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标题: [其他] 玩完了猎天使魔女，觉得今后鬼泣和战神都没法混了，满分真不是盖的 [打印本页]

作者: tntforbrain 时间: 2009-11-7 23:01 标题: 玩完了猎天使魔女，觉得今后鬼泣和战神都没法混了，满分真不是盖的

玩完了猎天使魔女，觉得今后鬼泣和战神都没法混了，满分真不是盖的
要场面有场面，大气的很，非常巧妙多变的boss和关卡设计，新意百出，除了开头的几关一般，后面简直是神一样的关卡设计。连招系统，回避系统，攻防节奏转换，武器系统，音乐，要素等等，都神了。

要说的话，我觉得魔女的系统做的太用心了，除了连段系统比较简化外，之后可以用魔导器，实现Blocking，一闪的那种效果，比较方便，还是很赞的。

还有就是蓄力可以回避蓄，跑动蓄，这个设定太tmd牛逼了，系统真是下了功夫的。

还有传说中的火箭百烈腿之类的，说是bug吧但是也挺巧妙的。

我觉得魔女的系统是下了真功夫的，除了一个回避和连段本身我觉得可以改变一些，其他的东西就这个系统而言真的是够完美了。

唯一我觉得还欠缺一点火候的是回避太容易了，正常难度下回避成功后优势又太大了，导致对于几乎所有的攻击都可以利用回避，这个有点破坏平衡性了，而且由于回避的优势太高，导致了即使设计出巧妙得像鬼泣1里的影狼那么经典的敌人，也玩不出类似影狼的那个感觉了。

即使没有魔女高难度下回避没有魔女时间，不过那时候啥魔导器都有了，继续玩就好了。

动作游戏最核心的要素就是出招破招了，对手出不同的招数，自己化解的方式也有多种，这样我觉得才是最完美的。

比如鬼哭里面跳跃回避，翻越回避，打断出招，忍龙里面的靠无敌时间回避，里风回避，跑墙回避，对于不同的敌人回避方式和风格都不同，这样我觉得才够赞啊。

现在的魔女是只要掌握对手的行动时间，一个回避就起码能不被打了，高难度那时大家就可以有各种魔导器来玩了...

而且还能连续回避，没有鬼哭里的皇家卫士那么高的风险（当然高风险高回报，不过魔女也有一闪啊），这个即使是没有魔女时间，也实在是很简化的回避系统了，我知道这是为了照顾游戏的受众，但是如果这个稍微调整一下，比如说高难度只能回避1下，不能连续回避，或者加大一点点回避之间的破绽，并在同时将风格略为转化成出招破招的风格的话，会更好一些。

不过这年头流行爽快，这个说不定更对玩家胃口也说不定，cu们研究的就是全程无伤最快最高评价之类的了吧...

里面虽然大气的boss战很多，变化也很多样，但我最喜欢的boss居然是那个球体，感觉这个球体的设计很像是洛克人里的橡皮人，又很像大神里的最终boss，快节奏变换自在的战斗真是很爽啊。

如果魔女能把这个回避系统再稍微的微调一下，更强调出招用多样的方式破招的话，这个游戏真的是牛到逆天了，那可就真没啥对手了，忍龙都要靠边站了，现在这个样子还不至于秒掉谁，但是我觉得总体素质已经超越了这些动作游戏大作了，这是我个人的观点。

战神新作如果只保持PS2上两作的那种素质的话，鬼哭还是这么不进则退，反而无法自我超越1代的话，忍龙不再去进化，改变这种冒险性很强的游戏风格的话，想超越现在的魔女是很难了。希望这些作品的新作真能出现另人眼前一亮的进化，但就从西格玛2，鬼哭4，战神3目前的演示来看，想有本质性的进步实在是比较困难...

另外，我想说说我对其他三个代表性ACT的看法：

我觉得战神牛逼牛在场面，场景，机关，手感和表演性上，但从系统和动作方面的战斗设计上，我觉得战神照比这些动作游戏老牌还是有差距的，毕竟这才是一个动作游戏的灵魂所在啊。

一个动作游戏我觉得不能只看画面之类的表现，当年也玩过战神的高难度，我觉得战神的高难度下虽然可摸索的东西不少，但是照比鬼哭1之类的神作还是差距蛮大的。

至于忍龙，我觉得单从动作设计等等角度看，忍龙绝对是能与魔女对等同级别甚至可以说是更强大的神作，但是这种冒险性非常强的风格我觉得还是有点不合适，要么秒人要么被秒，一个失误可能就杀身之祸，高难度下一些敌人对付的方法几乎只有一，两种才能实现无伤或者很好的效果，其他的招数几乎成了摆设，冒险和回报多少有点不成比例的感觉。忍龙是神作我承认，但是这么做动作游戏的思路我觉得还是太极端了一点...况且忍龙只是注重最核心的动作方面了，其他方面还欠缺一点点火候。当然，真CU可能要的就是这种排除一切外界干扰，只重视动作的游戏。

至于鬼哭，这个相必了解的人多了，所以不多说废话了，只说一句，我个人认为，后面的鬼哭，至今没有一个能在综合素质上完胜鬼哭1的，就好象战神系列只有1代感觉最神一样，这样多少让人有点点失落...

