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标题: [电脑] ZT：戴尔被指数年间收受英特尔60亿美元巨额回扣 [打印本页]

作者: dizhang 时间: 2009-11-5 18:40 标题: ZT：戴尔被指数年间收受英特尔60亿美元巨额回扣

转自驱动之家：
据国外媒体报道，美国纽约州首席检察官安德鲁·库莫（Andrew Cuomo）于周三指控英特尔为巩固垄断地位而采取“贿赂和胁迫”手段开展不正当竞争，同时指责全球第三大电脑生产商戴尔在数年时间里共接受了英特尔60亿美元的巨额回扣，这些数额巨大的回扣甚至超过了戴尔一个财季的利润。

纽约州首席检察官在诉讼指出，戴尔在2002年2月至2007年1月间，共接受了英特尔提供的60亿美元巨额回扣，在一个财季里，英特尔向戴尔提供的回扣是戴尔净利润的116%。诉讼中提到其它接受了英特尔回扣的电脑生产商包括惠普、IBM等。

诉讼指责戴尔收受的回扣数额远超其它公司。“在数额方面，戴尔从英特尔方面得到的馈赠远多于其它公司。戴尔明白英特尔提供各种名目繁多的资金的主要目的就是阻止戴尔电脑和服务器使用AMD处理器。”

诉讼指出，根据一项秘密的协议，英特尔根据戴尔采购的英特尔处理器数量向戴尔提供回扣，回扣率不尽相同，但如果戴尔考虑使用AMD处理器，那么英特尔提供的回扣可高达16%。由于担心英特尔停止一笔2.5亿美元的回扣并将其转赠给其它竞争对手，戴尔于2002年决定停止推出一些使用AMD处理器的产品。

作为与戴尔秘密协议的一部分，英特尔设立了一笔预算，鼓励戴尔以低于成本的价格排挤基于AMD处理器的竞争产品，同时英特尔为戴尔提供补贴。诉讼状指出，双方秘密协议的目的就是“阻止AMD”成功赢得新的订单。

2006年这些回扣额出现下滑，原因是戴尔开始在部分产品中使用AMD的处理器。不过，英特尔在2006年11月至2007年1月间仍然向戴尔支付了2亿美元，这相当于戴尔在截至2007年2月2日的财季净利润的29%。

诉讼并未明确指出戴尔是否仍在接受类似的贿赂，不过诉讼状的脚注里有这样一段说明：“有证据表明，英特尔仍在向戴尔施压，要求后者尽量压缩AMD有效展开竞争的能力。”

戴尔拒绝就此发表评论。英特尔表示将为自己辩护。惠普发言人也拒绝置评。IBM发言人表示，公司对政府的调查相当配合，并相信公司的商业行为是恰当的。

在周三的交易市场，戴尔股价下跌1美分至14.58美元，英特尔股价上涨1.3%至18.59美元，IBM股价上涨0.1%至121.29美元，惠普股价下跌0.5%至47.76美元。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
多希望AMD和NV联手推翻intel的“暴政”啊…………

作者: lijgame 时间: 2009-11-5 18:49

似乎这段时间就是p4 vs k7/k8的时间？

作者: dizhang 时间: 2009-11-5 18:52

大概是吧，因为p4时期k7k8确实威胁到了intel，intel加大力度才保住市场吧。
以前朋友告诉我说只要厂家做品牌机广告打出intel inside标志的，intel会支付20%以上的广告费，看来确实有道理。

作者: Benthal 时间: 2009-11-5 20:44

作为与戴尔秘密协议的一部分，英特尔设立了一笔预算，鼓励戴尔以低于成本的价格排挤基于AMD处理器的竞争产品，同时英特尔为戴尔提供补贴。诉讼状指出，双方秘密协议的目的就是“阻止AMD”成功赢得新的订单。

这个是有的，销售经常申请

作者: 霏菲飞 时间: 2009-11-5 20:54

这回扣给谁？要是提高CPU竞争力，那直接降低CPU采购价不就成了。。。难道又怕其他厂商要求一样的采购价所以用回扣的形式降级。。。

PS：貌似那段时间DELL的市场占有率是第一高

作者: NeoB 时间: 2009-11-5 21:03

英特尔第三季微处理器市场份额增至81.5%

市场调研机构Mercury Research发布的数据显示,今年第三季度,英特尔进一步扩大了其在处理器市场上对主要竞争对手AMD的领先优势.
Mercury Research的数据显示,今年第三季度,英特尔在PC微处理器出货量市场所占份额达81.5%,高于上年同期的81.2%.

