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标题: [其他] 講到槍枝手感，無法接觸真槍的玩家去玩電動槍也好 [打印本页]

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 14:18 标题: 講到槍枝手感，無法接觸真槍的玩家去玩電動槍也好

我不玩生存遊戲的，據說全金屬製作的某些有名步槍的電動槍版本，重量與真槍相仿，大陸玩家由於國家政策無義務參軍，從這個管道哪怕是沾點皮毛都比靠手把想像強。

受過正常訓練的大兵持槍持得像kz 2那樣黏滯不堪，若非未來世界的步槍變得跟今日班用機槍(FN minimi/m249)等級一樣重，就是未來地球戰士的體能素質實在太次了。
要是我服役時期連隊上的士兵有這種表現，我會叫他滾去練刺槍術給我照三餐驗收。

KZ 2與COD 在手感上就是光譜的兩端，但要說哪一方比較屬於現實，無疑是站在COD這邊。
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COD 真實 KZ2

本人體格普通，也只是盡了台灣男人應盡的義務去浪費11個月的生命。不過由於職務關係，5.56/7.62步槍機槍都打過，也受過城鎮戰演訓。:D

[ 本帖最后由村上春樹于 2009-11-16 14:24 编辑 ]

作者: 心中无码 时间: 2009-11-16 14:20

看M神和天师来秒杀打过真枪的LZ.:D

作者: zhangjingy 时间: 2009-11-16 14:21

受過正常訓練的大兵将枪械的重量感训练得无影无踪,确实强悍.

如COD中频繁举枪,并自动瞄准,丝毫不见延迟,臂力可见无比强悍,即便举本书,来回几十次袼褙也酸吧,看来现代武器和现代训练已经将这种重量感弄消失了.

[ 本帖最后由 zhangjingy 于 2009-11-16 14:24 编辑 ]

作者: quigon_knight 时间: 2009-11-16 14:22

对岸的阿兵哥，PLA想念你们~~~:D :D

作者: JSRF 时间: 2009-11-16 14:26

我当兵的时候营里只有56半自动～整天训练的话，枪的重量真的不算什么～

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 14:30

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2009-11-16 14:21 发表
受過正常訓練的大兵将枪械的重量感训练得无影无踪,确实强悍.
如COD中频繁举枪,并自动瞄准,丝毫不见延迟,臂力可见无比强悍,即便举本书,来回几十次袼褙也酸吧,看来现代武器和现代训练已经将这种重量感弄消失了.:h ...

恩，所以像是未來戰士的KZ 2，第一回拿起槍枝就是如同為受過新兵訓練的死廢老百姓，而且還是那種廢物中的廢物體格

厲害厲害。

正確的突擊步槍拿法，槍托抵肩可以大幅減卻持槍重力。這不是你這個連現代戰訓都沒碰過，可以體味的。

打靶基本常識都不知道，還上戰場？

作者: zhangjingy 时间: 2009-11-16 14:31

引用:

原帖由 JSRF 于 2009-11-16 14:26 发表
我当兵的时候营里只有56半自动～整天训练的话，枪的重量真的不算什么～

重量不算什么和不存在是两个概念,举重世界记录保持者抓举挺举同样从低重量开始,虽然不算什么,但是也要用力的啊.

作者: zhangjingy 时间: 2009-11-16 14:32

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 14:30 发表

恩，所以像是未來戰士的KZ 2，第一回拿起槍枝就是如同為受過新兵訓練的死廢老百姓，而且還是那種廢物中的廢物體格

厲害厲害。

正確的突擊步槍拿法，槍托抵肩可以大幅減卻持槍重力。這不是你這個連現代戰訓 ...

背景是科幻，只能根据现实来讨论，KZ2的枪有重量感，这就是和COD的区别。而真实世界的枪有重量没？我认为有，或许现代武器和现代训练能把这重量感弄没吧。

[ 本帖最后由 zhangjingy 于 2009-11-16 14:34 编辑 ]

作者: BeastMa 时间: 2009-11-16 14:33

我觉得很奇怪，枪又不是大锤，又不会挥起来还带离心力，怎么会有延迟？

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 14:33

引用:

原帖由 JSRF 于 2009-11-16 14:26 发表
我当兵的时候营里只有56半自动～整天训练的话，枪的重量真的不算什么～

應該說是完成正常新兵訓練的士兵，都不該對現代步槍的使用感到如同KZ 2那種停滯。

至於有人要跟我說未來步槍變得跟今日的輕機槍一樣重，我只能說這樣「想像」的真實確實是很不堪，體格差武器又次，活該被侵略。

作者: zichuanle 时间: 2009-11-16 14:33

[posted by wap, platform: Nokia]

我玩过真的中制56式步枪，打了一个弹匣的字弹。打完耳朵都要聋了，还带了耳塞的说。。

作者: GuiltySpark 时间: 2009-11-16 14:35

引用:

原帖由 BeastMa 于 2009-11-16 14:33 发表
我觉得很奇怪，枪又不是大锤，又不会挥起来还带离心力，怎么会有延迟？

这你就不懂了
原因要自己脑补的

作者: 上海恐龙 时间: 2009-11-16 14:35

打过56半自动，我这么麻杆儿的人都觉得还成，就是肩窝麻，姿势不正导致的吧

作者: zhangjingy 时间: 2009-11-16 14:35

引用:

原帖由 BeastMa 于 2009-11-16 14:33 发表
我觉得很奇怪，枪又不是大锤，又不会挥起来还带离心力，怎么会有延迟？

挥起来没有重量就对了吗？忽略惯性就对了吗？游戏中这么做当然可以（COD里这种设置反而玩起来更爽快），但是说真实就差远了。

作者: GuiltySpark 时间: 2009-11-16 14:38

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2009-11-16 14:35 发表

挥起来没有重量就对了吗？忽略惯性就对了吗？

总比把惯性夸大n(n>10)倍来得好吧
同样不夠真实,为什么还是要选input delay(retard?)呢
犯贱么?

作者: DBTEL 时间: 2009-11-16 14:38

我也当过2年兵，56-2，81都打过（这两把枪也算重的了）
不明白什么所谓的重量感延迟是什么东西

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 14:38

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2009-11-16 14:32 发表

背景是科幻，只能根据现实来讨论，KZ2的枪有重量感，这就是和COD的区别。而真实世界的枪有重量没？我认为有，或许现代武器和现代训练能把这重量感弄没吧。

所以我可以根據現實，來告訴你KZ 2那種槍感只會出現在體格不堪的廢物身上。未來步槍沒有道理做得比今日還要重，等級上探輕機槍水平。

第一回拿起槍枝就如同沒在新兵CAMP給班長訓練過的下等殘廢，還能在戰場存活那麼久，只能說體現了戰爭的荒謬性。

作者: zhangjingy 时间: 2009-11-16 14:39

引用:

原帖由 GuiltySpark 于 2009-11-16 14:38 发表

总比把惯性夸大n(n>10)倍来得好吧
同样不夠真实,为什么还是要选input delay(retard?)呢
犯贱么?

玩KZ2没觉得夸大10倍以上。
论真实，没有重量感的上不了台面。

作者: wouwou 时间: 2009-11-16 14:39

引用:

原帖由 DBTEL 于 2009-11-16 14:38 发表
我也当过2年兵，56-2，81都打过（这两把枪也算重的了）
不明白什么所谓的重量感延迟是什么东西

就是天师3把剑里面的KZ2所表达的东西

这是独有的

作者: zhangjingy 时间: 2009-11-16 14:40

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 14:38 发表

所以我可以根據現實，來告訴你KZ 2那種槍感只會出現在體格不堪的廢物身上。未來步槍沒有道理做得比今日還要重，等級上探輕機槍水平。

第一回拿起槍枝就如同沒在新兵CAMP給班長訓練過的下等殘廢，還能在戰場存 ...

根据现实,COD那种应该出现在绿巨人身上,什么,绿巨人也是虚幻的,那现实中谁可以呢?

当然如果现实中武器都没有重量了,谁都可以.

[ 本帖最后由 zhangjingy 于 2009-11-16 14:41 编辑 ]

作者: BeastMa 时间: 2009-11-16 14:40

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2009-11-16 14:35 发表

挥起来没有重量就对了吗？忽略惯性就对了吗？

以枪这种小范围的移动，且枪托还是以肩为支点作依托的，另一手就在前端托着，那种枪头移动那能有多少惯性啊？你以为枪头有3米长还带甩360°呢？

作者: solbadguy 时间: 2009-11-16 14:41

[posted by wap, platform: Nokia (5800)]

兵役我们是没服过。但是大学军训不是要考打靶的吗？难道现在大学不考这个？还是有人没读过大学？

作者: NoLife 时间: 2009-11-16 14:42

LZ是台湾人？放着进步的体制与淳朴的民风不顾来搅TG这淌浑水作甚。

作者: zhangjingy 时间: 2009-11-16 14:42

引用:

原帖由 BeastMa 于 2009-11-16 14:40 发表

以枪这种小范围的移动，且枪托还是以肩为支点作依托的，另一手就在前端托着，那种枪头移动那能有多少惯性啊？你以为枪头有3米长还带甩360°呢？

你如COD中那种频繁举枪实验过吗?完全没有重量感了?

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 14:43

真的發覺天師不知道正確持槍射擊的方式是什麼，才會說出舉槍上上下下好幾百次都會累的道理....
累是一定會的啊，但會有那種可笑的延遲我只會覺得此人的體能很可笑而已。不然就是不懂怎麼持槍了

刺槍術刺個100多槍絕對比現代戰爭中的舉槍一百次來得累，因為後者的要求是在作「有效射擊」的前提上
正確的抵肩不但省力，而且打得也更穩更準。這是再基本不過東西，新兵訓練都有教。

我不怪你，台灣男人大多都當過兵，你沒有不知道很正常。
我當兵時看過更多職業軍人，體格更是嚇死我了。哪是我這種半路進去當連隊高階幹部的大學生可比的.

