。

MMORPG的意义就在于，通过技术上的进步，把DM在脑海中的幻想世界映射到游戏中，让玩家真正意义上去“角色扮演”，而不是去看一本早就写好的英雄拯救世界的小说。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2009-11-28 20:02 编辑 ]

作者: clond 时间: 2009-11-28 19:37

作者: jump 时间: 2009-11-28 19:38

作者: jump 时间: 2009-11-28 19:39

要低调……

[ 本帖最后由 jump 于 2009-12-1 15:28 编辑 ]

作者: lokinie 时间: 2009-11-28 19:46

说得好，深得我心

作者: 匿名 时间: 2009-11-28 19:50

非常好，说出了RPG的本质！深刻打击了微软爱好者

作者: fengxveye 时间: 2009-11-28 19:52

回忆一下，RPG的起源，跑团，那其实就是一个虚拟的世界，DM讲解这个世界，并决定这个世界的规则，而玩家则在这个世界中进行冒险。

在跑团中，会有玩家在说话的时候，DM告诉他，对不起，你只能说文本上指定说的这几句话吗？

当然不会！

在跑团中，会有玩家在行动时，DM告诉他，对不起，你只能做文本上规定的几个选择吗？

当然也不会！

可这些在后来的早期传统RPG游戏中，玩家却在“说着”游戏设计师早已编好的言语，“做着”游戏设计师早已安排好的行动，等待着游戏设计师早已设定好的结局的到来。

每个人都一样，每个玩家都一样，说一样的话，做一样的动作，看一样的结局。

即使是后来的RPG游戏发展的所谓的多分支剧情，多结尾结局，其本质依然是不变的，一切早已天注定，玩家在游戏中，所做的，所说的，所想的，所哭所笑所歌所泣的，都已经安排好，唯独除了“扮演”。

实际上，如果那些执着老式RPG游戏的FANS们真的愿意去看看RPG的源头，就会发现，MMORPG所做的，不过是回到RPG的最初源头，去实现真正意义上的“角色扮演”。

MMORPG的意义就在于，通过技术上的进步，把DM在脑海中的幻想世界映射到游戏中，让玩家真正意义上去“角色扮演”，而不是去看一本早就写好的英雄拯救世界的小说。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2009-11-28 19:56 编辑 ]

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2009-11-28 19:57

作者: Oishi 时间: 2009-11-28 19:58

看到ID就知道是赞暴雪的

作者: slowsonic 时间: 2009-11-28 20:10

默默无语两眼泪，耳边响起驼铃声...

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2009-11-28 20:11

引用:

原帖由 fengxveye 于 2009-11-28 19:52 发表
实际上，如果那些执着老式RPG游戏的FANS们真的愿意去看看RPG的源头，就会发现，MMORPG所做的，不过是回到RPG的最初源头，去实现真正意义上的“角色扮演”。

MMORPG的意义就在于，通过技术上的进步，把DM在脑海中的幻想世界映射到游戏中，让玩家真正意义上去“角色扮演”，而不是去看一本早就写好的英雄拯救世界的小说。

作者: TG春上春 时间: 2009-11-28 20:57

此贴为纯表情贴. 鉴定完毕.

作者: TG春上春 时间: 2009-11-28 20:58

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-11-28 19:50 发表
非常好，说出了RPG的本质！深刻打击了微软爱好者

宝宝所言甚是, 于我心有戚戚焉.

作者: Mxtime 时间: 2009-11-28 22:38

引用:

原帖由 fengxveye 于 2009-11-28 19:33 发表
暗黑将欧美RPG引入了一个更高的境界，那就是，网络与RPG的交融，玩家真正的进入游戏世界进行“角色扮演”，暗黑并不是MMORPG，但是它是MMORPG的先行者，暗黑第一次告诉玩家，RPG游戏不应该只是体会设计师事先设计的角色，而是可以去扮演一个自己想扮演的角色，游戏中角色中所说的话，所做的事，终于并不再是设计者事先设计好的几种选择。

执手相看泪眼，竟无语凝噎

作者: 翅膀肥猪 时间: 2009-11-28 22:41

暴青真可怕，让我这等异域饭情何以堪

作者: 小孔 时间: 2009-11-28 23:14

UO内牛满面

作者: ffcactus 时间: 2009-11-29 02:24

作为一个低玩，我感到压力很大。

作者: sniperm82 时间: 2009-11-29 10:18

我又想起暗黑是欧美RPG代表的神论了

作者: sniperm82 时间: 2009-11-29 10:18

引用:

原帖由 翅膀肥猪 于 2009-11-28 22:41 发表
暴青真可怕，让我这等异域饭情何以堪

作为bioware饭，我压力很大

作者: lainr 时间: 2009-11-29 11:50

大家压力都很大啊, BIOWARE 饭掩面奔走.....