与此同时,AMD微处理器出货量所占市场份额为17.8%,略高于上年同期的17.7%.

作者: searilutgfc 时间: 2009-11-5 21:21

:D

【应用于台式PC和服务器】

Intel：
中央处理器－－现在有
芯片组（部分型号集成显示核心）－－现在有
独立显卡－－现在没有

AMD：
中央处理器－－现在有
芯片组（部分型号集成显示核心）－－现在有
独立显卡－－现在有

nVidia：
中央处理器－－现在没有。Intel和AMD不带哥玩，它们一直都只用自己的，都是坏蛋～～

芯片组（可含集成显示核心）－－现在没有。Intel和AMD不带哥玩，它们现在都只用自己的，都是坏蛋～～

独立显卡－－现在有？黄老板说：“哥玩的不是显卡，玩的是能包含一切未来的寂寞！”

作者: dizhang 时间: 2009-11-5 21:27

引用:

原帖由 searilutgfc 于 2009-11-5 09:21 PM 发表
:D

【应用于台式PC和服务器】

Intel：
中央处理器－－现在有
芯片组（部分型号集成显示核心）－－现在有
独立显卡－－现在没有

AMD：
中央处理器－－现在有
芯片组（部分型号集成显示核心）－－现在有 ...

AMD+NV联合起来估计完全可以对抗intel了，可惜是个梦而已

intel技术领先没错，但是其市场手段令人不齿，我现在已经不用IU了，前阵子朋友送的一块几乎全新的E6500K至今还扔我抽屉里面没动:D

作者: easyrider 时间: 2009-11-5 21:35

引用:

原帖由 dizhang 于 2009-11-5 21:27 发表

AMD+NV联合起来估计完全可以对抗intel了，可惜是个梦而已
intel技术领先没错，但是其市场手段令人不齿，我现在已经不用IU了，前阵子朋友送的一块几乎全新的E6500K至今还扔我抽屉里面没动:D

:D ,你不用的话给我用用呀:D

作者: searilutgfc 时间: 2009-11-5 21:49

引用:

原帖由 dizhang 于 2009-11-5 21:27 发表

AMD+NV联合起来估计完全可以对抗intel了，可惜是个梦而已
intel技术领先没错，但是其市场手段令人不齿，我现在已经不用IU了，前阵子朋友送的一块几乎全新的E6500K至今还扔我抽屉里面没动:D

:D

Intel的市场手段令人不齿？真相好像是AMD相当满意前些年一直到现在为止两家之间合作与竞争的态势。圈内被孤立被排挤恰恰是伟大黄总的nVidia，好在黄总公司的最新杀手锏－－费米，马上就来了，马上～马上～～马上就来、就来、就来～～～

作者: rb 时间: 2009-11-5 22:04

引用:

原帖由 dizhang 于 2009-11-5 21:27 发表

AMD+NV联合起来估计完全可以对抗intel了，可惜是个梦而已
intel技术领先没错，但是其市场手段令人不齿，我现在已经不用IU了，前阵子朋友送的一块几乎全新的E6500K至今还扔我抽屉里面没动:D

我拿E4500跟你换行么

作者: dizhang 时间: 2009-11-5 22:10

引用:

原帖由 searilutgfc 于 2009-11-5 09:49 PM 发表

:D

Intel的市场手段令人不齿？真相好像是AMD相当满意前些年一直到现在为止两家之间合作与竞争的态势。圈内被孤立被排挤恰恰是伟大黄总的nVidia，好在黄总公司的最新杀手锏－－费米，马上就来了，马上～马上～ ...

无论amd怎么想，怎么做，Intel的这种行为都是不正当竞争，本来你给你的客户返利有没有法律问题我不是商人我不清楚，但是你以“不允许使用对手的cpu”来返利，这个明显就是违反公平原则的做法。而intel一家独大，amd本来有希望在p4不济的情况下拿下更多市场份额，结果intel的市场手段导致amd出货不佳，amd的研发缺乏资金，导致cpu市场竞争局面减少，最终受害的难道不是广大的消费者么？？反正我那个q6600是900元钱卖掉了，一点都不怜惜

还有一种论调是intel和amd联合起来要做掉nvidia，我是不太信，nv现在打算转向cpu这部分倒是最近炒得很热火，不是还招了以前大量全美达的员工么。

作者: dizhang 时间: 2009-11-5 22:11

引用:

原帖由 rb 于 2009-11-5 10:04 PM 发表

我拿E4500跟你换行么

我还有一块P4 670 3.8G的，P4里面最高频的cpu扔在抽屉不用的，你换么？:D

作者: searilutgfc 时间: 2009-11-5 22:59

引用:

原帖由 dizhang 于 2009-11-5 22:10 发表

无论amd怎么想，怎么做，Intel的这种行为都是不正当竞争，本来你给你的客户返利有没有法律问题我不是商人我不清楚，但是你以“不允许使用对手的cpu”来返利，这个明显就是违反公平原则的做法。而intel一家独大，am ...

