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标题: [其他] 整理一下we和fifa互喷的思路 [打印本页]

作者: luang 时间: 2009-10-30 14:09 标题: 整理一下we和fifa互喷的思路

1、we可以轻易随便过人，而fifa不可以
2、所以fifa强调打配合，所以fifa好
3、现在有很多视频证明，fifa同样可以1过11，只要会搓招
4、但是过人和过人是不同的，fifa虽然同样1过11，但动作更好看更真实更顺畅，所以fifa好
5、所以，是不是可以得出结论，fifa比we好，好在动作更好看更顺畅....

另外可以讨论下对配合打法的支持力度
1、fifa跑位合理，所以配合打法更有市场，配合打起来更顺，（但是这是不是建立在不会搓招的基础上？）所以fifa好
2、而we的队员跑位混乱，所以这个游戏本身对喜欢打配合的人的支持力度不好，配合打起来困难，所以we不好

没打过fifa，完全根据论坛互喷双方的发言总结，如有遗漏敬请补完

作者: tdk01 时间: 2009-10-30 14:21

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你的思路完全错误，实况的问题是不平衡，一种打法太强（比如09的45度变向），风险和回报完全不成比例，而且和真实足球相抵触

作者: 胜利11人 时间: 2009-10-30 14:24

都有错误的，现在选人界面搞成这样，虽然内容貌似多了，但是我最喜欢的数值，看起来怎么感觉那么累呢。

作者: Tiberium 时间: 2009-10-30 14:25

[posted by wap, platform: Nokia (E63)]

最后一句才是亮点

作者: luang 时间: 2009-10-30 14:53

引用:

原帖由 tdk01 于 2009-10-30 14:21 发表
[posted by wap]

你的思路完全错误，实况的问题是不平衡，一种打法太强（比如09的45度变向），风险和回报完全不成比例，而且和真实足球相抵触

那么如果一个人熟练掌握了fifa的搓招技术，是不是也存在不平衡的问题？
这个问题的回答分两种，一是不存在，也就是说，即使具有神一般的搓招技术仍然在跟仅使用或在绝大部分情况下使用配合的人对战时占不了多大便宜。而从我看到的情况，要熟练掌握搓招似乎是有点难度，至少要比绝大多数情况下使用配合的打法更难掌握，所以，在fifa中搓招流少而配合流多，那么是不是可以说fifa遏制了搓招流而鼓励了配合流？那么是不是也可以说在搓招流和配合流之间存在着“不平衡”呢？也即是一种打法（配合）要强过另一种（过人），配合的风险更小而回报更大，而过人的风险大而回报小。二是存在，也就是说，只要拥有了神一般的搓招技术，那么配合再好也没用，那么毫无疑问，这其中仍然是存在不平衡的问题的，只不过是把不平衡的门槛提高了，最终搓招还是天下无敌，可以用近乎为零的风险换取100%过人成功的回报，只不过要达到这种回报率需要经过更多的练习。

另外我并不觉得我的思路错误，所谓的不平衡其实就是第一条所说的——we可以轻易随便过人，这里的意思不是一样的么？上述可以视作是对这第一条的进一步解释。

作者: dogsoldier 时间: 2009-10-30 14:55

3、现在有很多视频证明，fifa同样可以1过11，只要会搓招

求1过11视频

我觉得RS的过人用的好可以打得很花哨，但我从来没有连过N人的纪录，一般边路过一个意思下，能过3个运气算好的了

作者: dogsoldier 时间: 2009-10-30 14:57

而且你都没明白为什么实况要被喷，放弃sim，为了迎合lu，走arcade路线，才是最让人遗憾的

另外，实况我从SFC玩起的，fifa只玩过03和现在的10

作者: tdk01 时间: 2009-10-30 15:04

[posted by wap]

这问题很好回答，和现实一样

作者: cinder 时间: 2009-10-30 15:05

好的，我再补完一条坛子里fifaer和peser互喷的思路:D
99%fifa10er是两个都玩过了开始喷pes，喷点集中在动作、节奏、物理、惯性
peser很多没玩过fifa就开始喷了，喷点集中在感情、灵魂、“存在感”、“生命力”
另求fifa10 1vs11视频，1vs5也行

[ 本帖最后由 cinder 于 2009-10-30 15:21 编辑 ]

作者: n0thing 时间: 2009-10-30 15:15

FIFA一对一我都困难，只能利用速度强行突破对手

作者: luang 时间: 2009-10-30 15:22

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2009-10-30 14:57 发表
而且你都没明白为什么实况要被喷，放弃sim，为了迎合lu，走arcade路线，才是最让人遗憾的

另外，实况我从SFC玩起的，fifa只玩过03和现在的10

关于游戏的拟真程度的问题，我觉得这个问题其实可以转化为：对于一个游戏，你玩的是什么的问题，这个游戏提供给你的玩的内容是不是符合你的期待？是不是足够有趣？是不是提供了足够的深度？对于fifa和we来说，在一个足球游戏中它给你玩的是什么东西，这个东西是不是有趣，是不是足够人琢磨，考验人的哪些能力。we09之所以把人给恶心到，就是因为里面给你玩的东西太有限太简单，太缺乏深度。

http://bbs.a9vg.com/read.php?tid=1307799&fpage=2
视频在这里，当然真假不知，回帖里也有很多质疑的

[ 本帖最后由 luang 于 2009-10-30 15:24 编辑 ]

作者: dogsoldier 时间: 2009-10-30 15:22

引用:

原帖由 luang 于 2009-10-30 14:53 发表

那么如果一个人熟练掌握了fifa的搓招技术，是不是也存在不平衡的问题？
这个问题的回答分两种，一是不存在，也就是说，即使具有神一般的搓招技术仍然在跟仅使用或在绝大部分情况下使用配合的人对战时占不了多大便 ...