一般来说，对于游戏评分我更相信欧美媒体的，但就动作游戏来说的话，我反更相信日本媒体的，在系统设计方面日本游戏公司还是有一套的。

跟别人谈魔女的时候，有人说蝙蝠侠疯人院也是神作，这个我承认，蝙蝠侠疯人院这个游戏简直可以称作蝙蝠侠模拟器了，但是这个游戏的动作部分太独特了，而且潜入等方面也占了很大的成分在里面，我觉得根本不能当作一个纯动作游戏去跟魔女去比较，当然，蝙蝠侠在自己的领域确实很王道。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2009-11-8 12:53 编辑 ]

作者: 少先队员 时间: 2009-11-7 23:03

满分之前觉得可能有点雷。。
满分之后看到别人在玩，眼花缭乱。。。
然后觉得光靠这个得满分有点牵强。。
继续看下去。。
招式和刑具看的内牛满面。。。
至少，恶魔五月哭是比不得了。。。
这个满分，不算虚了。。。
等P3版价格下去点，就准备入手。。

作者: mame 时间: 2009-11-7 23:17

这还真奇了怪了……为什么总要把战神和什么鬼泣忍龙同归为ACT？？

战神明明就是个动作冒险游戏，只不过动作元素也很强很丰富而已。剧情，场面，气势，迷题，表演，打斗，全加起来，那才是战神的魅力。现在倒好，剧情，场面，气势，迷题，表演全部一笔勾销，就拿动作部分出来和ACT比拼，然后得出个“不济”的结论，这有意义么？同志们，黑战神也不带这么黑的。

从来就没人把生化4生化5列为打枪游戏去和COD GEOW之类比拼，也没人把赛尔达算成砍怪游戏去和忍龙鬼泣比拼，为什么战神就要跨区域参战？

[ 本帖最后由 mame 于 2009-11-7 23:19 编辑 ]

作者: ylgtx 时间: 2009-11-7 23:19

魔女很爽，但去掉那些驾驶关卡还是太短了

作者: tntforbrain 时间: 2009-11-7 23:49

引用:

原帖由 mame 于 2009-11-7 23:17 发表
这还真奇了怪了……为什么总要把战神和什么鬼泣忍龙同归为ACT？？

战神明明就是个动作冒险游戏，只不过动作元素也很强很丰富而已。剧情，场面，气势，迷题，表演，打斗，全加起来，那才是战神的魅力。现在倒好，剧 ...

我觉得战神牛逼牛在场面，场景，机关，手感和表演性上，但从系统和动作方面的战斗设计上，我觉得战神照比这些动作游戏老牌还是有差距的，毕竟这才是一个动作游戏的灵魂所在啊。

你没看到我原文的这句话么？我的意思不就是战神是这些其他方面牛么？

老把战神归类为三大ACT之一，并跟其他游戏比这种事貌似别人做了很多了吧，我只不过是顺应他们的潮流而已，我要强调的也不是战神强的不是动作方面而是其他方面么？

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2009-11-8 00:03 编辑 ]

作者: mame 时间: 2009-11-8 00:00

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2009-11-7 23:49 发表

我觉得战神牛逼牛在场面，场景，机关，手感和表演性上，但从系统和动作方面的战斗设计上，我觉得战神照比这些动作游戏老牌还是有差距的，毕竟这才是一个动作游戏的灵魂所在啊。

你没看到我原文的这句话么？

把战神拉出来跟这些游戏比这种事又不是我干的，我的意思不就是战神是这些其他方面牛么？ ...

您这话说明什么？说明“玩完了猎天使魔女，觉得今后鬼泣和战神都没法混了”？

战神干麻要单把动作部分拿出来和顶尖ACT比呢？

都把一个动作冒险游戏说成什么“三个代表性ACT”之一了，还用说什么？

[ 本帖最后由 mame 于 2009-11-8 00:03 编辑 ]

作者: tntforbrain 时间: 2009-11-8 00:06

引用:

原帖由 mame 于 2009-11-8 00:00 发表

您这话说明什么？说明“玩完了猎天使魔女，觉得今后鬼泣和战神都没法混了”？

战神干麻要单把动作部分拿出来和顶尖ACT比呢？

因为战神叫做“三大ACT”之一这种叫法不是我提出来的，连游戏杂志都做过相关的比较，你要说这些杂志脑残，这些人脑残的话我也同意，但很多人就是把战神当作ACT，而且理直气壮，明白？

我只是按照别人的习惯这么叫而已，我干嘛要去挑战大众？非显自己多比别人知道点东西，装专家教育别人么？战神到底是啥游戏玩过的人这么多，细究起来的话谁还不清楚这是啥游戏？这种无聊的问题问题都懒的说了吧？

而且，难道你我对战神的观点上有啥抵触的地方么？

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2009-11-8 00:10 编辑 ]

作者: mame 时间: 2009-11-8 00:09

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2009-11-8 00:06 发表

因为战神叫做“三大ACT”之一这种叫法不是我提出来的，明白？

我只是按照别人的习惯这么叫而已。

难道你我对战神的观点上有啥抵触的地方么？

不是你提出来的，你跟着瞎掺和什么？难道你认为他们的提法是正确的？

我对你的观点确实有抵触，因为我不知道为什么一个ACT做得好会导致一个AVG没法混……

作者: tntforbrain 时间: 2009-11-8 00:14

引用:

原帖由 mame 于 2009-11-8 00:09 发表

不是你提出来的，你跟着瞎掺和什么？难道你认为他们的提法是正确的？

我对你的观点确实有抵触，因为我不知道为什么一个ACT做得好会导致一个AVG没法混……

很简单，我只是随着习惯这么说而已，标题随便起，你觉得我文章正文真的对战神胡说了么？

我没必要跟大众解释这么常识性的问题了吧？就好比很多人都说暗黑是欧美代RPG的代表，我非要挨个去纠正说暗黑不太像是RPG？

我非要挨个纠正人家“存在必合理”这种词的用法么？我装这清高有啥意思？

这种时候非要这么认真干嘛？这世界上人这么多，你教育得过来么？干脆就一直傻了算了，非要世人都醉我独醒这么玩清高么？有的时候顺应大家说话，差不多就行了，咬文嚼字的话实在没意思了。