:D
我倒是希望赶快判、赶快罚，反正大公司微软和中等公司英特尔就是牛就是羊，相关政府、机构有本事、有经济需求（特别是金融危机后，能一次罚个十几亿的话也够挥霍一阵的了）就使劲罚使劲拔毛吧，好歹也让小小的AMD、以及更小更小的nVdidia看到些阳光政策、心里舒坦些。

其实哪里是英特尔一家独大啊，整块蛋糕两家分，一直是英特尔拿较大的一块而AMD拿较小的一块。而英特尔也没有影响到消费者购买处理器啊，本来市面上除了旗舰产品外，多数消费者想要购买的都是符合自己价位的自己认为的性价比产品。这样的性价比好的处理器，同一个时间区段内，两个品牌加在一起基本上是共有好几款可选的（各自可能分布在几个价位），总数不会少到只有一两款，也不会多到十几款几十款（如果所有型号的产品都性价比很好，其实就等于说没有性价比好的）。有自己判断的消费者当然是不愁挑选不到自己满意的性价比高的产品。两家厂家怎么做也影响不到你的。

至于nv，其它两家是不可以做掉它的，只是会用各种方法限制、掐住，谁让它实际上要动了那两大厂家老底的大蛋糕呢？:D

作者: dizhang 时间: 2009-11-5 23:10

“而英特尔也没有影响到消费者购买处理器啊”“两家厂家怎么做也影响不到你的”
算啦，我们没法说一块去～:D 不多说了:D 话说上次朋友要帮我弄一块i7的服务器版本（至强X系列某型号，TDP比桌面版本的低），我推掉了，我不鸟了，当然，我也买不起那个昂贵的配套板子:D :D

作者: searilutgfc 时间: 2009-11-5 23:49

引用:

原帖由 dizhang 于 2009-11-5 23:10 发表
“而英特尔也没有影响到消费者购买处理器啊”“两家厂家怎么做也影响不到你的”
算啦，我们没法说一块去～:D 不多说了:D 话说上次朋友要帮我弄一块i7的服务器版本（至强X系列某型号，TDP比桌面版本的低），我推掉 ...

说不到一块也很正常。
我是觉得AMD对自己和Intel之间相处的还算满意。AMD是怎么成立怎么发展到今天的，它是知道自己的份量有多少、知道自己有几斤几两的。我觉得AMD十分愿意这样平稳地持续发展下去，如果自己能不断地稍微多捞点多捞点那是最好的了－－毕竟要它近乎追平甚至反超英特尔的地位、份额，不来点世界大战、全球突发性大灾难、不让中国足协掌握英特尔，是不可能做到的。而你，也许是在为AMD唏嘘、也许心里面在给它打抱不平。

关键看放到市场上面的产品。
你AMD的旗舰PII X4 965就那么点实力，所以你自己定价也只好卖一千多，而人家英特尔的i7入门级的920都依然比你强、卖两千，而旗舰i7 975则可以安心无所谓地卖七八千。人家产品性能比你的好，就是牛了，你能怎么了？
就像以前PD双核的性能不行，消费者不也照样可以选择自己认为性能好、性价比高的AMD的某些双核产品嘛，谁也没碍着你买啊～～

睡觉睡觉～～

作者: n2 时间: 2009-11-5 23:53

目前来看的话...单amd 就能当电脑用了...cpu不一定强

但是也有足够的cpu 加强劲的显卡

intel的渣显卡不说

nv 近年的mj路线跟产品真的就...

[ 本帖最后由 n2 于 2009-11-6 00:20 编辑 ]

作者: dizhang 时间: 2009-11-6 00:51

引用:

原帖由 searilutgfc 于 2009-11-5 11:49 PM 发表

说不到一块也很正常。
我是觉得AMD对自己和Intel之间相处的还算满意。AMD是怎么成立怎么发展到今天的，它是知道自己的份量有多少、知道自己有几斤几两的。我觉得AMD十分愿意这样平稳地持续发展下去，如果自己 ...