作者: NoLife 时间: 2009-11-16 14:44

引用:

原帖由 solbadguy 于 2009-11-16 14:41 发表
[posted by wap, platform: Nokia (5800)]

兵役我们是没服过。但是大学军训不是要考打靶的吗？难道现在大学不考这个？还是有人没读过大学？

当年不知到是我肉多还是枪好，十几发子弹打完比游戏还假，到是旁边那位被枪托的后作力震得眼泪都出来了。

作者: 上海恐龙 时间: 2009-11-16 14:45

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2009-11-16 14:42 发表

你如COD中那种频繁举枪实验过吗?完全没有重量感了?

COD的举枪姿势你真的注意过么？

作者: DBTEL 时间: 2009-11-16 14:46

引用:

原帖由 NoLife 于 2009-11-16 14:44 发表

当年不知到是我肉多还是枪好，十几发子弹打完比游戏还假，到是旁边那位被枪托的后作力震得眼泪都出来了。

这和拿枪的姿势，枪托所抵的部位都有关系的
军训不懂的人如果用枪托抵着肋骨的话，流眼泪再正常不过

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 14:48

所谓真实的COD是体现在双节棍手柄玩COD3时所感受到的重量感么

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 14:48

引用:

原帖由 BeastMa 于 2009-11-16 14:40 发表

以枪这种小范围的移动，且枪托还是以肩为支点作依托的，另一手就在前端托着，那种枪头移动那能有多少惯性啊？你以为枪头有3米长还带甩360°呢？

正解，這也是另一種很好的切入角度

現代步槍的長度也不像二戰時期那樣長，再考慮重量後，產生的力矩有很大差別。

至於天師講的「無依託射擊」，那樣搞個一百多次鐵定累。
不過我是不知道現代戰爭還是未來戰役，在還在搞「金屬彈頭、板機擊發」這種機制下，會有人在沒有別的束縛下搞這種開槍路子。

是有啦，隨便瞄準隨便開槍的，大概就是民兵或是恐怖分子與歹徒吧。

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 14:50

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2009-11-16 14:40 发表

根据现实,COD那种应该出现在绿巨人身上,什么,绿巨人也是虚幻的,那现实中谁可以呢?
当然如果现实中武器都没有重量了,谁都可以.

我首樓就已經給你很圖示的結論了，COD跟kz 2都談不上百分百現實，但論現實絕對是靠近cod 這邊很多。

同樣道理，你要NFS(Shift除外)跟GT/Forza談哪個現實，選後者毫無異議，同樣道理。

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 14:51

谈到高达手感，无法接触真机体的玩家去开开大脚车也好

作者: GuiltySpark 时间: 2009-11-16 14:52

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2009-11-16 14:39 发表

论真实，没有重量感的上不了台面。

你觉得而已
可以硬把缺点说成上"台面"的因素
小弟甘拜下风

作者: DBTEL 时间: 2009-11-16 14:53

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 14:51 发表
谈到高达手感，无法接触真机体的玩家去开开大脚车也好

这扯的就没什么意义了
高达根本不存在
真枪摸过的人并不少

作者: wouwou 时间: 2009-11-16 14:53

引用:

原帖由 GuiltySpark 于 2009-11-16 14:52 发表

你觉得而已
可以硬把缺点说成上"台面"的因素
小弟甘拜下风

第一天看天师？

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 14:54

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2009-11-16 14:42 发表

你如COD中那种频繁举枪实验过吗?完全没有重量感了?

有重量感就會延遲成KZ 2那樣？可笑的體能與可笑的戰技啊。:D

拜託，正確的舉槍與射擊最好都是要抵肩的。這可以大幅減卻後座力與持槍的重量。

當然對於一些戰技認知以及體能低於現代常人的某些架空世界的遊戲主角來說，他一開場拿槍就拿得如此屎....

難怪那個架空視界會有大規模戰爭啊，能當代表的主角群都屎，更何況一些等著領便當的npc呢.