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2009-11-8 00:26 编辑 ]

作者: mame 时间: 2009-11-8 00:16

不要扯其它那所谓的“很多人”了，楼主你先说说，你觉得战神个ACT游戏么？

作者: flysnow 时间: 2009-11-8 00:19

魔女确实不错。
期待大卖，然后出续集。

作者: tntforbrain 时间: 2009-11-8 00:22

引用:

原帖由 mame 于 2009-11-8 00:16 发表
不要扯其它那所谓的“很多人”了，楼主你先说说，你觉得战神个ACT游戏么？

战神明显不是ACT，是动作冒险游戏，玩过的人如果让他仔细去想的话还能有其他的结论么？

但是，对比的时候,"三大ACT"，却总是带战神，你怀疑他们都没玩过战神么？人家只不过是习惯这么叫，这么比而已，我也只不过是跟着这么比而已，这下清楚了么？

不过，对于战神的部分，我在这里不会再修改，现在我说的够清楚了吧？

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2009-11-8 00:23 编辑 ]

作者: mame 时间: 2009-11-8 00:25

引用:

原帖由 tntforbrain 于 2009-11-8 00:22 发表

战神明显不是ACT，是动作冒险游戏，玩过的人如果让他仔细去想的话还能有其他的结论么？

但是，对比的时候,"三大ACT"，却总是带战神，你怀疑他们都没玩过战神么？人家只不过是习惯这么叫，这么比而已，我也只不过是跟着这么比而已，这下清楚了么？

不过，对于战神的部分，我在这里不会再修改，现在我说的够清楚了吧？

好的，够清楚了。谢谢。

作者: mengma33 时间: 2009-11-8 00:31

被lz说的有点想玩

作者: solbadguy 时间: 2009-11-8 00:41

如果NGB38分的话，魔女我给37分，DMC3也是37，:D 战神，我实在不想评分...:D

作者: sonicteam 时间: 2009-11-8 01:29

引用:

原帖由 少先队员 于 2009-11-7 23:03 发表
满分之前觉得可能有点雷。。
满分之后看到别人在玩，眼花缭乱。。。
然后觉得光靠这个得满分有点牵强。。
继续看下去。。
招式和刑具看的内牛满面。。。
至少，恶魔五月哭是比不得了。。。
这个满分，不算虚了 ...

为什么要买PS3版, 跳帧不算开头的落塔关卡貌似也被砍掉了

作者: 火星一生君 时间: 2009-11-8 03:43

PS3版值40分

作者: 先手必胜MK2 时间: 2009-11-8 04:24

引用:

原帖由 sonicteam 于 2009-11-8 01:29 发表

为什么要买PS3版, 跳帧不算开头的落塔关卡貌似也被砍掉了

这算是强迫症发作吗？没玩过就别胡说行吗？张嘴就来啊？:D

作者: 比卡丘 时间: 2009-11-8 08:10

可是那可恶的读盘影响了流畅性啊

作者: tdk01 时间: 2009-11-8 08:31

[posted by wap]

战神当然是act，不然鬼泣也成avg了

作者: thebesian 时间: 2009-11-8 08:58

mh算不算act？喧哗类的实在不适应，虽然对魔女很感兴趣

作者: joylee220 时间: 2009-11-8 09:54

引用:

原帖由 sonicteam 于 2009-11-8 01:29 发表

为什么要买PS3版, 跳帧不算开头的落塔关卡貌似也被砍掉了

玩了几遍，SELECT MISSON 全破，SP全过了，除了16章的空间站那边会卡，其他基本感觉不到掉帧，那里只有一场4个杂兵的战斗，而且是2个两个来的。

硬要说PS3画面差，这游戏你玩的时候来得及看画面是不是优美，是不是有锯齿么？

作者: mouseguard 时间: 2009-11-8 10:29

引用:

原帖由 joylee220 于 2009-11-8 09:54 发表

玩了几遍，SELECT MISSON 全破，SP全过了，除了16章的空间站那边会卡，其他基本感觉不到掉帧，那里只有一场4个杂兵的战斗，而且是2个两个来的。

硬要说PS3画面差，这游戏你玩的时候来得及看画面是不是优美，是 ...

这玩意儿主要看比较,如果先玩360版回头玩PS3版会觉得有些问题, 如果没看过360版直接操PS3就一点问题都没有, 别给自己添堵, 有啥就玩啥

作者: zhengfan 时间: 2009-11-8 12:18

魔女，SEGA作品，挺向往，有机会买个P3版去好好玩玩。

P.S：本本好好一个帖子，感觉一个叫MAME的人有毛病。。
强制让别人接受你的观点，这种行为都他妈有毛病。这不跟应试教育一样么。

作者: 238 时间: 2009-11-8 12:21

貌似制作人都承认PS3版差，何况本来得分也比360版低。

作者: ooo 时间: 2009-11-8 12:30

满分360版才5元，

作者: 江西恐龙 时间: 2009-11-8 12:35

打穿了，没觉得。
10章以后几乎就是重复的物件和杂兵了。

这游戏我顶多给36分

作者: 烏鴉 时间: 2009-11-8 12:46

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打了第一关，觉得小神。另外鄙视你们评论ACT神作不带SHINOBI，SHINOBI最高，没有之一。

作者: alfredo 时间: 2009-11-8 12:49

当然是5元版伺候了:D

作者: tntforbrain 时间: 2009-11-8 12:55

引用:

原帖由烏鴉于 2009-11-8 12:46 发表
[posted by wap]

打了第一关，觉得小神。另外鄙视你们评论ACT神作不带SHINOBI，SHINOBI最高，没有之一。

SHINOBI在我看来简直就是个STG...= =

杀连串，然后蓄力，背刺，完了...= =

作者: 卍 时间: 2009-11-8 12:55

5元版和500元版都玩了..
5元我给38分..500元我给36分...