你一直在强调amd应该掂量掂量自己的分量而不谈intel这样做是否涉嫌违反市场公平原则……amd如何定位是它自己的策略，但是这个帖子说的是Intel的不正当竞争，无论怎么辩解，intel做了一件非常给自己形象抹黑的事情，这我没说错吧？
假设有一家BMD公司，如果在cpu研制上取得了突破性的进展而严重威胁到intel的地位，intel也通过这种手段让对手受到不公正待遇，你还要说BMD应该知道自己有几斤分量么？intel是家国际大企业，应该有其自己的气度，搞这种事情出来实在让我觉得有损其形象。赢要赢得光明磊落，否则怎能让别人心服口服？

作者: searilutgfc 时间: 2009-11-6 10:10

引用:

原帖由 dizhang 于 2009-11-6 00:51 发表

你一直在强调amd应该掂量掂量自己的分量而不谈intel这样做是否涉嫌违反市场公平原则……amd如何定位是它自己的策略，但是这个帖子说的是Intel的不正当竞争，无论怎么辩解，intel做了一件非常给自己形象抹黑的事情， ...

:D

同学，你自己是否把那个新闻里讲述的情况想清楚了？
（当然，我们谈论时都是基于那个为事实的假定）

过程简单的说就是：
英特尔对戴尔说“如果你只用我的处理器，那么我可以给你多少多少个点；如果不是（有两种情况，既拿英特尔的也拿AMD的，或者就是只拿AMD），那么你拿我的货（显然是两边的货都用的情况），我只给你多少个点。”
然后戴尔就欣然选择点多的那种方式采购产品了。

这只不过是英特尔愿意砸更多的钱来吸引品牌机厂商戴尔用自己的产品，英特尔并没有阻止戴尔选用AMD的产品啊，你全球排名前三的品牌机厂商戴尔完全是以自己的意愿去采购啊。你戴尔可以只用AMD的处理器，AMD肯卖，英特尔也没阻止你买，只要你戴尔的决策层一拍脑袋说全部只用AMD的货，也完全可以执行啊；你戴尔也可以既买AMD的处理器也买英特尔的，英特尔也同样卖给你啊，英特尔并没有因为你买了AMD的他英特尔的就不卖给你了啊。

哦，人家回扣返点多给些，就要扣不正当竞争的帽子，那么如果人家返点给得少，是不是又要说是欺行霸市呢？反正怎么着都是英特尔手段卑鄙，对吗？

作者: dizhang 时间: 2009-11-6 10:25

引用:

原帖由 searilutgfc 于 2009-11-6 10:10 AM 发表

:D

同学，你自己是否把那个新闻里讲述的情况想清楚了？
（当然，我们谈论时都是基于那个为事实的假定）

过程简单的说就是：
英特尔对戴尔说“如果你只用我的处理器，那么我可以给你多少多少个点；如果不 ...

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这些检察官也是没事干了要起诉intel了，当然，你会说intel是肥肉，人人都要咬一口。
但是如果假设这个新闻里面的事情都是真实的，你还认为intel一点问题没有，那我也真的无话可说了，或许某天intel遭到巨额罚款后，你还认为intel的做法没问题吧:D

作者: searilutgfc 时间: 2009-11-6 10:45

引用:

原帖由 dizhang 于 2009-11-6 10:25 发表

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这些检察官也是没事干了要起诉intel了，当然，你会说intel是肥肉，人人都要咬一口。
但是如果假设这个新闻里面的事情都是真实的，你还认为intel一点问题没有，那我也真的无话可说了，或许某天intel遭到巨额罚 ...

这种类型的提起诉讼还看得少了？

连微软Windows里面捆绑免费的媒体播放器、IE，推测出某些公司“因此”在同类产品上销售损失多少多少，都可以成为不正当竞争、垄断的靶子。

英特尔的这些直接涉及到戴尔报表数据的事情，开个庭还奇怪吗？

作者: n2 时间: 2009-11-6 10:48

引用:

原帖由 dizhang 于 2009-11-6 10:25 发表

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这些检察官也是没事干了要起诉intel了，当然，你会说intel是肥肉，人人都要咬一口。
但是如果假设这个新闻里面的事情都是真实的，你还认为intel一点问题没有，那我也真的无话可说了，或许某天intel遭到巨额罚 ...

无语直接砸钱都不算不正当竞争...