作者: zafm0861 时间: 2009-11-29 11:56

看ID知内容系列
暗黑那也配叫rpg么

整个游戏连对话都没几句，真role play！

作者: zafm0861 时间: 2009-11-29 12:00

引用:

MMORPG的意义就在于，通过技术上的进步，把DM在脑海中的幻想世界映射到游戏中，让玩家真正意义上去“角色扮演”，而不是去看一本早就写好的英雄拯救世界的小说。

这是另一个位面的MMO么……

我还是老老实实跑团去吧……

[ 本帖最后由 zafm0861 于 2009-11-29 12:01 编辑 ]

作者: fenrile 时间: 2009-11-29 12:02

劲舞团内牛满面

作者: Tiberium 时间: 2009-11-29 12:07

欧美RPG爱好者伪非感到压力不大

作者: MysterioJr 时间: 2009-11-29 12:07

作者: tianshicon 时间: 2009-11-29 12:10

好吧，其他rpg对话还有几个选项让你选，你能损损npc或者干脆不答应
暗黑或者MMO只有“是”和“否”……真是进化了……连回应都没然后屁颠屁颠去完成所谓的任务

能写出这文章的不是大脑有病就是暴雪塞了钱
以上

作者: 宝塔的表妹 时间: 2009-11-29 12:14

作者: fengxveye 时间: 2009-11-29 13:47

引用:

原帖由 tianshicon 于 2009-11-29 12:10 发表
好吧，其他rpg对话还有几个选项让你选，你能损损npc或者干脆不答应
暗黑或者MMO只有“是”和“否”……真是进化了……连回应都没然后屁颠屁颠去完成所谓的任务

能写出这文章的不是大脑有病就是暴雪塞了钱 ...

这就是由于无知而导致无畏的一个典型的例子。

当你还在设计师中设计好的桥段中看戏时，RPG游戏早就进入到玩家互动的时代了。

在你的脑子里，估计所谓的“角色扮演”就是看着1，2，3，4来做选择题吧？

醒醒吧，老式RPG的遗老遗少们。。。

作者: lokinie 时间: 2009-11-29 13:50

引用:

原帖由 tianshicon 于 2009-11-29 12:10 发表
好吧，其他rpg对话还有几个选项让你选，你能损损npc或者干脆不答应
暗黑或者MMO只有“是”和“否”……真是进化了……连回应都没然后屁颠屁颠去完成所谓的任务

能写出这文章的不是大脑有病就是暴雪塞了钱 ...

你完全没看懂他说的意思。他说的是和玩家互动的RPG部分，而不是和NPC互动。
MMO只有是和否？
MMO里你想说什么话都可以，想喷谁就喷谁。

作者: lokinie 时间: 2009-11-29 13:56

引用:

原帖由 zafm0861 于 2009-11-29 12:00 发表

这是另一个位面的MMO么……

我还是老老实实跑团去吧……

一点没错啊，MMO就是这样的。只能说你自己对RPG的认知还停留在和NPC玩的阶段。
典型的MMO剧情是比如：我在WOW里成立了一个公会，但是和会员闹了矛盾，最后利益纷争，导致公会解散了。
又或者：我在野外被敌对阵营杀了，叫朋友来帮忙，结果对方也叫了朋友，最后演变成大混战。
又或者：我在游戏里认识了一个妹子，和她成了炮友。
这都是MMO游戏剧情的一部分啊，这些是由玩家和玩家演绎出来的故事，比传统RPG编好的故事更有吸引力。怎么说呢，“现实往往比小说更离奇”

作者: fengxveye 时间: 2009-11-29 13:59

引用:

原帖由 lokinie 于 2009-11-29 13:50 发表

你完全没看懂他说的意思。他说的是和玩家互动的RPG部分，而不是和NPC互动。
MMO只有是和否？
MMO里你想说什么话都可以，想喷谁就喷谁。

所以我才说，严格来说，只有MMORPG才回归到RPG的原初起点——TRPG。

我想就算前面那些喜欢用表情来掩盖自己无知的各位，恐怕也没听说过TRPG是可以自己一个人翻着规则书自娱自乐的。

因为没有玩家的互动，根本就谈不上所谓的TRPG。

作者: slowsonic 时间: 2009-11-29 14:00

wow倒是比Diablo更RPG一点儿。

但玩家的互动跟世界观有多大关系？玩家A：今儿吃的嘛？玩家B：麻花果然反应了玩家脑中的幻想世界了啊。

作者: fengxveye 时间: 2009-11-29 14:08

引用:

原帖由 slowsonic 于 2009-11-29 14:00 发表
wow倒是比Diablo更RPG一点儿。

但玩家的互动跟世界观有多大关系？玩家A：今儿吃的嘛？玩家B：麻花果然反应了玩家脑中的幻想世界了啊。

几个朋友相约来到某个清静的跑团

朋友A：今儿吃的嘛？

朋友B：麻花

我觉得好像这种跑团和MMORPG没什么本质的不同。

说到底，你还是跳不出那个一切都设计好的传统RPG理念，可问题是，那个虚拟的世界，是游戏设计师的世界，与你没有丝毫相干，你也不能对那个世界作出任何干涉或改变。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2009-11-29 14:23 编辑 ]

作者: sniperm82 时间: 2009-11-29 14:09

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引用:

fengxveye 发表于 2009-11-29 13:59
原帖由 lokinie 于 20091129 13:50 发表

你完全没看懂他说的意思。他说的是和玩家互动的RPG部分，而不是和NPC互动。
MMO只有是和否？
MMO里你想说什么话都可以，想喷谁就喷谁。

所以我才说，严格来说，只有 ...