作者: WWF 时间: 2009-11-8 13:32

引用:

原帖由 solbadguy 于 2009-11-8 00:41 发表
如果NGB38分的话，魔女我给37分，DMC3也是37，:D 战神，我实在不想评分...:D

DMC3这种烂货和神作NGB居然只有一分的差距，那么战神实在不需要你来评，谢谢

仅针对DMC3，你要说DMC1还差不多

[ 本帖最后由 WWF 于 2009-11-8 13:35 编辑 ]

作者: LionHeart 时间: 2009-11-8 13:33

引用:

原帖由 sonicteam 于 2009-11-8 01:29 发表

为什么要买PS3版, 跳帧不算开头的落塔关卡貌似也被砍掉了

没XO有PS3的人不值得为这游戏特地买XO

作者: 首斩破沙罗 时间: 2009-11-8 16:57

引用:

原帖由烏鴉于 2009-11-8 12:46 发表
[posted by wap]

打了第一关，觉得小神。另外鄙视你们评论ACT神作不带SHINOBI，SHINOBI最高，没有之一。

这些说所谓几大ACT的，其实是漏掉了两个字的，那就是大众，SHINOBI的风格太极端独特了，不受大众的喜欢，不是大众ACT!

作者: 上海恐龙 时间: 2009-11-8 17:07

Shinobi的敌人都没啥反击的……

如果你说的是MD上的Super Shinobi 2，那我没意见

作者: 搁人爆扣t 时间: 2009-11-8 18:38

小日本那杂志记得给的忍者之刃是8888 小日本的评分从来都是狗屎

作者: 搁人爆扣t 时间: 2009-11-8 18:43

职业进化足球2009 8878—31
噬魂师战斗共鸣 7676—26
世界传说：光明神话2 8888—32
噬魂师战斗共鸣 6565—22
古墓丽影地下世界 8888—32
古墓丽影地下世界 8888—32
忍者之刃 8888—32
终结战争 8989—34
查了下，更让我吃惊的是UBI上海做的那个RTS居然分数高的出奇。小日本的拼分和屎有啥区别

作者: Darun 时间: 2009-11-8 18:56

[posted by wap, platform: UCWEB]

引用:

solbadguy 发表于 2009-11-8 00:41
如果NGB38分的话，魔女我给37分，DMC3也是37，:D 战神，我实在不想评分...:D

为什么DMC3会有37？ DMC1才是 3只是个过得去的动作游戏

作者: solbadguy 时间: 2009-11-8 18:58

引用:

原帖由 WWF 于 2009-11-8 01:32 PM 发表

DMC3这种烂货和神作NGB居然只有一分的差距，那么战神实在不需要你来评，谢谢

仅针对DMC3，你要说DMC1还差不多

我很高兴品味和你有区别。
DMC1在我看来除了占了时间上的便宜，其它根本无法和3相比。光皇家护卫模式就干反魔女时间几次了。风险和时机的把握得绝妙，可以说是一闪后最强ACT系统。当然，如果你玩得转的话。
战神？战神发明了啥系统？qte都是拿来的

作者: 搁人爆扣t 时间: 2009-11-8 19:02

鬼泣最无聊了，前段时间下了个PC版的4代，玩了2关就没任何动力再搞下去了。敌兵根本站着不动让你打的。简直象打木桩。要气势没气势，要暴力没暴力。剩下的只有画面看上去还不错。我玩着感觉还没金刚狼过隐

作者: WWF 时间: 2009-11-8 22:57

引用:

原帖由 solbadguy 于 2009-11-8 18:58 发表

我很高兴品味和你有区别。
DMC1在我看来除了占了时间上的便宜，其它根本无法和3相比。光皇家护卫模式就干反魔女时间几次了。风险和时机的把握得绝妙，可以说是一闪后最强ACT系统。当然，如果你玩得转的话。
战 ...

嗯，比MGS4还装逼的DMC3被捧成神了

战神的血腥度，大气的场景，限制级的H，在当年都能独树一帜的基本，当然，如果你能看到的话

作者: solbadguy 时间: 2009-11-8 23:29

说的是动作游戏的核心系统，扯什么装逼不装逼呢？战神不装逼？魔女不装逼？:D 场景再大能互动？H再爽有H GAME爽？自己的灵魂都没有，也只能靠舍本逐末的皮毛来装饰了:D 作为ACT，神之手，SHINOBI，哪个不比战神有料？当然我承认战神表演性干番它们是没问题的...

作者: 上海狗狗 时间: 2009-11-9 00:01

DMC3的职业系统其实是非常具有开创性的，要说高度，我觉得现在叫DMC最高的人里面，随大流的比较多，历史意义上肯定没得说。要认真比较的话，1和3各擅胜场。一代的快节奏和拼刀很高，但是打法的多样性和系统的深度不如三代，同时3代也有一些实验性质的武器和打法，不够成熟，减了分。
而说到职业的运用和成熟，4代改良的即时切换让打法更丰富，可惜对于一遍通关的人来说，这种快感基本没机会体验。

战神，把他放到一起来比较根本不公平，战神的动作部分毫无深度可言，战神强大的是大气的剧情铺垫下极具代入感的游戏体验，从来没有哪款动作游戏能够像战神那样让玩家更关注它的情节和故事发展以至于每场BOSS战的目的性和使命感都极强，电影式的叙事方法是日厂需要认真学习的。