你把足球游戏当格斗游戏来分析？sim的意思就是尽可能符合现实的情况

我刚看到你最后一句........跟你解释一下好了，所谓的搓射，是FIFA的设定问题，默认的射门是外脚背的抽射或者脚尖的捅射，速度快，但是准度低，所以禁区用内脚推射的命中率就高RB/R1+B/O,至于搓招，就是推RS来做技术动作，难度和实用程度跟现实情况接近，肯定有效，但是作用有限。你还真当必杀技了？

作者: luang 时间: 2009-10-30 15:25

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2009-10-30 15:22 发表

你把足球游戏当格斗游戏来分析？sim的意思就是尽可能符合现实的情况

我刚看到你最后一句........跟你解释一下好了，所谓的搓射，是FIFA的设定问题，默认的射门是外脚背的抽射或者脚尖的捅射，速度快，但是准度低 ...

我没玩过不知道啊，但是看了某段视频，我是真当成必杀技了

[ 本帖最后由 luang 于 2009-10-30 15:29 编辑 ]

作者: 霏菲飞 时间: 2009-10-30 15:26

就算现实中也有连过6+以上的人啊，但这是十年一遇的天才神人。。。。。。

就算FIFA熟练搓招能做到，但困难度极大啊，就算是不平衡，也比WE真实得多，这是10步跟100步的区别

作者: luang 时间: 2009-10-30 15:27

引用:

原帖由 cinder 于 2009-10-30 15:05 发表
好的，我再补完一条坛子里fifaer和peser互喷的思路:D
99%fifa10er是两个都玩过了开始喷pes，喷点集中在动作、节奏、物理、惯性
peser很多没玩过fifa就开始喷了，喷点集中在感情、灵魂、“存在感”、“生命力”
另 ...

正是觉得这种互喷太没营养太不理性，所以才想整理一下思路嘛

作者: dogsoldier 时间: 2009-10-30 15:29

引用:

原帖由 luang 于 2009-10-30 15:22 发表

关于游戏的拟真程度的问题，我觉得这个问题其实可以转化为：对于一个游戏，你玩的是什么的问题，这个游戏提供给你的玩的内容是不是符合你的期待？是不是足够有趣？是不是提供了足够的深度？对于fifa和we来说，在一 ...

对，没错。所以GT和NFS都有各自的市场，arcade游戏也可以做得很有深度的

但如果GT哪一天要跟NFS抢饭碗，走超级系路线，那玩家抱着forza来喷两句也很正常啊。

作者: cinder 时间: 2009-10-30 15:31

引用:

原帖由 luang 于 2009-10-30 15:27 发表

正是觉得这种互喷太没营养太不理性，所以才想整理一下思路嘛

其实我觉得拿现在的fifa来喷pes/we还真有大人欺负小孩的感觉，但是你、你要允许这个世界有受虐狂的存在啊

作者: luang 时间: 2009-10-30 15:31

引用:

原帖由 霏菲飞 于 2009-10-30 15:26 发表
就算现实中也有连过6+以上的人啊，但这是十年一遇的天才神人。。。。。。

就算FIFA熟练搓招能做到，但困难度极大啊，就算是不平衡，也比WE真实得多，这是10步跟100步的区别

沿着这个思路讨论下去有前途！

，结合“足球游戏我们玩的到底是什么？”这个问题....

作者: luang 时间: 2009-10-30 15:33

引用:

原帖由 cinder 于 2009-10-30 15:31 发表

其实我觉得拿现在的fifa来喷pes/we还真有大人欺负小孩的感觉，但是你、你要允许这个世界有受虐狂的存在啊

您这就插科打诨没营养啦

作者: tdk01 时间: 2009-10-30 15:40

[posted by wap]

不需要讨论了，这和现实是一个道理，都是成功率的问题

作者: segasin 时间: 2009-10-30 15:41

听别人说还不如自己去玩，在这里虚心求教有啥用？能补脑吗？

作者: cinder 时间: 2009-10-30 15:43

而且lZ你要明白，FIFA和WE不是孤立存在的，它们之上还有一个存在，看得到么？

作者: luang 时间: 2009-10-30 15:47

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2009-10-30 15:29 发表

对，没错。所以GT和NFS都有各自的市场，arcade游戏也可以做得很有深度的

但如果GT哪一天要跟NFS抢饭碗，走超级系路线，那玩家抱着forza来喷两句也很正常啊。

也许可以这么说，原来一直认为fifa是真实系，结果看了ls我贴的a9的那段视频之后忽然发觉fifa也是超级系，幻灭啊

所以想来讨论了...