现在mmo只看到：组队刷xxx副本，缺ms，mt，来的速度mmmmmmmm！

而不是：冒险者们！邪恶的红龙又肆虐xx镇了！现在我们还缺少牧师和战士！愿意和我们屠龙又是牧师和战士的跟我来！

这有和role play可言？

作者: sniperm82 时间: 2009-11-29 14:13

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lokinie 发表于 2009-11-29 13:56
原帖由 zafm0861 于 20091129 12:00 发表

这是另一个位面的MMO么……

我还是老老实实跑团去吧……
一点没错啊，MMO就是这样的。只能说你自己对RPG的认知还停留在 ...

这叫做有游戏要素的网络3d社区

作者: fengxveye 时间: 2009-11-29 14:19

引用:

原帖由 sniperm82 于 2009-11-29 14:09 发表
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现在mmo只看到：组队刷xxx副本，缺ms，mt，来的速度mmmmmmmm！

而不是：冒险者们！邪恶的红龙又肆虐xx镇了！现在我们还缺少牧师和战士！愿意和我们屠龙又是牧师和战士的跟我来 ...

呵呵，MMO可不只是玩这种肤浅的文字上的变动

你可以选择去或不去或去了但中途撂担子，好吧，你去了，在战斗中，你可以选择努力奋战或尾行划水，你可以扮演一个努力杀敌的战士，也可以扮演一个调戏队中MM的浪荡子，你甚至可以反串MM去勾引队中的风流人士，而出了好装备ROLL的时候那更是精彩，百人百像，点顺的洋洋得意，点背的哀叹自怜，有暗地和队长勾结的，有私下悄悄联络的，也有财大气粗出金币买装备的。。。。

你打一万次地下城，绝对不会有一摸一样的两次。

从TRPG到MMORPG，随着技术的发展，RPG游戏再次回到了它的本源。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2009-11-29 14:22 编辑 ]

作者: slowsonic 时间: 2009-11-29 14:27

引用:

原帖由 fengxveye 于 2009-11-29 16:08 发表

几个朋友相约来到某个清静的地方跑团

朋友A：今儿吃的嘛？

朋友B：麻花

我觉得好像这种跑团和MMORPG没什么本质的不同。

说到底，你还是跳不出一切那个一切都设计好的传统RPG理念，可问题是，那个虚拟 ...

所以你的结论就是WOW终于回到了原点？怎么说来着，一夜回到解放前...

99%的Table game都需要多人进行，这和现实限制有关，并不等于就是高级的表现。

你要说现在RPG都是老滚一类的，哪确实，反正沙盘游戏人多了可能更好玩

但Story Driven类的呢？一股脑都扔了，事实就是这类游戏的玩点根本就不一样。

我N年前贴过一个Bioware员工的访谈，其中就提到把Story Driven融合到MMO中是业界一大难题，而且Bioware说过会在开发中的旧共和国武士中进行一定尝试，但是能不能成，还是未知数。

作者: slowsonic 时间: 2009-11-29 14:30

我虽然不知道先有鸡还是先有蛋。

但是我可以肯定绝对是先有暴青才有的暴黑

作者: 小孔 时间: 2009-11-29 14:35

楼主的RPG概念跟我们不一样，他就觉得社区互动才是RPG的真髓，而且认为暗黑才是MMORPG始祖，之前的UO连裙边都算不上，那么以他的逻辑来推理，劲舞团的互动比WoW更刺激百倍，所以是比WoW更高级的MMORPG存在。

——这还有啥好继续讨论的？基础概念都不一样的，楼主跟我们不在一个位面，大家要原谅他。

[ 本帖最后由小孔于 2009-11-29 14:45 编辑 ]

作者: ffcactus 时间: 2009-11-29 14:47

MMORPG体现的是人，什么人情世故、尔虞我诈与游戏本身并没有任何关系，游戏只是个载体罢了。就比如现在这个TGFCER论坛，每个人做论坛里都扮演一个角色，你总不能说这论坛也是RPG吧。

而正统RPG体现的则是游戏本身。

作者: kukutiti 时间: 2009-11-29 14:59

我要扮演英雄我要看电影

我不要扮演小把戏我不要做跑龙套的

RPG与MMO的区别

作者: sniperm82 时间: 2009-11-29 15:27

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ffcactus 发表于 2009-11-29 14:47
MMORPG体现的是人，什么人情世故、尔虞我诈与游戏本身并没有任何关系，游戏只是个载体罢了。就比如现在这个TGFCER论坛，每个人做论坛里都扮演一个角色，你总不能说这论坛也是RPG吧。

而正统RPG体现的则是游戏本身 ...