反观魔女，讲故事上可以说是完败，罗利八嗦，絮絮叨叨，一个本来毫不复杂的故事被讲的枯燥无比。动作上，可以说继承了鬼泣的高贵血统，又吸收了战神的高观赏性，这点上非常讨巧，也是拿高分的原因之一。打击感，我还是坚持不够硬派，手感偏软，技术原因占了很大因素。魔女时间，我个人不喜欢，因为风险和奖励不成正比，LU只要在特定的时间内反复闪避，几乎不可能失败的发动WT，这点在后面的导弹飞行关卡里表现的很明显。假如增加单次回避之间的时间间隔，感觉会相对好点，考虑到lu的入门问题，应该在高难度关卡中增加这一设定，而不是简单的取消WT了事。

总的来说，魔女野心很大。武器切换学的战神，反弹一闪学的鬼武者，复杂的攻击组合有点学忍龙，还有杂七杂八的各种小系统，可是说戏份很足，但是，我觉得不纯粹。纯粹的ACT当如鬼武者2，简单清爽，奖惩分明，LU CU分界清晰，这才是王道的ACT

[ 本帖最后由上海狗狗于 2009-11-9 00:04 编辑 ]

作者: tntforbrain 时间: 2009-11-9 00:37

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2009-11-9 00:01 发表
DMC3的职业系统其实是非常具有开创性的，要说高度，我觉得现在叫DMC最高的人里面，随大流的比较多，历史意义上肯定没得说。要认真比较的话，1和3各擅胜场。一代的快节奏和拼刀很高，但是打法的多样性和系统的深度不如三代，同时3代也有一些实验性质的武器和打法，不够成熟，减了分。
而说到职业的运用和成熟，4代改良的即时切换让打法更丰富，可惜对于一遍通关的人来说，这种快感基本没机会体验。

战神，把他放到一起来比较根本不公平，战神的动作部分毫无深度可言，战神强大的是大气的剧情铺垫下极具代入感的游戏体验，从来没有哪款动作游戏能够像战神那样让玩家更关注它的情节和故事发展以至于每场BOSS战的目的性和使命感都极强，电影式的叙事方法是日厂需要认真学习的。

反观魔女，讲故事上可以说是完败，罗利八嗦，絮絮叨叨，一个本来毫不复杂的故事被讲的枯燥无比。动作上，可以说继承了鬼泣的高贵血统，又吸收了战神的高观赏性，这点上非常讨巧，也是拿高分的原因之一。打击感，我还是坚持不够硬派，手感偏软，技术原因占了很大因素。魔女时间，我个人不喜欢，因为风险和奖励不成正比，LU只要在特定的时间内反复闪避，几乎不可能失败的发动WT，这点在后面的导弹飞行关卡里表现的很明显。假如增加单次回避之间的时间间隔，感觉会相对好点，考虑到lu的入门问题，应该在高难度关卡中增加这一设定，而不是简单的取消WT了事。

总的来说，魔女野心很大。武器切换学的战神，反弹一闪学的鬼武者，复杂的攻击组合有点学忍龙，还有杂七杂八的各种小系统，可是说戏份很足，但是，我觉得不纯粹。纯粹的ACT当如鬼武者2，简单清爽，奖惩分明，LU CU分界清晰，这才是王道的ACT

我觉得DMC1强的在于敌人的设计上，就好象说如果让我回忆DMC1代的话，我立刻能浮现那几个boss和跟他们的战斗上，还有就是影狼，这么让人high，十几秒就让人热血沸腾，让人专门专注拆招破招的敌人设计，我觉得实在是太赞了。

DMC3代我觉得真正出彩的就是皇家卫士，这个当时让我眼睛一亮，确实是不错，但我觉得敌人的设定不如1代。

鬼哭4代我觉得很多人没有体会到职业切换的爽快，跟这个游戏的设置方式有不少的关系，一开始用nero简直太好用了，简单容易用，即使不追求刀刀红也能玩的差不多了，这就让人产生了一种惰性。玩过了好久这时候再出现但丁，一下四个模式都即时切换了，这个操作级别进阶的跨度实在是太大了，以致于没玩过前作的人一下子适应不了这种即时切换，没有循序渐进的过程，随便选一个风格就打下去了，认为这游戏就该这么玩了。

如果一开始就是两个可选角色，并在开始就提示玩家两者风格的不同和对应的玩家级别的话，我觉得会好很多啊，我一直觉得一开始强制用nero是游戏的一个败笔。

魔女我对魔女时间和回避跟你看法一样，不过魔女既有如此LU的回避系统，又有CU化的一闪系统，说明游戏是想做成LU,CU都能研究的大作，真的是下了苦心的，但是那个一闪似乎难度不高...

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2009-11-9 00:41 编辑 ]

作者: 搁人爆扣t 时间: 2009-11-9 01:01

战神最强的地方是他的流程，打一段解一段，高潮低潮。BOSS也是毫无征兆的突然出来，感觉象坐过山车一样爽。不象鬼哭，那狗P流畅打的想让人睡觉，4代打到那城里就懒的打了，一个个房间进，然后再小房间里打点怪，解迷么又没有。就是在那绕路，如此沉闷的东西，还研究了，连玩下去的动力都没有。

作者: 上海狗狗 时间: 2009-11-9 01:08

1代的BOSS有什么好，除了big daddy，其他BOSS有哪个特别成功的？而且BIG DADDY的牛逼之处就是拼刀拼出S，其他还有啥，一代的BOSS绝对被三代秒，当然三代的BOSS跑量了，印象特别深刻的不多，big brother还可以，这点魔女里的big sister毫无疑问是致敬了。真正牛逼+冲击力强的是4代的boss，，打起来爽快感十足，那打击感才TMD叫打击感，魔女能比么？战神能比么？忍龙能比么？全部吸奶。