作者: dogsoldier 时间: 2009-10-30 15:51

A9那段视频很花哨，但要说成功率.............并不算非常离谱

作者: 卡马克 时间: 2009-10-30 15:57

引用:

原帖由 cinder 于 2009-10-30 15:43 发表
而且lZ你要明白，FIFA和WE不是孤立存在的，它们之上还有一个存在，看得到么？

他的上限决定他无法理解你的话
一个连游戏都没玩过靠视频脑内补完的人就洋洋洒洒的整理所谓的思路
这需要何等的智慧啊
你还真以为fifa会了搓着就能100%过人咯？

作者: 卡马克 时间: 2009-10-30 15:58

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2009-10-30 15:51 发表
A9那段视频很花哨，但要说成功率.............并不算非常离谱

视频不知道是从多少场比赛里提炼出来的
谁都可能有霹雳闪电光芒四射的一刻
只是高手几率更高一些

作者: luang 时间: 2009-10-30 15:59

引用:

原帖由 cinder 于 2009-10-30 15:43 发表
而且lZ你要明白，FIFA和WE不是孤立存在的，它们之上还有一个存在，看得到么？

说话有两种可取的方式，一是用简单的话说简单的道理，二是用复杂的话说复杂的道理，不可取的方式是，用曲里拐弯的话说一个其实很简单的道理。
请您仔细思考一下我所说的“一个足球游戏我们玩的究竟是什么”这个问题吧，我认为这个问题要比这个足球游戏有多拟真更值得思考，而且能使讨论沿着更清晰的路径发展:D

作者: luang 时间: 2009-10-30 16:03

引用:

原帖由 segasin 于 2009-10-30 15:41 发表
听别人说还不如自己去玩，在这里虚心求教有啥用？能补脑吗？

正因为还没玩上所以来论坛上扯扯淡么，呵呵

作者: luang 时间: 2009-10-30 16:04

引用:

原帖由 卡马克 于 2009-10-30 15:58 发表

视频不知道是从多少场比赛里提炼出来的
谁都可能有霹雳闪电光芒四射的一刻
只是高手几率更高一些

那个帖子里的回复比你对这段视频看的要更仔细更透彻

作者: tdk01 时间: 2009-10-30 16:10

[posted by wap]

我有点好奇，对楼主而言，哪个自己操纵的体育游戏不是超级系

作者: 卡马克 时间: 2009-10-30 16:10

引用:

原帖由 luang 于 2009-10-30 16:04 发表

那个帖子里的回复比你对这段视频看的要更仔细更透彻

哪里准确哪里更透彻你滚哪里去
别tmd在tg给小白论坛打广告

作者: luang 时间: 2009-10-30 16:15

引用:

原帖由 tdk01 于 2009-10-30 16:10 发表
[posted by wap]

我有点好奇，对楼主而言，哪个自己操纵的体育游戏不是超级系

其实这个概念是狗战引入这场讨论中的呢，（那个赛车游戏不是超级系:D ），所以讨论的时候理清思路是很重要的，问题的实质其实在于在一个足球游戏中我们玩的究竟是什么，呵呵，看来您已经理解啦

作者: 心御剑 时间: 2009-10-30 16:16

话说一个朋友昨天来我这想切PES2010

被我硬拉着战了半天FIFA10,然后再让他玩PES2010

一局之后对我说：“还是玩FIFA吧！”

作者: luang 时间: 2009-10-30 16:19

引用:

原帖由 卡马克 于 2009-10-30 16:10 发表

哪里准确哪里更透彻你滚哪里去
别tmd在tg给小白论坛打广告

额....您的广告意识太强了，佩服。稍微总结那些回帖一下吧，其中很多是质疑，就是这些过人视频是需要对手的配合才能实现，也就是说是表演性质，是假的，瞧，这不是在给您心爱的配合之上的fifa说好话呢么？:D

作者: tdk01 时间: 2009-10-30 16:27

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我不理解，好比gt是真实系，山脊是超级系，实况这几作都是超级系，这都是比较普遍的观点，并不存在你说的分不清的情况
仅就游戏乐趣来说，实况把bug动作和战术弄得那么简单也使人的成就感大减

作者: 狂风007 时间: 2009-10-30 16:34

实况最大的问题是，很多年都没有明显的革命性的进步

所以那些玩了N年的人对实况的缺点了如指掌，而优点就已经成了习惯而可以无视了

作者: cinder 时间: 2009-10-30 16:40

引用:

原帖由 狂风007 于 2009-10-30 16:34 发表
实况最大的问题是，很多年都没有明显的革命性的进步

所以那些玩了N年的人对实况的缺点了如指掌，而优点就已经成了习惯而可以无视了

你可以说说嘛，我很有兴趣听听，要借纳米显微镜么？

作者: 狂风007 时间: 2009-10-30 16:43

实况一直以来都热忠于还原球星那种高出普通球员水平的能力

包括各种细致的数据，能力，身高等

这种大方向肯定没有问题，但是在某些版本里平衡性没有掌握好，所以出现了比如WE09这样45度变向太容易的问题

还有就是动作，WE里动作之间的连接不如FIFA做得细腻，所以看起来比较僵硬

作者: 1945III 时间: 2009-10-30 16:43

太蛋疼了，我都看不下去了。fifa众有好东西自己玩不就完了，这又不是传道。

街霸都出到4了，有人还在玩ce，人家也有自己的爱好啊。

同样，买不起ps2一直玩we2002的，你也不能说人家是sb不是？

每个人限于自己的认识和兴趣，对一个事有不同的看法很正常。

游戏本来就是个很个人的事，没必要非分出高下，真要讨论足球，去实况区讨论即可。

有人觉得11个都是马拉多纳才好呢，你能说他有错吗？

不要把战区思维推广到足球运动上，这是对足球运动的侮辱。

我都觉得挺好的两个游戏，现在都乌烟瘴气了。

当年觉得fifa好的pc众，我才不劝他玩pes呢，他玩一辈子fifa2000才好。:D

作者: 1945III 时间: 2009-10-30 16:47

再者，sf好玩归好玩，你不能因为玩sf的比vr的多，就认为sf比vr更像真实格斗。

同理，现在支持fifa的，也是从拟真足球角度来说的，可是人家摆明就是喜欢玩pes，不爱看球，不在乎真实与否，这也是正常需求。

我还爱玩snk的super sidekicks，很爽，虽然不真实，但是我就是喜欢。

作者: 狂风007 时间: 2009-10-30 16:55

引用:

原帖由 cinder 于 2009-10-30 16:40 发表

你可以说说嘛，我很有兴趣听听，要借纳米显微镜么？

当然可以说

1 WE里很多经典的操做，现在的FIFA仍然在使用，或者说借鉴

比如专门的传身后球键，射门力量槽，传中时一下O键是高球，2下O键是低平球，按住L1键射门是挑射，带球时按R1键是踩球停下
这些东西完全就是借鉴实况的操做，然后FIFA自己有了新的发展，增加了很多新的操做

2 WE里对球星个人能力的刻画仍然比FIFA好，有人评论，WE就算把球星脑袋砍了看他的动作和频率，身高这些也大致可以知道这是谁

而FIFA里每个球员都可以做那些漂亮的假动作，但是相比WE球星个人能力就体现得不是那么好

作者: 狂风007 时间: 2009-10-30 16:59

引用:

原帖由 1945III 于 2009-10-30 16:47 发表
再者，sf好玩归好玩，你不能因为玩sf的比vr的多，就认为sf比vr更像真实格斗。

同理，现在支持fifa的，也是从拟真足球角度来说的，可是人家摆明就是喜欢玩pes，不爱看球，不在乎真实与否，这也是正常需求。

我还 ...

你打击范围也大了点吧

喜欢实况的就是不爱看球的？

作者: 狂风007 时间: 2009-10-30 17:10

我这有几篇评论文，我认为还算客观

而且这次2010回归配合为主流，应该说得到了大多数人的赞杨，某些2010表示回归WE的人也有
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实况和FIFA2010的demo比较和感想（长，多字杀猫）

先说点题外话。大家比较这两个游戏哪个好，都喜欢拿真实性来比较。如果真要这么比，那么我告诉你最真实的足球游戏就是自己跑出去踢。（！@#￥………）
躲开板砖继续说。其实从游戏厂商的角度来讲，他们并不是要做出最真实的足球游戏，而是要追求制作更多人喜欢玩的足球游戏。因此两个足球的游戏风格永远会越来越靠近，因为他们为了争夺对方的fans必然会像对方的游戏风格靠拢。（和Adidas和Nike的店总是开在一起时一个道理，或参见博弈论）

足球游戏有时候并不是越真实越好。我们假设有那么真实的一个足球游戏，什么物理引擎、人物动作等等狗屁因素都和现实一模一样，那么你会去玩吗？我想不会，因为90分钟才有一两个进球的游戏是没人愿意去玩的。所以，足球游戏永远只能限定于游戏条件下的真实。
================分割题外话的分割线=====================
我玩的都是PS3平台，两个demo基本玩了50来场左右，有些东西还没深入研究，如有不足多多谅解。

画面：这次的PES用了大量的高光效果，想当艳丽。但禁区前反光太严重，如果不把亮度调低点，玩多了我眼睛会花。相对的FIFA画面中规中矩，当然也没什么“亮点”。由于我对画质要求并不高，所以两者算是差不多吧，PES略微好点。（前提是把亮度调低2格）。

人物建模：PES的球员像踢football（美式）的，FIFA的球员像玩篮球的，一个水桶一个晾衣杆。鉴于踢足球的多少都有点水桶加罗圈腿，而且PES的人物胖瘦高矮更分明，所以这一点PES做的更好。

人物动作：这一点不得不承认EA的动作捕捉技术实力。动作的多样性和连贯性要大大好于PES。PES10的动作比上一代多了几个，但还是很死板，和日本人的个性一样。有时候上个动作还没做完就变成下个动作，场上无影腿乱飞，不知Konami是没钱、没技术还是根本没认真去重视这点。FIFA虽然动作多，但翻来覆去前锋后卫做的都能做一样的动作差不多的幅度和频率，加上人物建模的因素，远看真不一定认得出谁是谁。总结：FIFA应该加强人物的个性化，而PES要增加人物捕捉的预算。FIFA在动作观赏层次上领先一个境界。（题外话：为什么FIFA罚球的姿势会这么猥琐，为什么PES10里不抬手的慢跑像猩猩）

对抗：PES在对抗的时候可能会将球踢疵或者踢空，护球范围更大，但有时觉得这个范围太大，比大帝还大。FIFA背后拉扯的影响对速度很明显，不过选好角度插入则毫无障碍一捅到底。（别想歪了）两个都需要改进吧。

足球：FIFA是在踢排球，我小时候就这么干。排球踢出去前面速度很快，伴随高弧度高旋转，过了一定距离就跟高潮完了一样泄了气。PES就像铅球，配上砰砰砰的音效不知道的人还以为在打炮。这点在对脚的时候也很明显，FIFA基本对脚完了球都飞在空中，PES会在两个球员之间做往返运动后贴着草坪滚远。整体来说，我更喜欢PES的球，希望短传的时候能更轻一点就好，FIFA2010长距离传射还是很飘。

传球射门：这一代PES有个很大的特点就是摆腿更慢，所以刚开始玩会有延迟感。FIFA变化不大，传球路线很合理，合理到又每个球员的区别不大。而PES有些直塞力量明显不足，还得靠高手专用的手动传球来弥补。