所以说，lz鼓吹的mmorpg只是个带有成长要素的大型3d网络社区

作者: shiningfire 时间: 2009-11-29 15:37

譬如传奇系列体现中国黑帮文化么

作者: 北四环斟茶员 时间: 2009-11-29 15:39 标题: 回复 4# 的帖子

引用:

原帖由 jump 于 2009-11-28 19:38 发表
楼主你等等
星期一我就去打申请让PR的人给你发奖金

你娃已经到位了么？
以后要记得食君之禄，忠君之事啊

[ 本帖最后由北四环斟茶员于 2009-11-29 15:41 编辑 ]

作者: VODKA 时间: 2009-11-29 15:43

老子就是要扮演英雄拯救世界，咋了。。。。。

作者: sniperm82 时间: 2009-11-29 15:57

引用:

原帖由 北四环斟茶员 于 2009-11-29 15:39 发表

你娃已经到位了么？
以后要记得食君之禄，忠君之事啊

丫还在魔都流浪等着某个实力男包养他呢

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2009-11-29 15:59

引用:

原帖由 fengxveye 于 2009-11-29 14:19 发表

呵呵，MMO可不只是玩这种肤浅的文字上的变动

你可以选择去或不去或去了但中途撂担子，好吧，你去了，在战斗中，你可以选择努力奋战或尾行划水，你可以扮演一个努力杀敌的战士，也可以扮演一个调戏队中MM的浪荡 ...

你做这些，对整个游戏世界和NPC有啥影响？

作者: tianshicon 时间: 2009-11-29 16:40

引用:

原帖由 fengxveye 于 2009-11-29 13:47 发表

这就是由于无知而导致无畏的一个典型的例子。

当你还在设计师中设计好的桥段中看戏时，RPG游戏早就进入到玩家互动的时代了。

在你的脑子里，估计所谓的“角色扮演”就是看着1，2，3，4来做选择题吧？

...

不好意思，我跑的团比你玩过的rpg多得多
既然你说MMO是回归跑团，那么举个例子：
跑团的时候，DM扮演各种npc和pc互动，而PC可以对这NPC做任何事，你可以偷他东西，可以杀了他，可以魅惑他，而npc的言行也会影响pc对某人、对某镇、甚至对整个世界的看法。pc与pc间，可以互相残杀，出卖，可以ooxx
mmo能做到哪个？除了满大街那些用来增加经验的炮灰怪可以杀，城里那些你能么？我是NE但我就是看不惯泰奶奶，我想杀了她，WOW里能么？至于pc之间的pk和竞技场之流就别拿来提了，有时候连个目的都没

作者: lyt777 时间: 2009-11-29 16:51

LZ我只想说一点：你能改变WOW当中任何一个NPC的哪怕一点点命运吗？你不能。

所以你永远只能看着泰兰的尸体感叹：狗日的这任务剧本写的真好。

但是你却从来没有考虑过，有没有什么办法让泰兰不死？难道这就是你所谓的OPEN？

作者: zafm0861 时间: 2009-11-29 16:53

引用:

原帖由 lyt777 于 2009-11-29 16:51 发表
LZ我只想说一点：你能改变WOW当中任何一个NPC的哪怕一点点命运吗？你不能。

所以你永远只能看着泰兰的尸体感叹：狗日的这任务剧本写的真好。

但是你却从来没有考虑过，有没有什么办法让泰兰不死？难道这就是你 ...

lz的意思是現在的rpg是玩家和玩家的互動，npc是啥？要死要活和玩家無關
所以按照lz和31樓的意思，QQ聊天比WOW更rpg了

作者: sniperm82 时间: 2009-11-29 17:30

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zafm0861 发表于 2009-11-29 16:53
原帖由 lyt777 于 20091129 16:51 发表
LZ我只想说一点：你能改变WOW当中任何一个NPC的哪怕一点点命运吗？你不能。

所以你永远只能看着泰兰的尸体感叹：狗日的这任务剧本写的真好。

但是你却从来没有考虑过， ...

人家就是喜欢能打怪升级的3d网络社区

作者: jump 时间: 2009-11-29 20:43

引用:

原帖由 北四环斟茶员 于 2009-11-29 15:39 发表

你娃已经到位了么？
以后要记得食君之禄，忠君之事啊

见我签名……

作者: metalwolf 时间: 2009-11-29 21:19

作者: cloudian 时间: 2009-11-29 21:24

就跟看电影一样，听人家讲故事也是一种享受

作者: ssbbtbt 时间: 2009-11-29 21:31

引用:

原帖由 zafm0861 于 2009-11-29 16:53 发表

lz的意思是現在的rpg是玩家和玩家的互動，npc是啥？要死要活和玩家無關
所以按照lz和31樓的意思，QQ聊天比WOW更rpg了

qq根本是现实扮演那，一夜情，3p都可以哦

作者: zafm0861 时间: 2009-11-29 21:53

引用:

原帖由 jump 于 2009-11-29 20:43 发表

见我签名……

你丫根本就是教徒到了圣地

作者: liuyicheng 时间: 2009-11-29 22:02

怎么感觉楼主的水平一落千丈，就这样的论述过不了玻璃渣的面试吧。

作者: Tiberium 时间: 2009-11-29 22:32

国父所言极是

你看酱布……

作者: fengxveye 时间: 2009-11-30 07:23

引用:

原帖由 lyt777 于 2009-11-29 16:51 发表
LZ我只想说一点：你能改变WOW当中任何一个NPC的哪怕一点点命运吗？你不能。

所以你永远只能看着泰兰的尸体感叹：狗日的这任务剧本写的真好。

但是你却从来没有考虑过，有没有什么办法让泰兰不死？难道这就是你 ...