魔女的BOSS，其实很悲剧，清一色庞大外形生怕LU砍不中，魔女开场卍解招式逆天，每场>=3次的QTE，目的就是增加演出效果吸引LU了，加之各难度下完全无变化，玩完一遍实在没有兴趣玩第二遍。更何况这还是战神和DMC4吃剩下的，无论如何算不得创新吧？

至于弹一闪，见仁见智了。 LU不会用，CU不屑用（因为闪玩必发动wt，高速战很破坏节奏，这个问题VJ里面我就喷过了）

[ 本帖最后由上海狗狗于 2009-11-9 01:09 编辑 ]

作者: sniperm82 时间: 2009-11-9 01:18

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搁人爆扣t 发表于 2009-11-9 01:01
战神最强的地方是他的流程，打一段解一段，高潮低潮。BOSS也是毫无征兆的突然出来，感觉象坐过山车一样爽。不象鬼哭，那狗P流畅打的想让人睡觉，4代打到那城里就懒的打了，一个个房间进，然后再小房间里打点怪，解迷 ...

这里研究的是几大动作游戏的系统，战神这种以场景和表演性还有剧情为卖点的a avg有多远滚多远，好好的讨论气氛都被你搅了

作者: sniperm82 时间: 2009-11-9 01:25

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上海狗狗发表于 2009-11-9 01:08
1代的BOSS有什么好，除了big daddy，其他BOSS有哪个特别成功的？而且BIG DADDY的牛逼之处就是拼刀拼出S，其他还有啥，一代的BOSS绝对被三代秒，当然三代的BOSS跑量了，印象特别深刻的不多，big brother还可以，这点 ...

Dmc4里我能一下子就想起来的boss只有第一关那个火麒麟，还有骑士团长。而后面在空中和神像的boss战我觉得是dmc4的boss中最失败的一个。这是我一个小白玩家的看法，各位高玩口下留情

作者: 上海狗狗 时间: 2009-11-9 01:26

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原帖由 搁人爆扣t 于 2009-11-9 01:01 发表
战神最强的地方是他的流程，打一段解一段，高潮低潮。BOSS也是毫无征兆的突然出来，感觉象坐过山车一样爽。不象鬼哭，那狗P流畅打的想让人睡觉，4代打到那城里就懒的打了，一个个房间进，然后再小房间里打点怪，解迷 ...

说的就是这个节奏感了，战神的场战斗大多目的性指令性很强，大小战役，你都知道在干什么，为什么干。沙漠里杀几个美杜莎，地图实际很大很繁琐，但是因为要听音辨位，加上ATLAS就在远处若隐若现，互动非常充分；地狱里的反复攀爬，本应该很无聊，但是因为最终的目的是重返人间，这种牛逼的背景设定让枯燥变成了期待。所以我觉得老美不光会设计stage，而且会经营stage，让游戏中繁琐的杂兵战变成了很有聊的过程。

反观DMC和魔女，就是走啊走，出现一堆杂兵，场景封死，开打，打完解锁，走啊走又一堆杂兵，再打，如此循环，不告诉你为什么要打，你也不知道为什么来这里，接下来要干啥，脑子里就琢磨BOSS怎么还没来啊……总之还是最传统最原始的2D平台动作游戏。所有的乐趣希望玩家从与敌兵过招的本身中去体会，每场战斗间又缺乏调剂，导致节奏感一塌糊涂，有些人说打的睡着了也就是这个原因。就这一点来说，魔女已经比DMC系列要强上不少了，不过还欠火候

[ 本帖最后由上海狗狗于 2009-11-9 01:38 编辑 ]

作者: 上海狗狗 时间: 2009-11-9 01:36

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原帖由 sniperm82 于 2009-11-9 01:25 发表
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Dmc4里我能一下子就想起来的boss只有第一关那个火麒麟，还有骑士团长。而后面在空中和神像的boss战我觉得是dmc4的boss中最失败的一个。这是我一个小白玩家的看法，各位高玩口下留 ...

老头也挺爽的其实，打蛤蟆弱了点。毒藤女和马蜂不过不失吧，确实也没啥出彩的。

作者: 刚仔 时间: 2009-11-9 08:39

看评测的确不错，不过正版卖得太贵了，自己的XO和Slim又没有破解，郁闷。

等价崩后再入手玩吧，或者等便宜的二手。

作者: 旧日支配者 时间: 2009-11-9 10:03

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原帖由烏鴉于 2009-11-8 12:46 发表
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打了第一关，觉得小神。另外鄙视你们评论ACT神作不带SHINOBI，SHINOBI最高，没有之一。

说到心里去了。个人心中的三大：ZOE2，SHINOBI，神之手。

作者: 阿卡 时间: 2009-11-9 10:25

MD忍2最高，没有之一……

作者: 阿卡 时间: 2009-11-9 10:28

我心中的三个最强ACT游戏……
1.MD 世嘉忍2
2.Xbox360 TECMO 忍龙2
3.PS2 Cacpom 鬼泣1

嗯，我承认在ACT的品味上我有点CU了……尽管我玩魔女也玩得很欢乐！

作者: MK2 时间: 2009-11-9 10:39

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原帖由 上海狗狗 于 2009-11-9 01:26 发表

地狱里的反复攀爬，本应该很无聊，但是因为最终的目的是重返人间，这种牛逼的背景设定让枯燥变成了期待。所以我觉得老美不光会设计stage，而且会经营stage，让游戏中繁琐的杂兵战变成了很有聊的过程。

你才真够无聊的，老美只需要给你虚构一个目标，战神弱智无聊的攀爬杂兵战竟然就能变成有聊的期待。

作者: lijgame 时间: 2009-11-9 10:40

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原帖由 上海狗狗 于 2009-11-9 01:26 发表

说的就是这个节奏感了，战神的场战斗大多目的性指令性很强，大小战役，你都知道在干什么，为什么干。沙漠里杀几个美杜莎，地图实际很大很繁琐，但是因为要听音辨位，加上ATLAS就在远处若隐若现，互动非常充分 ...