AI跑位：FIFA的进攻跑位路线要比PES合理，防守站位也是。看到FIFA前锋伸手要饭了，不对，是要球了，直塞过去基本没错，对越位的控制也很强。PES前锋看到你往前冲了，会傻呆呆的目送你，只能靠战术设定可以弥补一些。

其他：pes的demo总是没解说，不厚道。FIFA的界面实在是没有可看性，游戏读盘速度倒是比09快很多。

总结：有说没说的说了一堆，各位也应该看出来两个游戏的优缺点了。FIFA的观赏性比实况高很多，这也是EA游戏总是看着比玩着好的风格体现（中性不贬）。手感上的问题综合上述方方面面就是一个是街霸一个是KOF97，各有长处。希望FIFA还能在质量和力量上多做文章，PES可以有更华丽的八稚女。
精辟OR屁精：
FIFA重战术轻战略。所有的优点都集中在球场局部（动作、跑位等），过人华丽，进攻赏心悦目。但造成一个大问题就是球员的区别、球队的区别都不太明显，每个人都能踢出漂亮进球，但每个人都是一样漂亮的进球。动作区别主要在于能力不同造成一些花招能不能耍，动作频率幅度都差不多。防守反击、长传高吊、边路下底、中路渗透这些全要仰仗玩家的操作，AI仅起到辅助作用。
PES企图用战略控制战术。详细的球队参数和个人参数，塑造风格迥异的球队和个人。即使把梅西头砍了光看身形和带球动作的姿势、幅度和频率就可以猜个大概。Demo里AI控制的西班牙和意大利可以明显感觉到不一样的进攻套路。不过如果你把梅西右边传中，你会看见左脚外脚背的诡异传中（同之前的试玩视频），局部动作僵硬的很。如果不去仔细调整战术设置，每个球员的智商起码下降20。即使调了，不和球员风格配套则再减20。
All in all，两个游戏各有风格，大家各取所需。真觉得不爽就带个球自己去踢吧，老窝家里对身体不好。
http://bbs.winning11cn.com/viewt ... &extra=page%3D1</font>

作者: 狂风007 时间: 2009-10-30 17:13

终于，新一轮的竞争又开始了，就在9月10日EA放出了FIFA10的DEMO，9月18日，KONAMI也放出了PES10的DEMO，至此，两大足球游戏的最新作又站上了PK的舞台。经过将近10多个小时分别对FIFA10和PES10的试玩（FIFA10 DEMO PS3版，PES10 DEMO PS3版），延续以前本人对两作的各个方面的对比，此次对比结果如下（以下为个人观点）：

画面：
PES 10的画面给人以惊艳的感觉，和PES 08和PES 09简直好像是相差一代平台上的游戏，游戏中人物刻画的非常逼真，球场的各个细节也刻画的比前几作细致的多，比赛开始，以及换人的细节描写都非常细致，画面色彩和光影效果也非常出色，因此我给PES 10的画面打满分：10分
在画面方面，FIFA 10则令人比较失望，个人感觉FIFA系列的画面一直在退步，FIFA 08》FIFA 09》FIFA 10，不知道是什么原因，尤其是本作的色彩好像有问题，巴萨罗纳队的队衣简直是丑陋无比，就像一块大床单，其他球场细节方面继承FIFA 08以来的细致，但在换人，开赛前裁判检查球网的细节上仍然没有改进，换人仍然是只有球员自己换人，没有边裁参与，裁判检查的球网，仍然是钢网一张，一动不动，因此给FIFA 10的画面打分为：8分。
（不过从以前的情况看，FIFA的DEMO的画面较正式版会有缩水）

动作：
虽然PES 10的画面个人以翻天覆地变化的感觉，但是，球员的动作却没有太大改变，虽然增加了一些新的动作，但总体感觉动作仍然比较僵硬，尤其要说的是，恶心的跑步动作仍然没有改过来，真不知这是为什么？不是对梅西进行动态捕捉了吗，梅西带球跑是这个样子吗？真是白捕捉了，唉。我给PES 10的动作打分为：7分
FIFA 10的动作一如既往的流畅，本作中又增加了一些新的动作，在试玩游戏的过程中，曾经使出过蝎子摆尾的射门动作，关于360度带球，但没有感觉出有多大的改变，总体来说，在动作方面FIFA 10动作更加流畅，更加真实和规范，给FIFA 10的动作打分为：10分

物理模拟：
继承前几作的一贯表现，在球的运行轨迹和物理表现方面，PES 10仍然是稍胜一筹，球的运行轨迹和物理特性更加接近真实的情况，球有应有的质量，射门是球的表现也更加真实，应该打分为：10分，满分。
虽然FIFA 10中球的质量感觉较前几作重，但仍然感觉比较飘，射门时球的物理特性也显的比较轻，因此，这也是普遍的实况玩家所提到的没有射门感觉的原因，在这项评分中，FIFA 10为：8分。

身体对抗
两作这次在身体对抗方面都有所加强，但感觉都有点过，都存在不合理的现象和超级的牛人现象，双方都不能令人满意，各给：7分

音效：
PES 10在观众的欢呼，球场的气氛等方面较FIFA 10更为出色，但PES 10带球时的“砰砰”声仍然令人不爽，但由于DEMO版没有解说，所以无法和FIFA 10进行比较，因此此项暂不打分。