愚昧，愚昧。。。

你呀，还是那种永远跳不出游戏设计师安排好的世界，你在单机游戏中的一切的所作所为，包括你津津乐道的“杀了NPC”或“救了NPC”，或者你所谓的改变了“游戏的世界”，都是游戏设计师安排好的，与你有何关系？

我还是那句话，你能改变任何一款你所谓的RPG游戏中，博得也好，辐射也好，异域也好当中的任何一个NPC的哪怕一点点命运吗？

你不能！因为所有NPC的命运，是早已注定的，你所做的，不过是在做下设计师给你的选择题而已。

如果设计师怕麻烦，你甚至连选择题都没得做！

而即使是游戏中的你，又何尝不是设计师设计的一个NPC，你以为你在游戏中有什么特别吗?说着早已经命中注定的话，做着早已命中注定的事，看着早已命中注定的剧情。

你甚至连说出一句自己想说的话都不可能，何谈“角色扮演”？

而众所周知，MMORPG中包含了单机RPG中的一切要素，单机RPG不过是MMORPG中的一个子集，在WOW中杀不了NPC？笑死我了，你玩过WOW吗？

WOW中黑龙公主的任务，爱与家庭的任务，以及各种各样的与NPC相关联的任务，有让你杀NPC的，有让你救NPC的，有让你陷害NPC的，有让你捉弄NPC的，甚至有你被NPC忽悠的，你没玩过？

啧啧，没吃过猪肉，难道还没见过猪走路？

单机RPG中的一切，MMORPG中都可以包括，但惟独MMORPG的灵魂，角色扮演的灵魂“玩家互动”，这一点是单机RPG永远永远也不能得到的。

拿单机RPG的游戏要素来反驳MMORPG？你们是在搞笑吗？你们难道不知道单机RPG只不过是MMORPG的一个子集，而其在MMORPG玩家互动的前提下，无论在各个方面，都比单机游戏更具有竞争力？

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2009-11-30 07:41 编辑 ]

作者: slowsonic 时间: 2009-11-30 07:38

貌似博得，异域的乐趣就是改变NPC的命运.....

原来你可以杀泰奶奶，失敬失敬。

最后，原来RPG的核心是玩家互动啊，真是令人茅厕顿开

作者: fengxveye 时间: 2009-11-30 07:45

引用:

原帖由 slowsonic 于 2009-11-30 07:38 发表
貌似博得，异域的乐趣就是改变NPC的命运.....

原来你可以杀泰奶奶，失敬失敬。

最后，原来RPG的核心是玩家互动啊，真是令人茅厕顿开

你改变那位NPC的命运了？告诉我啊？人家设计师设计了几个分支剧情，就变成了“你”改变NPC的“命运”，你是在说无厘头的笑话吗？

人家电影无间道，有两个版本的结局，内地版本是光明版本，香港版本是黑暗版本，嗯，你倒是可以在电影院一边看一边自我陶醉，“你改变了刘建明的命运”，你好好伟大呢。

对了，你千万不要告诉我拟说的泰奶奶是WOW中的泰兰德，哦，我说，你知道NGA人人皆知的泰兰德和香蕉的故事吗？知道那串香蕉是怎么掉落的吗？别告诉我你是从树上摘下来的。

顺便善意的告诉你，WOW中不但泰奶奶可以被杀，六大主城所有的领袖都可以被杀，我知道你从未玩过WOW，所以在这方面戏弄你也没什么乐趣。
最后，原来RPG的核心就是做游戏设计师给出的选择题啊，真是令人茅厕顿开。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2009-11-30 07:59 编辑 ]

作者: slowsonic 时间: 2009-11-30 08:09

原来你在WOW中改变任何NPC的命运不是选择题，而且这选择题设计还不怎么复杂。

233，原来你推了城主屠了城这就成无人地了，于是暗夜精灵的历史被某个玩家改写了，单机RPG倒是做的到，WOW中的屠城和COD的TeamDeathmatch有何区别？

RPG的核心是玩家互动，嗯，原来铁拳是RPG，而最终幻想不是

作者: fengxveye 时间: 2009-11-30 08:11

另外再悄悄的告诉你，你知道有一款欧美MMORPG叫魔剑吗？

那里面是彻彻底底的玩家改变世界！记住我的话，是彻彻底底的玩家改变游戏世界！

攻城？屠城？废墟？

单机中那点小儿科根本不够看！

魔剑中你不但可以把城池摧毁掉，你甚至还可以在城池的废墟上建立属于自己的城池！

当然，我知道你也没有玩过魔剑，就好比你没有玩过WOW一样，当然，这同样不会妨碍你继续大放厥词。

你的问题就在于，你企图用单机RPG的优点来贬低MMORPG，可惜的是，单机RPG是MMORPG的一个子集，单机RPG中所有的游戏要素，MMORPG中都拥有，而且做的更好。