作者: GuiltySpark 时间: 2009-11-16 14:54

引用:

原帖由 wouwou 于 2009-11-16 14:53 发表

第一天看天师？

嗯
小弟新来的说:D

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 14:59

引用:

原帖由 DBTEL 于 2009-11-16 14:53 发表

这扯的就没什么意义了
高达根本不存在
真枪摸过的人并不少

别人玩FPS，当过兵的就出来炫耀，那NT论坛岂不是只有开大型机械的才有资格张嘴了？
高达不存在，难道海尔刚就存在了？海尔干的气候和重力和地球一摸一样么？

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:01

A：我觉得高达XXXX不好玩，完全没手感
B：手感？你开过挖掘机么？
A：没—0—
B：那你总开过吊车吧？
A：没—0—
B：连吊车都没开过还有脸来讨论高达手感？

作者: wouwou 时间: 2009-11-16 15:01

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 14:59 发表

别人玩FPS，当过兵的就出来炫耀，那NT论坛岂不是只有开大型机械的才有资格张嘴了？
高达不存在，难道海尔刚就存在了？海尔干的气候和重力和地球一摸一样么？

这么想行不行：

这当过兵，摸过枪的，对于枪械重量感这个话题的讨论，总比啥都没摸过的要强吧？

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:03

引用:

原帖由 wouwou 于 2009-11-16 15:01 发表

这么想行不行：

这当过兵，摸过枪的，对于枪械重量感这个话题的讨论，总比啥都没摸过的要强吧？

恩恩进江田岛的人比一般人更懂《太平洋之岚》和《提督》
没有御赐军刀的人最好别张嘴

作者: DBTEL 时间: 2009-11-16 15:04

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 14:59 发表

别人玩FPS，当过兵的就出来炫耀，那NT论坛岂不是只有开大型机械的才有资格张嘴了？
高达不存在，难道海尔刚就存在了？海尔干的气候和重力和地球一摸一样么？

这是没错，问题是天师和人在讨论的是哪个游戏的枪械手感更接近于真实
那自然是现实中接触过的人发言权更高不是？

而高达的话，假如哪个人说“我是开吊车的，我认为这个高达游戏很真实，操作感很接近我那部吊车”
你倒是可以直接骂他傻X

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 15:04

既然連海爾剛的重力與大氣密度都得想像一下，那談KZ 2手感真實的條件怎麼談啊？
:D

所謂有爭議的爭議點在於某些索飯認為這槍感「很真實」，但當你的大氣密度與重力都不能套用可客觀認知的現實條件去評估
，可謂此時整個評價系統都已經崩潰了。

亨利要大家不需再討論KZ 2的手感真實性了，因為沒有一個理論系統包含了可察知的參數作評判.

沒有星球重力參數、沒有未來人的體能評估依據、沒有槍枝進程科技發展的前提...

這樣要連說kz 2的槍感是「真實」的都談不上，因為不存在一個評估的參數基準。原來亨利是從另個角度來否證KZ 2的真實性哪

[ 本帖最后由村上春樹于 2009-11-16 15:08 编辑 ]

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:07

引用:

原帖由 DBTEL 于 2009-11-16 15:04 发表

这是没错，问题是天师和人在讨论的是哪个游戏的枪械手感更接近于真实
那自然是现实中接触过的人发言权更高不是？

而高达的话，假如哪个人说“我是开吊车的，我认为这个高达游戏很真实，操作感很接近我那部吊车 ...

本贴是一个当过兵的人自认为比别人更有资格评论FPS游戏的手感，照这个逻辑，要评论高达游戏最少也得开过压路机了

作者: wouwou 时间: 2009-11-16 15:09

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:03 发表

恩恩进江田岛的人比一般人更懂《太平洋之岚》和《提督》
没有御赐军刀的人最好别张嘴

那一个学过刀术的，和一个只会扫地的，两个人在一起讨论刀魂4，那个比较有分量？

现在有人说过，没摸过枪的就没发言权了么

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:09

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 15:04 发表
既然連海爾剛的重力與大氣密度都得想像一下，那談KZ 2手感真實的條件怎麼談啊？
:D

所謂有爭議的爭議點在於某些索飯認為這槍感「很真實」，但當你的大氣密度與重力都不能套用可客觀認知的現實條件去評估
，可謂 ...

如果阁下在外星当过兵，当然可以假设整个宇宙都和台湾训练场的环境一致咯

本贴没看到有人说KZ2真实与否，只见阁下自己当过兵就出来炫耀，好在发售的是COD6如果是高达战记，阁下要拿叉车驾照出来招摇么？

作者: 测试一下 时间: 2009-11-16 15:09

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 14:59 发表

别人玩FPS，当过兵的就出来炫耀，那NT论坛岂不是只有开大型机械的才有资格张嘴了？
高达不存在，难道海尔刚就存在了？海尔干的气候和重力和地球一摸一样么？

正常点~

不要失去理智...

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 15:10

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:07 发表

本贴是一个当过兵的人自认为比别人更有资格评论FPS游戏的手感，照这个逻辑，要评论高达游戏最少也得开过压路机了

開過車，特別是賽車的，講起gt也比較多人覺得有道理不是嗎.