游戏界面和菜单：
在游戏界面和菜单方面，PES 10做的更加出色，FIFA 10完败，分数，PES 10：10分，FIFA 10：7分，PES 10在菜单方面给我最深的印象是，在换人画面时，在你选择某位球员时，会在菜单上面以图形方式显示该球员是左脚还是右脚，如果是左脚就显示各白色左脚印。右脚就白色右脚印，而且还会图形方式显示身高，超赞的，以前常为找左右脚选手翻页，现在正是方便了，超赞。

游戏AI：
PES 10在游戏AI方面有一定的进步，至少在我进行的10多个小时的游戏中，没有出现以往在PES 08和PES 09中出现的弱智问题，不过，相对于FIFA 10来说，球员的跑位仍然不尽合理，这方面PES 10：8分，FIFA 10：10分。

游戏速度和节奏：
PES 10在速度和节奏的把握上明显超过了PES 08和09，游戏的速度和节奏又回到了我们熟悉的“实况节奏”，在前作中想导弹一样飞来飞去的足球不见了，应该说，这次PES 10在此方面的改变，使得我认为，这是一款能够带给我们失去已久的“实况”感觉的实况足球，是次世代平台上实况足球的一次“回归”。因此，在此方面给PES 10打：10分
FIFA 10的速度介于08和09之间，应该说，也是很令人满意的，因此，FIFA10：10分

进化程度
如果比较从PES 09到PES 10和从FIFA 09到FIFA 10的进化程度，个人认为，这次PES 10的改变，较FIFA 10的更加显著，而且，从试玩DEMO来看，这次PES 10成功了，至少，我目前玩了十几小时仍觉得没有玩够，热切的期待着正式版的来临，这和我玩前两作的DEMO不可同日而语（PES 08和09的DEMO 我只玩了几局就删掉了，实在玩不下去）。所以在此方面PES 10完胜，PES 10：10分，FIFA 10：8分

以上，就是在对PES 10和FIFA 10 DEMO的初步评测，希望在正式版中，两款游戏中的弱项能够得到一定程度的加强，最后说明，以上只是本人的个人观点，另外，关于操作性方面，则是仁者见仁，智者见智，所以在这里就不妄加评论了。

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作者: 狂风007 时间: 2009-10-30 17:14

两个游戏DEMO都出了，也都玩熟了，对两个游戏的认识也都比较成熟了，欢迎各位参与讨论。

前提：必须两个游戏的DEMO都玩过（FIFA必须玩过家用机版）

谢绝口水斗嘴，希望各位自重。

我先来。

总体感觉是PES2010对球的模拟更好，而FIFA10对人的模拟更好。

PES2010加入了不少新动作，但是大多都是门前动作，球员射门和传球动作大多都很到位，但是一些过度衔接动作仍然欠缺，例如球员从静止到启动的衔接动作，而且盘带的时候仍然没有触球动作，好像就是顶着球在跑步一样，只有在变向的时候会有拨球动作。这一点真是很奇怪，传球和射门动作帧数很足，甚至多到让人感到延迟的地步，最基本的带球动作却不加强。

FIFA10加重了球的质感，但是跟PES2010比起来还是显得分量不足，球员力量感仍然不够，出球动作太小让人觉得FIFA的球员踢球很轻松，虽然强化了身体接触时候的挤扛动作，但是还是缺乏那种拳拳到肉的感觉，这种感觉就好像格斗游戏的打击感一样。PES受到不少批评的触球音效K社仍然坚持要保留大概也是出于强化这种“打击感”的目的。

FIFA的球场音效气氛更好，5.1的环绕效果淋漓尽致。PES的球场助威声太单调，那么两种球队特色的助威声从头唱到尾不带停的，而且声音还特别大，听久了觉得很烦，正式版能改一下就好了，把助威声的音量和频率都降低点就行了。另外PES2010观众对客队的嘘声，主队射门不进的叹息声加掌声做的不错，FIFA的球场音效变化少一些。

FIFA10带球更灵活，PES2010带球离脚更远，FIFA10通过扩大防守面积来达到攻防平衡，PES2010让人更难控球来达到攻防平衡。

两边的360度实际上都是16向，由于PES2010带球离脚距离更远，所以360度很不灵敏。FIFA10用摇杆慢慢转一圈球员会依次转过所有方向，而PES2010里摇杆慢慢转一圈由于带球离脚远，可能在两次触球之间已经错过了一个方向，所以很难用出来。不过防守的时候倒是很好用，比用十字键移动要顺畅得多。

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作者: 狂风007 时间: 2009-10-30 17:14

1 画面：相对于FIFA09到FIFA10的变化～PES09到10的进步是非常非常的明显～部分球员的脸部刻画相当的真实～但是肤色似乎是一个很大的问题～像伊涅斯塔是不是做的太白了一些～甚至白的可怕～同时由于视角的原因PES给人一种更加身临球场的感觉～但是和09的DEMO一样无解说让这个感觉打了折扣～而FIFA不仅有解说而且两个解说员甚至会聊起这个俱乐部的历史开开玩笑～实况09的英文解说不提也罢～枯燥无味～

2 操作：习惯了PES09里1V11的操作～这次的变化很大～感觉就像实况玩家初上手FIFA09一样～终于配合流这次占到便宜了而不是一味变向～这点是值得支持的～射门的感觉上FIFA10已经比09好多了～不是那么飘～特别是远射～而PES保持了一贯的射门爽快感～又格斗游戏的话说～就是拳拳到肉的感觉～但是很遗憾试玩版的射门上感觉到似乎有点延迟～可能还不仅仅是射门其他动作上还是有点延迟的～可能由于习惯了FIFA09的操作～玩了FIFA09后已经有几个月没玩实况了～总感觉这次PES09的加速有一种机械化的感觉～每一步趟球的距离都是一样的～希望正式版可以改进～