你唯一能拿出来当挡箭牌的，也仅仅只剩下所谓的，单机游戏中你杀了某NPC，该NPC不会再出现，而WOW中杀了某NPC，该NPC会在一段时间后复活，这本来是由MMORPG的特点决定，正如单机只能一个人玩一样。

但即使是这个最后的挡箭牌，也随着MMORPG技术和游戏理念的进步在被一步步的克服，比如说暴雪在WLK中大量应用的相位技术。

你迟早要面对这么一个你所痛恨的事实，单机RPG游戏所能有的，MMORPG都能有，而且可以做的更好。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2009-11-30 08:27 编辑 ]

作者: slowsonic 时间: 2009-11-30 08:41

建城？，改及时战略了，再怎么变化样，本质不还是玩家组团互推，然后呢，情节改变什么了？

RPG的玩点之一就是复杂丰富的Plots（美式的）或者日式的单线但是精心打磨的StoryLine. 这点上敢问那个MMORPG做到了？

我没贬低MMO，就像我不会用GT的驾驶手感去贬低GTA一样。

玩家互动是所有多人游戏的特点和RPG有什么必然联系？

还有就是单机RPG是MMORPG是哪里的理论？我怎么也理解不了，照你这么说，单人射击是多人射击的一个子集？

作者: lyt777 时间: 2009-11-30 08:48

LZ你倒是告诉MMORPG有什么部分不是设计师设计的？？聊天？结婚？PK？还是千篇一律的副本？？？？

MMORPG真是好啊，下一万次副本每一次都不一样，那你告诉我每次去下蛋刀的时候你的跑位有没有任何变化？最后ROLL装备的时候有没有变化？该出分的出分，该ROLL的ROLL，该看出勤率的看出勤率，这些和单机RPG又有何区别？难道单机RPG合着不准选职业来着？合着LZ你下这么多次FB，就没有恶心反胃的感觉？

而你说到的NPC命运，很不好意思，单机RPG就是能改变，我把13号避难所屠了，里面的人就再也不会出现，游戏结束时等待这个城市的命运也就是毁灭。我做的事情，就是在这个游戏允许的框架范围内尽可能让这个世界按照我的想法而改变，而MMO，的确就是做不到，哪怕连一点点剧情上的分歧，它也就是做不到。即便是你这个公会在服务器里牛逼到顶天了，该摆尸体骂你的，还是摆尸体骂你，你能奈别人如何？？

作者: fengxveye 时间: 2009-11-30 09:01

情节改变什么？

天哪，天哪，说到这里，你还在深深的陷在那个“必须要有一个游戏师设计好的剧情”的老式RPG的思维中。

RPG是什么？角色扮演游戏的英文缩写吧？对不对？

我已经说过了，在单机RPG中，不存在“扮演”的可能，如果设计师懒一点，那么你是在看一个一条线的电影，如果设计师勤快一点，那你是在看一部多分支剧情多结尾的小说。

仅此而已，本质上就是这样，电影很好看，小说也很好看，但问题是没有“扮演”。

只有在与玩家互动中，才能出现真正意义上的“扮演”，你才可以说自己想说的话，做自己想做的事，而不是大家万众一心的做选择题。

这也是为什么TRPG和MMORPG在本质上是一回事的原因。

在MMORPG中，同样也有单机RPG的剧情要素，但真正涉及到“扮演”的，是玩家互动产生的。

而你总是反反复复抱着单机思维的剧情不放，我很奇怪，单机RPG难道玩家就能改变剧情的情节了？

我想，恐怕在你的潜意识中，存在“只有游戏设计师设计好的剧情才叫情节，而玩家互动产生的种种悲欢离合的故事那不叫情节”这么一个念头。

作者: lyt777 时间: 2009-11-30 09:09

噢，合着20年来，我们在电脑上玩的都不是RPG，而是看起来像电影的游戏~要啥NPC啊？要啥分支啊？反正都是播片是吧？

我算看明白了，LZ你更适合第二人生，玩啥山口山啊，反正播片剧情对你来说无关紧要。

作者: tianshicon 时间: 2009-11-30 09:11

引用:

而众所周知，MMORPG中包含了单机RPG中的一切要素，单机RPG不过是MMORPG中的一个子集，在WOW中杀不了NPC？笑死我了，你玩过WOW吗？

WOW中黑龙公主的任务，爱与家庭的任务，以及各种各样的与NPC相关联的任务，有让你杀NPC的，有让你救NPC的，有让你陷害NPC的，有让你捉弄NPC的，甚至有你被NPC忽悠的，你没玩过？