我到現在才發現你是要從另個角度來宣告大眾：KZ 2的真實是不存在的，因為你不知道未來星球的重力參數....$%^$^%$%

評價系統都崩潰了還能有評價？我發現歷史專長的亨利，在這路子上與搞理工的有兩極化差異啊。

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:11

引用:

原帖由 wouwou 于 2009-11-16 15:09 发表

那一个学过刀术的，和一个只会扫地的，两个人在一起讨论刀魂4，那个比较有分量？

现在有人说过，没摸过枪的就没发言权了么

学过刀术的和只会扫地的在玩游戏的时候有什么区别么？难道都要学WII，对着屏幕精确操作么？
LZ口口声声COD比KZ2真实，不如说说在最能体现这种真实的WII版COD3里，他所谓的真实体现在哪

作者: SackBoy 时间: 2009-11-16 15:12

DMC1砍人比忍龙砍人手感要更真实，我切过猪肉所以我知道，建议无法杀人的玩家也去切切猪肉也好

[ 本帖最后由 SackBoy 于 2009-11-16 15:13 编辑 ]

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:12

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 15:10 发表

開過車，特別是賽車的，講起gt也比較多人覺得有道理不是嗎.

我到現在才發現你是要從另個角度來宣告大眾：KZ 2的真實是不存在的，因為你不知道未來星球的重力參數....$%^$^%$%

評價系統都崩潰了還能有評價？ ...

您倒不如先回答一下，WII版COD3的真实体现在哪，那不是最能体现阁下新兵训练成功的么？把双节棍抵肩射击么

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 15:13

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:09 发表

如果阁下在外星当过兵，当然可以假设整个宇宙都和台湾训练场的环境一致咯
本贴没看到有人说KZ2真实与否，只见阁下自己当过兵就出来炫耀，好在发售的是COD6如果是高达战记，阁下要拿叉车驾照出来招摇么？

嘿嘿，這貼沒人說kz 2真實與否嗎？當天師不存在的？

我只知道天師等一干索飯認為KZ 2槍感很真實，不過你告訴他們沒在外星球當過兵，更不知道外星的重力參數

你要他們怎麼放膽說kz 2「很真實」哪，你是在反抽他們嗎？

作者: 测试一下 时间: 2009-11-16 15:14

看到某某为了黑Wii以及看不惯别人当过兵出来吹而疯了...

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 15:15

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:12 发表

您倒不如先回答一下，WII版COD3的真实体现在哪，那不是最能体现阁下新兵训练成功的么？把双节棍抵肩射击么

wii版還真沒玩過，雙截棍怎樣打槍不在我們討論手感延遲的話題上

談COD 4/6與kz 2，就足夠了.

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:16

A:我觉得提督3不如提督2啊完全不真实
B：巴嘎！机动舰队参谋我认为需要设置返航路线的提督3比提督2真实了整整一个时代
C：巴嘎！五相会议都取消了，你让本大臣没机会出场么？
D:好啦好啦身为三菱航空机部的负责人我认为提督3的飞机改造和你们海军省一样都是闭起眼睛来胡搞，真实的很啊

作者: DBTEL 时间: 2009-11-16 15:16

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:07 发表

本贴是一个当过兵的人自认为比别人更有资格评论FPS游戏的手感，照这个逻辑，要评论高达游戏最少也得开过压路机了

单论游戏手感的话，对我来说，让我操作起来爽快的就是手感好，操作的不爽的就是手感不好，但这玩意各自的标准都不一样，没法统一
但如果论真实感，这不存在各有各标准的问题，自然是摸过枪比没摸过的要有发言权
高达这东西是虚构的，现实中不存在，也就无所谓真实不真实

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:16

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 15:13 发表

嘿嘿，這貼沒人說kz 2真實與否嗎？當天師不存在的？

我只知道天師等一干索飯認為KZ 2槍感很真實，不過你告訴他們沒在外星球當過兵，更不知道外星的重力參數

你要他們怎麼放膽說kz 2「很真實」哪，你是在反 ...

上次您是借酒撒疯，这次可是您自己开帖谢谢

作者: quigon_knight 时间: 2009-11-16 15:17

不禁想起老罗的段子。

“……在老罗看来，所有的民族主义者都是狭隘的。
当两个民族主义者在争论谁比谁更狭隘的时候，我们只能用一种同情的眼光去打量他们………”

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:17

引用:

原帖由 DBTEL 于 2009-11-16 15:16 发表

单论游戏手感的话，对我来说，让我操作起来爽快的就是手感好，操作的不爽的就是手感不好，但这玩意各自的标准都不一样，没法统一
但如果论真实感，这不存在各有各标准的问题，自然是摸过枪比没摸过的要有发言权
...