3 细节 FIFA的菜单实在是很囧～不管是战术设置还是模式选择都没有实况那样具有人性化～另外就是FIFA那个恶心的体育场特写画面特别是换人的时候～不得不说这次实况在各种细节方面做的不错～哦～对了～我现在已经对实况的数据更新无语了～阿隆索和阿贝罗阿居然还在利物浦～还有一些球员的数值设定感觉比较低～比如杰拉德～另外实况你的点球视角为何如此恶心～给射门和扑球都带来了极大的困难～

4 另外通过试玩我还是想把一个单独的东西提出来和大家讨论一下～身体冲撞～自从FIFA09引进了重力系统以后我就一直觉得FIFA在身体冲撞方面做的要比实况好很多～这次却出现了一个奇特的现象就是两个都有点过了～FIFA10的球员身体碰撞个觉得略显夸张～特别是后卫明显比前锋强壮～比如梅西经常被芝加哥火焰队的不知名球员撞的失去了位置～德罗巴在和普约尔和皮克的碰撞中经常也是被撞开～有时候还能听到解说员说德罗巴not strong enough 就是不够强壮的意思我和同学玩的都囧了～实况呢～还是拿梅西举例子～可以靠身体加速度单吃任何一名后卫～在身体上是没有任何劣势的～要说伊布在两个游戏中都是BUG般的存在～就不谈了～

5 补充两个问题～都是PES的～一个是门将～脱手脱手还是脱手～这个在PES09里经常被人检漏的问题～还是没能解决～门将您的AI能再高点么～另一个是跑位～我不知道是PS3版有这个问题还是全版本都有这个问题～还是我个人RP有问题～当我杰拉德带球准备传给前面位置更好的托雷斯的时候～他却在面临一个巨大空档的时候停住了脚步并且往回跑~经常AI控制跑位的球员放弃更好的位置往回跑～FIFA的球员跑位是很值得实况学习的～

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作者: jump 时间: 2009-10-30 17:47

为啥你们非要强求那些没常识的noob和自己达成共识呢？

作者: lockon 时间: 2009-10-30 20:05

fifa 实况都玩,但这代实况难玩,中场失误多,争夺很激烈,朋友圈对战反应是踢得很郁闷...我就是爱自虐,fifa进球太容易就是没动力玩...

作者: 达尼.阿尔维斯 时间: 2009-10-30 22:21

引用:

原帖由 心御剑 于 2009-10-30 16:16 发表
话说一个朋友昨天来我这想切PES2010

被我硬拉着战了半天FIFA10,然后再让他玩PES2010

一局之后对我说：“还是玩FIFA吧！”

我朋友系列必杀.............

作者: tdk01 时间: 2009-10-30 22:31

引用:

原帖由 lockon 于 2009-10-30 20:05 发表
fifa 实况都玩,但这代实况难玩,中场失误多,争夺很激烈,朋友圈对战反应是踢得很郁闷...我就是爱自虐,fifa进球太容易就是没动力玩...

实况好几代中场毛用没有了，就冲这样的传球速度和精度，几下就到前场了

作者: 茉莉FAN 时间: 2009-10-31 00:14

本人手指不是很靈活，所以只能配合流，相對來說，FIFA最近兩作AI的跑位很不錯，所以適合咱打配合。
而且FIFA10咱到現在都不知道直接任意球怎麼射門，不是高了就是被人牆擋住。
不過依靠著平時踢球積累下來的戰術意識，虐最高難度的電腦還是很輕鬆的。對戰沒試過，估計是被虐的。
FIFA10問題主要還是畫面上，我覺得那模型和貼圖出來的效果確實沒PES的看著真實，不過動起來很不錯。然後就是隊員數據，魯尼之類的都屬於BUG，能從人群里硬擠過去。像09里有C羅、魯尼和特維斯的曼聯基本就是BUG，這3人拿速度硬衝就夠了……10里的皇馬也是，30多場聯賽下來本澤馬80+進球、勞爾40+、C羅20+、卡卡15+、替補上去的範尼和伊瓜因也都20+。這還是最高難度的電腦……

PES系列……怎麼說呢，我覺得一直沒解決的問題有幾個：
1是橫拉的問題，這個算得上BUG了，橫拉太強
2是搶劫問題，每次攔截后，被攔截隊員基本都是個趔趄的動作，說實話，有點假，FIFA最近幾作里，隊員被攔截的動作多了很多，看上去真實點
3是門將問題，脫手，無盡的脫手，布馮也一樣
4是隊員跑位問題，那跑位意識，讓人絕望……

當然，PES有自己的優勢，比如球星看上去真實不少，比如隊員和球場更貼近真實的比例

我公司里認識的人，大多都在玩PES，只有幾個有XBOX360和PS3的人在玩FIFA。我算是通吃的- -

作者: 陀螺战士 时间: 2009-10-31 00:21

作为实况饭，我觉得这次FIFA10比PES2010好很多……

作者: jamesea 时间: 2009-10-31 00:35

引用:

原帖由 cinder 于 2009-10-30 15:05 发表
好的，我再补完一条坛子里fifaer和peser互喷的思路:D
99%fifa10er是两个都玩过了开始喷pes，喷点集中在动作、节奏、物理、惯性
peser很多没玩过fifa就开始喷了，喷点集中在感情、灵魂、“存在感”、“生命力”
另 ...