啧啧，没吃过猪肉，难道还没见过猪走路？

单机RPG中的一切，MMORPG中都可以包括，但惟独MMORPG的灵魂，角色扮演的灵魂“玩家互动”，这一点是单机RPG永远永远也不能得到的。

你说的那些和npc相关的任务不也是设计好的么，别自抽的这么快
还有，我问你的是如果你是暗夜你能杀泰奶奶么，如果你是兽人你能杀萨尔么？
另外别转移话题啊，你不是说MMO是回归trpg么，我就在拿trpg说事。当然我觉得你根本就没跑过团
PS:显然你无知到连NWN所具有的联机模式都不知道

和你这种坐井观天的青蛙讲事实在是浪费时间

作者: tianshicon 时间: 2009-11-30 09:13

引用:

原帖由 fengxveye 于 2009-11-30 07:45 发表

你改变那位NPC的命运了？告诉我啊？人家设计师设计了几个分支剧情，就变成了“你”改变NPC的“命运”，你是在说无厘头的笑话吗？

人家电影无间道，有两个版本的结局，内地版本是光明版本，香港版本是黑暗版本 ...

不知道你拿香蕉那事出来说有啥意义？
另外我之前举得例子是，同阵营的杀同阵营的首领，可以么？又偷换概念，啧啧。

作者: 逆寒冰冷雨 时间: 2009-11-30 09:14

WOW的确是个很牛的RPG

作者: tianshicon 时间: 2009-11-30 09:16

lz一口一个MMO回归跑团
但却一直不敢面对跑团这个话题，反而开始拿单机rpg说事
我就说啊，没跑过团就别信口开河胡扯
不过从lz那极具自我催眠的发言当中也可以看出楼主是什么货色了，多说无益:D
你快去玩你的山口山，哦对了，你要想更多的玩家互动，有个软件叫qq，还有个软件叫MSN，更能“真实扮演”了

作者: clond 时间: 2009-11-30 09:21

引用:

原帖由 fengxveye 于 2009-11-30 08:11 发表
另外再悄悄的告诉你，你知道有一款欧美MMORPG叫魔剑吗？

那里面是彻彻底底的玩家改变世界！记住我的话，是彻彻底底的玩家改变游戏世界！

攻城？屠城？废墟？

单机中那点小儿科根本不够看！

魔剑中你不但 ...

shadowbane的尸骨都腐烂了，居然还能成发展趋势，神啊

作者: tianshicon 时间: 2009-11-30 09:23

引用:

原帖由 fengxveye 于 2009-11-30 09:01 发表
我已经说过了，在单机RPG中，不存在“扮演”的可能，如果设计师懒一点，那么你是在看一个一条线的电影，如果设计师勤快一点，那你是在看一部多分支剧情多结尾的小说。

仅此而已，本质上就是这样，电影很好看，小说也很好看，但问题是没有“扮演”。

神了，原来你玩一个参与了整个剧情中的人物不叫扮演

原来和npc互动不叫扮演

引用:

只有在与玩家互动中，才能出现真正意义上的“扮演”，你才可以说自己想说的话，做自己想做的事，而不是大家万众一心的做选择题。

这也是为什么TRPG和MMORPG在本质上是一回事的原因。

在MMORPG中，同样也有单机RPG的剧情要素，但真正涉及到“扮演”的，是玩家互动产生的。

而你总是反反复复抱着单机思维的剧情不放，我很奇怪，单机RPG难道玩家就能改变剧情的情节了？

我想，恐怕在你的潜意识中，存在“只有游戏设计师设计好的剧情才叫情节，而玩家互动产生的种种悲欢离合的故事那不叫情节”这么一个念头。

别拿mmo侮辱trpg，谢谢
我说了多少遍了，trpg里pc和pc的互动固然重要，但推动剧情的基本都是和npc的各种互动，比如你杀了npc取得某些重要情报，或者npc告诉你各种消息。试问，如果没有和npc的互动，就几个pc在一个世界里胡乱闯荡，那叫啥？那叫冒险游戏，或者干脆几个pc过家家算了。
所以啊，你要想搞玩家互动，直接聊qq就好了。哦对了，论坛也算玩家互动哦

作者: 紅赤朱 时间: 2009-11-30 09:30

　　前阵子有个帖子，讨论游戏分类的，其中一个观点就是每个游戏都有自己的特点，都是独一无二的，游戏分类是个多余的行为。这个观点我很赞同。
　　
　　所以，我认为：单机RPG、TRPG、MMORPG，是三种不同的游戏类型，彼此是无法相互替代的。

　　单机RPG不是真正的角色扮演又如何？做选择题又如何？没有和真人互动又如何？看设计师写的剧本又如何？只要有玩家还愿意玩单机RPG，就有游戏公司继续做，轮不到网游玩家和网游公司来瞎操心。

作者: OMFG 时间: 2009-11-30 09:36

引用:

原帖由 fengxveye 于 2009-11-30 09:01 发表
我已经说过了，在单机RPG中，不存在“扮演”的可能，如果设计师懒一点，那么你是在看一个一条线的电影，如果设计师勤快一点，那你是在看一部多分支剧情多结尾的小说。