原来因为高达不存在，所以大型机械业不存在了

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 15:18

嘿嘿，KZ 2與COD/4/6都是在用手把按鍵射擊的，這跟wii cod 3雙截棍又是另碼事了

也許亨利玩過wii cod3，告訴大家怎麼打槍的啊？

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:21

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 15:18 发表
嘿嘿，KZ 2與COD/4/6都是在用手把按鍵射擊的，這跟wii cod 3雙截棍又是另碼事了

也許亨利玩過wii cod3，告訴大家怎麼打槍的啊？

难道因为COD3出了WII版，它就被开除出您所谓的真实的COD家族了？
您阁下对枪支重量有研究，又号称相比之下COD系列最真实，那WII版COD3也属于COD系列，那么在WII手柄重量不变的情况下一定有什么方式体现出了COD系列的真实啊，难道是手柄挂砝码么

作者: tdk01 时间: 2009-11-16 15:22

[posted by wap]

反正有一点是公认的，kz2的手感和真实毫无关系

作者: DBTEL 时间: 2009-11-16 15:22

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:17 发表

原来因为高达不存在，所以大型机械业不存在了

别转移话题
你没法证明高达和任意一大型机械是同一种操作模式或类似操作模式
但枪支的话，举枪，瞄准，直到射击，这一系列的程序，只要是同一种类的枪支都是差不多

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:22

有一点是公认的那就是一个人当过几天兵不等于他就比别人更有资格评论FPS游戏是否真实

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 15:23

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:16 发表

上次您是借酒撒疯，这次可是您自己开帖谢谢

只是這回你更是宣告大眾，他們連KZ 2「真實手感」都不能講了，因為當你不能說一個事情不真實的原因是在你沒有評估標準時，更不該先存在的會是一種評估系統下的評價。

沒人去過海爾剛行星，那講kz 2手感真實基於怎樣的評價標準呢？我請亨利幫索飯回答一下好嗎?

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 15:23

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:22 发表
有一点是公认的那就是一个人当过几天兵不等于他就比别人更有资格评论FPS游戏是否真实

這對我無效啊。

作者: DBTEL 时间: 2009-11-16 15:25

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:22 发表
有一点是公认的那就是一个人当过几天兵不等于他就比别人更有资格评论FPS游戏是否真实

评论枪支手感是否接近真实自然有资格

真实感是和现实搭钩的，现实没接触过的人何来于接触过的人谈资格？

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:25

引用:

原帖由 DBTEL 于 2009-11-16 15:22 发表

别转移话题
你没法证明高达和任意一大型机械是同一种操作模式或类似操作模式
但枪支的话，举枪，瞄准，直到射击，这一系列的程序，只要是同一种类的枪支都是差不多

高达不也是用操纵杆操作的？只要研究一下推力，机体重量，重力环境等等方面的因素，总能找到一个类似的大型机械的
LZ推测KZ2的时候连重力环境都忽略了不一样还可以侃侃而谈么？

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:26

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 15:23 发表

只是這回你更是宣告大眾，他們連KZ 2「真實手感」都不能講了，因為當你不能說一個事情不真實的原因是在你沒有評估標準時，更不該先存在的會是一種評估系統下的評價。

沒人去過海爾剛行星，那講kz 2手感真實基 ...

您如果连艺术的真实和真实的区别都分不清楚，那别人也是爱莫能助啊

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 15:27

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原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:21 发表

难道因为COD3出了WII版，它就被开除出您所谓的真实的COD家族了？
您阁下对枪支重量有研究，又号称相比之下COD系列最真实，那WII版COD3也属于COD系列，那么在WII手柄重量不变的情况下一定有什么方式体现出了COD系列 ...

如果Wii cod 3 的手感延遲與4/6同級，就算是加上了體感的雙截棍瞄準與4/6差不多，還是只能歸類在與其他cod作同一區間.

我沒玩過wii版，只能給有玩過的閣下一些表現機會了.

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:28

引用:

原帖由 DBTEL 于 2009-11-16 15:25 发表

评论枪支手感是否接近真实自然有资格

真实感是和现实搭钩的，现实没接触过的人何来于接触过的人谈资格？

恩恩约翰启示录说了耶路撒冷有多少个城门，于是就有傻瓜出来计算天国城门的人流量

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:30

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 15:27 发表

如果Wii cod 3 的手感延遲與4/6同級，就算是加上了體感的雙截棍瞄準與4/6差不多，還是只能歸類在與其他cod作同一區間.

我沒玩過wii版，只能給有玩過的閣下一些表現機會了.

阁下没玩过COD3的WII版就可以断言COD系列的真实么？

还是WII版COD3不算COD系列

作者: 达尼.阿尔维斯 时间: 2009-11-16 15:30

真枪我很怀疑个别宅受不受得了后坐力打不打得出子弹 ...........

作者: zhangjingy 时间: 2009-11-16 15:31

无重量感和有重量感,无惯性和有惯性哪个更接近现实不用多讨论了,毫无意义.