看来baidu 竞价也没什么嘛. 反正就是看钱多. 什么新x 易x 全部连到Jx 也一样

作者: n2 时间: 2009-11-6 10:49

引用:

原帖由 searilutgfc 于 2009-11-6 10:45 发表

这种类型的提起诉讼还看得少了？

连微软Windows里面捆绑免费的媒体播放器、IE，推测出某些公司“因此”在同类产品上销售损失多少多少，都可以成为不正当竞争、垄断的靶子。

英特尔的这些直接涉及到戴尔报表 ...

不奇怪

不奇怪难道就说明'对'了?

作者: searilutgfc 时间: 2009-11-6 10:50

:D

好好，那么有问题、有问题。

英特尔是拿枪逼着戴尔、惠普、华硕、技嘉、联想等等买它的产品，不许它们买AMD的，是不是？

:D

作者: searilutgfc 时间: 2009-11-6 10:54

:D

太搞笑了，AMD不发回扣返点？如果也发的话，是不是英特尔和AMD的返点率一样才算正常？这样就公平了哦？

作者: dizhang 时间: 2009-11-6 11:09

引用:

原帖由 searilutgfc 于 2009-11-6 10:54 AM 发表
:D

太搞笑了，AMD不发回扣返点？如果也发的话，是不是英特尔和AMD的返点率一样才算正常？这样就公平了哦？

我们都不是法律专家，互相说服不了。
但是只要看清一点：
检察官以此为理由起诉intel，而假定intel确实做了这些事情的话，那么必然违反了法律，否则检察官如何会起诉？难道拿一个看起来根本不犯法的事情去提起起诉？？
结论就是，如果intel做了上述事情，那么必然就是违法的，这不是你我说了算的，你认为intel的做法有没有问题也好，只要intel做了这些事情，intel必然触犯了美国的法律。
intel要上庭辩护的话，必然辩护的是他没做过这些事情而不是辩护说我确实做过这些事情但是这些事情不违法。
这不就结了？
:D

作者: searilutgfc 时间: 2009-11-6 11:27

引用:

原帖由 dizhang 于 2009-11-6 11:09 发表

我们都不是法律专家，互相说服不了。
但是只要看清一点：
检察官以此为理由起诉intel，而假定intel确实做了这些事情的话，那么必然违反了法律，否则检察官如何会起诉？难道拿一个看起来根本不犯法的事情去提起起 ...

戴尔拒绝就此发表评论。英特尔表示将为自己辩护。惠普发言人也拒绝置评。IBM发言人表示，公司对政府的调查相当配合，并相信公司的商业行为是恰当的。

:D

你要起诉，当然你有起诉的权力。你只要找到你觉得符合的条款提供必要的材料进行一定的手续，你就可以去控告啊，法院会受理的。但如何审、最后结案成什么样、最后认定属于什么性质、判决结果就是另外一回事了。

作者: dizhang 时间: 2009-11-6 12:41

引用:

原帖由 searilutgfc 于 2009-11-6 11:27 AM 发表

戴尔拒绝就此发表评论。英特尔表示将为自己辩护。惠普发言人也拒绝置评。IBM发言人表示，公司对政府的调查相当配合，并相信公司的商业行为是恰当的。

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你要起诉，当然你有起诉的权力。你只要找到你觉 ...

OK，我们到时候看看是Intel承认这些行为发生过但是不犯法还是根本否认这些事情的真实性～:D
大家都休息吧。

作者: searilutgfc 时间: 2009-11-6 13:10

引用:

原帖由 dizhang 于 2009-11-6 12:41 发表

OK，我们到时候看看是Intel承认这些行为发生过但是不犯法还是根本否认这些事情的真实性～:D
大家都休息吧。

:D

呵呵，当然是会有个“结果”的。

毕竟是高度法制的国家，刀出鞘就要见血，不论你英特尔服不服软，这毛是拔定了，区别只是拔多少的问题（可惜这次不能把微软一起拉进来，否则总共罚个二三十亿的多爽啊，公务费又鼓起来了），希望别罚得太少，否则，就忒没有司法严肃性震慑力了、忒兴师动众虎头蛇尾了、忒小瞧英特尔的财力了、忒对不起消费者了～～

大家是可以休息了，替AMD操心，还不如祈祷它的下一代CPU旗舰和高端的性能可以争点气，比如达到相当于现在显卡界HD5800系列的地位，或者再次像当年速龙双核领先双核奔腾D那样～～

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