仅此而已，本质上就是这样，电影很好看，小说也很好看，但问题是没有“扮演”。

只有在与玩家互动中，才能出现真正意义上的“扮演”，你才可以说自己想说的话，做自己想做的事，而不是大家万众一心的做选择题。

恩，那WOW里solo的时候，也不是扮演了
敢问楼主玩过几个rpg？BG，异域，fo你玩过哪个？
跑图我就不指望了

作者: OMFG 时间: 2009-11-30 09:37

引用:

原帖由 紅赤朱 于 2009-11-30 09:30 发表
　　前阵子有个帖子，讨论游戏分类的，其中一个观点就是每个游戏都有自己的特点，都是独一无二的，游戏分类是个多余的行为。这个观点我很赞同。
　　
　　所以，我认为：单机RPG、TRPG、MMORPG，是三种不同的游戏类 ...

楼主的意思显然是trpg，单机rpg都不需要，有MMO就够了
你看楼主说mmo就是回归trpg，意思是mmo可以替代trpg了
然后又说单机rpg不是真正的rpg，mmo才是，于是单机rpg次于mmo，所以mmo又能代替单机rpg了

作者: zafm0861 时间: 2009-11-30 10:04

lz呢？缩了？

作者: sniperm82 时间: 2009-11-30 10:53

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Lz一口一个跑团，trpg，就不知道有没有跑过团玩过trpg。还是知道两名词以为tg没人玩就上来唬人了？

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2009-11-30 11:26

引用:

原帖由 fengxveye 于 2009-11-30 07:45 发表
对了，你千万不要告诉我拟说的泰奶奶是WOW中的泰兰德，哦，我说，你知道NGA人人皆知的泰兰德和香蕉的故事吗？知道那串香蕉是怎么掉落的吗？别告诉我你是从树上摘下来的。

得了……
你打没打过三口三啊……
风干的香蕉掉落得多了去了……
都和泰兰德有一腿？
傻屄

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2009-11-30 11:26

引用:

原帖由 fengxveye 于 2009-11-30 08:11 发表
另外再悄悄的告诉你，你知道有一款欧美MMORPG叫魔剑吗？

那里面是彻彻底底的玩家改变世界！记住我的话，是彻彻底底的玩家改变游戏世界！

攻城？屠城？废墟？

单机中那点小儿科根本不够看！

魔剑中你不但 ...

还悄悄
三口三你不去捐物资安其拉就不开门了？

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2009-11-30 11:28

引用:

原帖由 fengxveye 于 2009-11-30 07:45 发表
顺便善意的告诉你，WOW中不但泰奶奶可以被杀，六大主城所有的领袖都可以被杀，我知道你从未玩过WOW，所以在这方面戏弄你也没什么乐趣。

杀了又咋样……
过会儿又刷出来了……

作者: mazdaism 时间: 2009-11-30 11:51

mmorpg要实现楼主的定义
首先是限定rp服务器，玩家都是蛋痛的rper

这是本质所在

否则的话还是单机更实在

严重怀疑楼主是活在自己世界里的理想主义青年

针对楼主最后一句，我就问一句，你在wow里角色扮演了啥？

wow在中国大陆的覆灭我看导致了一些暴雪青进入了精神癫狂的状态

[ 本帖最后由 mazdaism 于 2009-11-30 11:57 编辑 ]

作者: lyt777 时间: 2009-11-30 11:59

LS不严肃，我昨天还很欢乐的下国服YXXX来着。

作者: zafm0861 时间: 2009-11-30 12:28

lz已经从这帖消失了

作者: tntforbrain 时间: 2009-11-30 13:10

楼主这是赤裸裸的黑玻璃渣啊...

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2009-11-30 13:12 编辑 ]

作者: linkyw 时间: 2009-11-30 13:29

引用:

原帖由 fengxveye 于 2009-11-30 07:45 发表

你改变那位NPC的命运了？告诉我啊？人家设计师设计了几个分支剧情，就变成了“你”改变NPC的“命运”，你是在说无厘头的笑话吗？

人家电影无间道，有两个版本的结局，内地版本是光明版本，香港版本是黑暗版本 ...

貌似Wow连选择题都没得做……
所谓的子集的真实意思是阉割吗？

作者: sniperm82 时间: 2009-11-30 13:42

[posted by wap, platform: iPhone]

引用:

tntforbrain 发表于 2009-11-30 13:10
楼主这是赤裸裸的黑玻璃渣啊...

Tg最大的玻璃渣黑（青？）已经向玻璃渣投诚了

作者: zafm0861 时间: 2009-11-30 18:44

引用:

原帖由 sniperm82 于 2009-11-30 13:42 发表
[posted by wap, platform: iPhone]

Tg最大的玻璃渣黑（青？）已经向玻璃渣投诚了

lz还在不遗余力的发帖指望暴雪能收留
情何以堪

作者: lvcha 时间: 2009-12-1 11:19

Mud最高。

作者: liuyicheng 时间: 2009-12-1 11:47

楼主自不量力，竟然跟了色FPS爱好者、山口山爱好者牛肉人谈山口山。。。

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