这点绝对

作者: skytrace 时间: 2009-10-31 00:42

引用:

原帖由 狂风007 于 2009-10-30 16:55 发表

当然可以说

1 WE里很多经典的操做，现在的FIFA仍然在使用，或者说借鉴

比如专门的传身后球键，射门力量槽，传中时一下O键是高球，2下O键是低平球，按住L1键射门是挑射，带球时按R1键是踩球停下
这些东西完 ...

可以的，每个球员都可以做漂亮的动作过人？你真的确定？

作者: lokinie 时间: 2009-10-31 01:00

现在FIFA比实况好是很简单的共识，就如同几年前实况比FIFA好一样。
现在还在鼓吹实况比FIFA好的实况青，就和几年前鼓吹FIFA比实况好的FIFA小白没什么区别。

作者: cinder 时间: 2009-10-31 05:31

昨晚到现在连续作战了11多个小时，居然赢得多输得少，高手快来虐我:D :D

作者: 1945III 时间: 2009-10-31 13:37

引用:

原帖由 狂风007 于 2009-10-30 16:59 发表

你打击范围也大了点吧

喜欢实况的就是不爱看球的？

当然不是说你。

其实现在还在贬fifa的，就和90年代pc众贬实况一样，因为没怎么玩过，所以只能从画面、印象、意识形态来批判，根本说不到点子上。

我对都玩过后还选择pes的也可以理解，因为爱好兴趣多样化很正常。

我最反感的，就是没玩过就来喷的。

当初先有fifa后有实况，所以实况出现之前，球迷都玩过fifa，喷fifa也能喷到点子上。

同样，现在从实况转投fifa的，也都玩过实况，而且很多还是当年坚定不移捍卫实况的。

因为无论选择fifa还是实况，还是今后抛弃两者投入一个新系列的怀抱，标准只有一个，是否能尽可能拟真足球运动。

所以我说广大球迷兼游戏迷，不会忠实于任何一款足球游戏，而会忠实于足球。

就像黄健翔所说的，什么明星解说、大腕球星，离开足球，你什么都不是，所有的一切，都是足球给你的，我们应该感谢足球。

离开了足球，谈爽快感游戏乐趣，就是无源之水、无本之木，可能一时兴旺，终将会被淘汰。

作者: klsm 时间: 2009-11-1 00:43

只玩实况，每次试fifa都接受不了。。。

作者: cinder 时间: 2009-11-1 01:44

:D :D :D :D
[attach]157205[/attach]

作者: LTFYH 时间: 2009-11-2 11:36

我最郁闷的是我为什么EA不在PC上出个和主机板一样的FIFA，好让我体会下超越PES的神作。

作者: 大晶 时间: 2009-11-2 18:36

lzFIFA10连看都没看见过就来发表高谈阔论啊，也太扯了吧。

作者: koif 时间: 2009-11-2 19:05

FIFA好多年不玩了，这两年每年下个demo试试，也就只能试试。。。

作者: 烏鴉 时间: 2009-11-2 20:14

那段视频寡人看了不下10遍，水平之高，颇有点当年看shinobi美版super最速的感觉了
那么请问哪个时间段出现了连过5人？视频的过人之处多集中在边路到肋部这个相对空间较大的地方，并没有出现在中路。
而且有2次面对3-4人包夹的时候都在过了2个人之后被第三人给断了。
所以相比小罗巅峰期集锦（别说你找不到），差距还是明显的。要知道，伊布也能连过5人，梅西也能连过5人，卡卡也能连过4人…………
况且跟这哥们对战的兄弟，似乎并不喜欢按着L2/LT防守呢:D

至于连过N人……完全实况进球贴多的是，用卡西从这边禁区起带到那头日翻VV的可不是没有。

[ 本帖最后由烏鴉于 2009-11-2 20:15 编辑 ]

作者: cinder 时间: 2009-11-2 20:19

那个视频是N场截下来的精华，过人方面我也颇有心得，当然射门处理得没他那么好，你相信么？:D

作者: 烏鴉 时间: 2009-11-2 20:36

不信，你赶紧找你哥们拿电视台的摄影机拍去……:D

作者: koif 时间: 2009-11-2 21:40

:D 已经定了WE了。不考虑这些问题了

作者: WWF 时间: 2009-11-3 03:39

引用:

原帖由 狂风007 于 2009-10-30 16:55 发表
而FIFA里每个球员都可以做那些漂亮的假动作，但是相比WE球星个人能力就体现得不是那么好

你在放屁么？你用内斯塔做个小罗的牛尾巴试试？

作者: 神之右手 时间: 2009-11-3 10:33

引用:

原帖由 狂风007 于 2009-10-30 16:55 发表

而FIFA里每个球员都可以做那些漂亮的假动作，但是相比WE球星个人能力就体现得不是那么好

233....

作者: 烏鴉 时间: 2009-11-3 11:28

没玩过自然不知道还有星星限制这回事了:D

作者: hsu 时间: 2009-11-3 15:22

现在的人喷起来真的太没技术含量了
一看就是没玩过。。。就喷

作者: LILIT 时间: 2009-11-3 16:00

引用:

原帖由 hsu 于 2009-11-3 15:22 发表
现在的人喷起来真的太没技术含量了
一看就是没玩过。。。就喷

不这样
战区很多大师级的人物还怎么混啊

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