说得很对
我是lu，我打dmc4就是这种感觉，打着打着想睡觉了，都不知道自己为啥一间一间房间的跑

作者: rinlord 时间: 2009-11-9 10:42

战神act成本占50％

作者: BeastMa 时间: 2009-11-9 10:46

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原帖由 上海狗狗 于 2009-11-9 01:26 发表
说的就是这个节奏感了，战神的场战斗大多目的性指令性很强，大小战役，你都知道在干什么，为什么干。沙漠里杀几个美杜莎，地图实际很大很繁琐，但是因为要听音辨位，加上ATLAS就在远处若隐若现，互动非常充分；地狱里的反复攀爬，本应该很无聊，但是因为最终的目的是重返人间，这种牛逼的背景设定让枯燥变成了期待。所以我觉得老美不光会设计stage，而且会经营stage，让游戏中繁琐的杂兵战变成了很有聊的过程。

反观DMC和魔女，就是走啊走，出现一堆杂兵，场景封死，开打，打完解锁，走啊走又一堆杂兵，再打，如此循环，不告诉你为什么要打，你也不知道为什么来这里，接下来要干啥，脑子里就琢磨BOSS怎么还没来啊……总之还是最传统最原始的2D平台动作游戏。所有的乐趣希望玩家从与敌兵过招的本身中去体会，每场战斗间又缺乏调剂，导致节奏感一塌糊涂，有些人说打的睡着了也就是这个原因。就这一点来说，魔女已经比DMC系列要强上不少了，不过还欠火候

难得有非常让我赞同的时候啊

按照hanzo的意思，这是你把act当avg在玩的结果。
但我觉得，时代不同了，观念需要进化。就像fps可以做成cod那样的演出效果，为什么act不能做成战神那样的演出效果？

[ 本帖最后由 BeastMa 于 2009-11-9 10:49 编辑 ]

作者: himula 时间: 2009-11-9 11:39

战神不是ACT，那还能是啥？

官方的游戏类型写的就是ACT，莫非是开玩笑吗？

作者: sasuyo 时间: 2009-11-9 12:15

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原帖由 上海狗狗 于 2009-11-9 01:08 发表
1代的BOSS有什么好，除了big daddy，其他BOSS有哪个特别成功的？而且BIG DADDY的牛逼之处就是拼刀拼出S，其他还有啥，一代的BOSS绝对被三代秒，当然三代的BOSS跑量了，印象特别深刻的不多，big brother还可以，这点 ...

闪必发动WT 还高手？你知道饰品么？你知道HARD么？

作者: 焚天 时间: 2009-11-9 12:53

DMC3的系统的确更好,不过对1代的印像无法被磨灭,挑空枪击、影狼、火焰连拳、幽灵船上跳崩床打鹰头狮，还有被雷剑插胸后又站起的POSE，经典。

作者: koif 时间: 2009-11-9 13:27

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有那么神奇吗？回头入张二手

作者: tntforbrain 时间: 2009-11-9 14:31

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原帖由 sasuyo 于 2009-11-9 12:15 发表

闪必发动WT 还高手？你知道饰品么？你知道HARD么？

我记得有个取代魔女时间的魔导器的...

高难度把WT这么逆天的设定去掉了，不过闪避还是挺牛的，起码做到不挨打，然后配合磨导器，玩一闪，玩跑动蓄力，闪避蓄力...我觉得挺爽的。

对了，关于这个跑动蓄力和闪避蓄力，这个算不算是魔女的独创系统？我觉得挺爽的，跟强力敌人玩单击大输出的游击战挺有趣的，就是民工了点。

用这个跑动蓄和闪避蓄，配合影分身魔导器的话，秒杀光头都是有可能的...

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2009-11-9 17:42 编辑 ]

作者: 烏鴉 时间: 2009-11-9 16:42

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原帖由 上海恐龙 于 2009-11-8 17:07 发表
Shinobi的敌人都没啥反击的……

如果你说的是MD上的Super Shinobi 2，那我没意见

您给我上个无伤看看？
美版NORMAL就成。尽管这很简单。

作者: zxcvbn 时间: 2009-11-9 18:39

不带兰州的标题这么黑一个游戏的，这世界上任何东西都秒杀不了其他东西。
每个漂亮女人背后都有一个曰她曰到烦的男淫。。。。。。

作者: Garbage_Trash_5 时间: 2009-11-9 19:23

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原帖由 himula 于 2009-11-9 11:39 发表
战神不是ACT，那还能是啥？
官方的游戏类型写的就是ACT，莫非是开玩笑吗？

1、楼主说得有道理
2、战神是PS3独占游戏
3、所以战神不能是ACT，不能和其它ACT放在一起比较，否则真的没法混了
4、战神没法混了，PS3机主很受伤

[ 本帖最后由 Garbage_Trash_5 于 2009-11-9 19:24 编辑 ]

作者: 碧岚 时间: 2009-11-9 23:29

其实我觉得，能让这么多人都来争论，不管这游戏是不是满分，其本身就非常值得一玩了~

作者: DKNYZK 时间: 2009-11-9 23:55

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这贴估计有一半人没通魔女就来聊，真没意思

作者: caiyifeng 时间: 2009-11-10 13:53

跑动蓄力，闪避蓄力请参见鬼泣3老哥真空刃、但丁大剑枪蓄力，虽然魔女改进后更爽，但我觉得不能算独创

作者: clarkcc 时间: 2009-11-10 23:08

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这次魔女的回避取消才是最值得研究的。可以直接出第三第四招，跳过前面的铺垫。使得一些出招慢的招都有很大的实用价值

作者: 鬼舞者4 时间: 2009-11-10 23:40

经常看朋友玩魔女，就觉得是个吵闹的很的游戏，烦的很。

作者: lowy 时间: 2009-11-10 23:41

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原帖由 上海狗狗 于 2009-11-9 00:01 发表
DMC3的职业系统其实是非常具有开创性的，要说高度，我觉得现在叫DMC最高的人里面，随大流的比较多，历史意义上肯定没得说。要认真比较的话，1和3各擅胜场。一代的快节奏和拼刀很高，但是打法的多样性和系统的深度不 ...