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 15:31

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:25 发表

高达不也是用操纵杆操作的？只要研究一下推力，机体重量，重力环境等等方面的因素，总能找到一个类似的大型机械的
LZ推测KZ2的时候连重力环境都忽略了不一样还可以侃侃而谈么？

喊著KZ 2很真實的朋友們，想到了重力環境了嗎？又不知道重力環境參數，怎麼能有標準去評價真實呢？

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:33

枪支是真实存在的所以FPS的真实性是可以检验的，所以当过兵的比别人更有发言权
高达是不存在的所以高达游戏的真实性是无从检验的，所以开吊车的不比别人更有发言权
那战争史真实存在的，二战SLG的真实是可以检验的，上过陆大海大的人才有发言权，你练参本都没进过还要评论SLG么？

作者: DBTEL 时间: 2009-11-16 15:33

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:28 发表

恩恩约翰启示录说了耶路撒冷有多少个城门，于是就有傻瓜出来计算天国城门的人流量

你不必玩水区那一套，我不吃

我也明白你的意思，你意思是KZ2并不发生在地球，所以用地球枪械的手感来评判KZ2也不合理对不
那所谓的COD,KZ手感对比根本就无从谈起

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 15:33

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:28 发表

恩恩约翰启示录说了耶路撒冷有多少个城门，于是就有傻瓜出来计算天国城门的人流量

聖經相關東西都是人寫的，還去揣摩神的旨意呢。

這東西可靠嗎？

我知道有人說聖經上的東西都是真實的哦，至於這些人我實在不想跟他們討論了

亨利有興趣去調教他們一下嗎，為懷疑論者作出一些貢獻呢？

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:34

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 15:31 发表

喊著KZ 2很真實的朋友們，想到了重力環境了嗎？又不知道重力環境參數，怎麼能有標準去評價真實呢？

首先我没有喊过KZ2很真实，我只是指出你没资格说KZ2不真实而已

作者: zxcvbn 时间: 2009-11-16 15:35

玩鸟枪算不:D

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:35

引用:

原帖由 DBTEL 于 2009-11-16 15:33 发表

你不必玩水区那一套，我不吃

我也明白你的意思，你意思是KZ2并不发生在地球，所以用地球枪械的手感来评判KZ2也不合理对不
那所谓的COD,KZ手感对比根本就无从谈起

既然无从谈起，LZ还开的哪门子帖呢？刷宝么？

作者: 芭月望 时间: 2009-11-16 15:35

看明白了些

这KZ2的延迟原来是指举枪过程缓慢。

亨利的知识曾渊博，而且比喻手法用得炉火纯青，佩服得紧。不过我们对似是而非的比喻有另一种称呼：偷换概念:D

围绕着谁有没有资格讨论手感纯粹是蛋疼，手感好不好一个重要因素是是否为游戏服务。咱就一玩游戏的，好玩就成。
这延迟让你觉得增加游戏乐趣了吗？有的话自然是好手感。没有的话我倒是可能性无非两个（而且比较接近）：

1.不关真实性的事，就是这个环节做糟了——要追求真实的话，太多东西可以做——然后一群人说不好，另一群人想办法证明“这个不好其实也有可能是有原因的哦”。这算哪门子的争议，争议是单纯有一群人说好一群人说不好。…………

2.制作人一拍脑袋想出这么个主意，认为枪应该是慢慢举起来的“别人都没想到吧，不错嘿嘿”。至于是否真实甚至与是否对玩游戏有碍压根就没想过。

作者: tdk01 时间: 2009-11-16 15:35

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任何游戏都有惯性的，因为鼠标和摇杆有惯性，这才是真惯性，延迟算个毛惯性

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:36

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 15:33 发表

聖經相關東西都是人寫的，還去揣摩神的旨意呢。

這東西可靠嗎？

我知道有人說聖經上的東西都是真實的哦，至於這些人我實在不想跟他們討論了

亨利有興趣去調教他們一下嗎，為懷疑論者作出一些貢獻 ...

我只是换了个方法说一下艺术的真实和现实的真实的区别罢了，可惜您又看不懂了

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 15:36

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2009-11-16 15:31 发表
无重量感和有重量感,无惯性和有惯性哪个更接近现实不用多讨论了,毫无意义.

給你科學的尺度談吧，二分法拿得上台面嗎？

|--------------------------------------------|
COD 真實 kz2

哪個必較接近現實？:D

你所謂的沒有重量感，怎樣麼叫作沒有？舉起一杯飲料很迅速，飲料沒重量？

把飲料當作一個啞鈴來呈現拿起來飲用的畫面，這才叫荒謬.

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:37

引用:

原帖由 芭月望 于 2009-11-16 15:35 发表
看明白了些

这KZ2的延迟原来是指举枪过程缓慢。

亨利的知识曾渊博，而且比喻手法用得炉火纯青，佩服得紧。不过我们对似是而非的比喻有另一种称呼：偷换概念:D

围绕着谁有没有资格讨论手感纯粹是蛋疼，手感 ...

我具体偷换了什么概念呢？

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 15:38

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:36 发表

我只是换了个方法说一下艺术的真实和现实的真实的区别罢了，可惜您又看不懂了

聖經就不能是一種藝術作品嗎？人寫出來的東西就能稱得上文藝吧？

作者: DBTEL 时间: 2009-11-16 15:39

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:35 发表

既然无从谈起，LZ还开的哪门子帖呢？刷宝么？

他为什么开帖我不清楚，我又不认识他
我只不过是因为天师说延迟是应为重量，而且更接近真实
才出来发表意见的

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 15:40

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:34 发表

首先我没有喊过KZ2很真实，我只是指出你没资格说KZ2不真实而已

以閣下的理論，同樣地也沒人能說KZ 2很真實，這下那干索飯，以及天師通通癱了.

藝術上的真實，怎樣的評價標準去評價藝術的真實呢？

我只知道現階段一些索飯覺得kz 2真實的依據還是拿現實再談的，看來您的特異路線走得比較孤獨.

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:40

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 15:38 发表

聖經就不能是一種藝術作品嗎？人寫出來的東西就能稱得上文藝吧？

我发现碰到脑袋木得人就不能用隐讳的表达法，否则他为了掩盖自己理解不了，就会离题越来越远

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:42

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 15:40 发表

以閣下的理論，同樣地也沒人能說KZ 2很真實，這下那干索飯，以及天師通通癱了.

藝術上的真實，怎樣的評價標準去評價藝術的真實呢？

我只知道現階段一些索飯覺得kz 2真實的依據還是拿現實再談的，看來您的特 ...

如果是艺术的真实人人都可以说因为艺术的真实不需要用现实校验，而阁下说的不是艺术的真实，而是现实的真实与否，那就必须公事公办，请您去趟外星殖民都市然后再回来说了，当然为了比较公平您还得去趟斯大林格勒什么的

作者: cowboyblues 时间: 2009-11-16 15:43

要站真实性也要找Arma，Operation FP，美国陆军等游戏来啊，找COD和煤矿来战开枪真实性，不是蛋疼么......

作者: zhangjingy 时间: 2009-11-16 15:43

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 15:36 发表

給你科學的尺度談吧，二分法拿得上台面嗎？

|--------------------------------------------|
COD 真實 kz2

哪個必較接近現實？:D

你所謂的沒有重量感， ...

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COD 真實 kz2
这样才对.

作者: 爱游戏 时间: 2009-11-16 15:44

延迟就延迟，偏要扯到什么重量感、真实度上，说过去说过来还不是个立场问题，如果kz2出在360上，那手感还不被喷成筛子才怪。

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 15:45

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:42 发表

如果是艺术的真实人人都可以说因为艺术的真实不需要用现实校验，而阁下说的不是艺术的真实，而是现实的真实与否，那就必须公事公办，请您去趟外星殖民都市然后再回来说了，当然为了比较公平您还得去趟斯大林格勒什 ...

如果你看在畢卡索的畫，覺得某幅作品很妥善地抓住一種主題下人類精神層面的反射，這叫做藝術上的真實評論

但如果你評價文藝作品是拿現實生活可測度的科學數學概念去評估，這也是覺得KZ 2很真實的索飯們實行的套路，這就很有問題了。

有問題的驗證方式一旦能被「更正確」客觀現實所導正，那當然以偏差的現實概念去評估文藝作品的結果是極為可笑的.

[ 本帖最后由村上春樹于 2009-11-16 15:47 编辑 ]

作者: mdker 时间: 2009-11-16 15:47

辩得越多，天师的神论就越多

作者: zhangjingy 时间: 2009-11-16 15:47

没玩过KZ2来谈延迟的退下吧.

作者: 村上春樹 时间: 2009-11-16 15:47

引用:

原帖由 zhangjingy 于 2009-11-16 15:43 发表

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COD 真實 kz2
这样才对.

可惜你拿不出任何說法來驗證，我就不再說您在本貼暴露的大量無知表演了.

我很驚訝玩過電玩遊戲的也該知道槍托是拿來做啥的，還真以為是作近身格鬥用的？

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-11-16 15:48

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 15:45 发表

如果你看在畢卡索的畫，覺得某幅作品很妥善地抓住一種主題下人類精神層面的反射，這叫做藝術上的真實評論

但如果你評價文藝作品是拿現實生活可測度的科學數學概念去評估，這也是覺得KZ 2很真實的索飯們實行 ...

A：啊《玛瑙与嵌玉》太好了，我都彷佛看到那种光泽和色彩了，太真实了
B：你们雕刻过宝石么？你们就好意思张嘴？

罗塞迪：你们看济慈的诗写的多好，我都好想看到月光透过彩绘玻璃窗投射在公主的脸上了
村上春树：我亲自去试过什么也透不过来

作者: 芭月望 时间: 2009-11-16 15:52

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-11-16 15:37 发表

我具体偷换了什么概念呢？

居高临下的语气…………一直觉得你这般真正有爱好的人，生活中应该是很自信的。

罢了

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