魔女的wt，从我一开始玩的直观感受，就觉得这个系统的加入是神谷对于dmc系统的一个补完
而加入wt的最直观好处，就是可以避免dmc的boss“呆傻时间”设计

很简单，dmc最被人攻击的是什么？就是敌兵攻击欲望低，半天不出招
常看到很多人想不都不想就信口胡说，说dmc的敌人跟傻子一样被人白打——你去dmd里打傻子试试看效果，看会不会被剁成渣一样
对于一个除了爆魔人外几乎再没有带攻击效果无敌技巧的主角来说，哪怕三四个人的敌人小组如果每时每刻都至少有一半人朝玩家做攻击动作那会意味着什么？
意味着主角基本就不会有什么出手机会了，光躲了，根本还不了手了。到时候恐怕想抓个漏把敌人突刺打飞单个处理的时间都很难抓，更不要说在敌人堆里出招。
到时候谁还敢说dmc容易？忍龙和忍也得靠边站，不过这样一个动作游戏，难则难矣，几乎不具备可玩性了。
所以为了保证主角在游戏的时候成功拆招后可以获得回馈，所以dmc普遍的处理有2
一是明显降低敌人的攻击频率，二是敌人提供明显的挨打时间，尤其是3代之后的boss（因为三代之后明显但叔的连段大大增强），非常明显，招式被躲开后
有一段完全的呆傻时间，就是让你白打的，就是让你show连段的，否则剑圣这种就是近身猛剁猛连的职业的存在就没意义了，大家都练枪神远处猫着开枪去吧，这游戏还有什么意思么？

其实这是dmc游戏本身的系统导致的性质，但是最后却成为影响整个游戏节奏的关键要素之一
毕竟现在act紧张、压迫感是很多玩家追求的（虽然很多人根本没有仔细想过压迫感的意义）

wt的引入，在于游戏本身提供了一个标准的回馈系统
你拆招成功了，ok由系统来告诉你，你成功了，作为回报，你可以在这段wt中自由的虐杀敌人
于是我们为了保证游戏的整体压迫感，就可以大大的增加敌兵的攻击速度——因为我们告诉你怎么还手了，进wt就可以还手，进不去，对不起没办法了，您就躲吧
这一点bayonetta确实也做到了，我觉得任何一个玩了两个以上难度的玩家都应该能注意到魔女无论是小兵还是boss的攻击意愿相比dmc有明显提高

事实上很多人诟病的是
1.wt太无责任引发
我觉得很多敌人的wt不是那么容易引发的，我以为，且不说黄金敌人不能直接进入wt，很多敌人的轻攻击也是不能轻松的引发wt的
另外wt中追加招式也是一个讲究，当然魔女的招式平衡确实有些问题，诸如yby过强且快之类，这也是神谷如果做2所需要着重解决的吧
2.wt的时间减慢很影响节奏
严格的说这一点确实，所以bayonetta提供了不减慢速度放炸弹的系统，应该就是为了照顾游戏的节奏一致性

其实严格地说，dmc和魔女的核心对战没什么很大的不同，都是以强调闪避为主的拆招系统（虽然有相杀、一闪或者利用一些短暂无敌招式拆招的思路，但是毫无疑问不是主力策略）
魔女只是把拆招回馈做的更为明显，做成了一个独立的系统罢了
另外，这种设计思路注定了这两个游戏的节奏不可能无限制加快——要知道人类的反应和应对能力是有极限的
难道真的有人认为自己可以同时观察三四个敌人的攻击并一一闪开的？那一定是在做梦

作者: 上海狗狗 时间: 2009-11-11 01:08

靠，B马就不能把这几个贴合并一下讨论吗？！

关于WT，另外一个贴已经发了，贴过来

回避进WT，为什么要设计5次一个CD？就是方便LU，生怕你按错了。问题LU怎么玩这个游戏？直接冲进人堆里，回避键一个劲猛按，然后就等着WT发动。尤其面对两个以上高速敌人的时候，回的那个爽，5下回避不发动？没关系，最后一个大跳躲远点，接一个stinger，再闪5下。

而CLIMAX呢？一拍大腿取消了回避的WT，这不是矫枉过正是什么？ WT是本作的核心，就这么取消了？建立在它之上的所有GAMEPLAY都要重新来过了，原先一些体现爽快感的环节都变成的枯燥的YBY。其实增加回避间的CD时间+回避后的硬直是最好的解决方法，增加了操作失败的惩罚力度，同时提高成功后的喜悦感。

当然游戏中还有弹一闪设定，我的观点，这个冒险性太强了，在有回避的情况下，我要出全紫月，不会选择弹一闪，因为做回避这个选择实在太容易了。

作者: 游戏男 时间: 2009-11-11 01:59

人设很个性动作很华丽

作者: 许乐 时间: 2009-11-11 05:08

这游戏真有这么大影响力吗？？
没360的玩家可苦了。

作者: libramz 时间: 2009-11-11 08:50

昨天不小心就通了，之前什么几大ACT确实瞬间渣化

作者: 黑硬的烤鸭 时间: 2009-11-11 09:24

不觉得战神那种弱智的迷题有啥精彩的

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