标题: [音响] 看水区某搞笑贴有感，大家讨论下一个正常人听音乐的瓶颈到底在哪里 [打印本页]
作者: reinhaidvon 时间: 2009-10-26 08:50 标题: 看水区某搞笑贴有感，大家讨论下一个正常人听音乐的瓶颈到底在哪里
RT
片源？例如mp3与CD的比较？
播放器？例如discman和cd机的差别？
线材？光线同轴对普通的那什么什么线？
音箱或者耳机？包括音箱的摆放位置
还是最终的人耳处理系统？
我就一普通人，不是什么金耳朵，想听听效果好点的，到底哪里是最有可能的瓶颈？
如果要改进，各部分的升级比较应该是多少？
大家可以讨论下
作者: sectionboy 时间: 2009-10-26 09:29
先升一升147美元的电插座，
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=110-439&vReviewShow=1&vReviewRand=2818820
再来个丹能500美元的网线，那差不多就算入门了
http://www.amazon.com/Denon-AKDL1-Dedicated-Link-Cable/dp/B000I1X6PM/ref=cm_cr_pr_pb_t
作者: amm 时间: 2009-10-26 09:31
简单，你同样的设备，听一首歌，MP3，ape各试一下，用foobar
如果你觉得没什么差别，恭喜，木耳，什么都不用烧了
继续吧
如果资金有限的话建议升级后端（耳机，音箱）
相对（注意相对这个词）来说，效果更明显点
作者: 纵海行舟 时间: 2009-10-26 09:41
这些还真不贵。相对于2000美元的线，和500美元的垫脚。
作者: sceic 时间: 2009-10-26 09:45
公司的CD曲库都不惜听，现在唱片灌录越来越渣，出张唱片权当有声名片用，艺人为了省钱租用廉价录音棚，从制作到录音一路电子合成，现在的音乐，选MP3就很好了。
[ 本帖最后由 sceic 于 2009-10-26 09:47 编辑 ]
作者: otz 时间: 2009-10-26 09:56
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当你花钱花得多了之后，自然不可能会认为自己的东西和那些便宜货的音质一样了。很自然的事情
作者: jun4rui 时间: 2009-10-26 09:56
其实一般人都有一定的欣赏能力的，并不能归结于“木耳”。
关键是，一般人没有长时间听过太好的设备。
如果他们偶尔用好设备听，最常见的也是这两种情况：
1、用好设备听自己常听的口水歌，因为好设备本身对口水歌的提升不是很明显，所以他们觉得自己听不出几万和几十块的设备有太多的差距，要么觉得话很多钱发烧的是白痴，要么觉得自己试木耳听不出；
2、那好设备听自己不长听的高品质音乐，例如交响乐之类的，因为没有自己熟悉的曲子比较，所以只是觉得好，具体有多好，哪里好，都说不出来，所以觉得自己试木耳。
作者: 极品飞猪 时间: 2009-10-26 09:58
木耳飘过
没差，MX500对我来说已经是天籁
作者: allspace 时间: 2009-10-26 18:46
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某TGER送的931足矣
作者: 鬼舞者4 时间: 2009-10-26 18:50
耳机或耳塞，没疑问。
作者: 善良的大灰狼 时间: 2009-10-26 19:12
最大的瓶颈是满大街的MP4 MP5 揣个破艾利和IFP880都不好意思跟人打招呼。。。
作者: rinlord 时间: 2009-10-26 19:30
我们属于噪音耳
别人属于真空耳
作者: 仲晓萌 时间: 2009-10-26 19:32
木耳，听音乐128kbs和320kbs没差
作者: peanut 时间: 2009-10-26 19:45
别说128k,192k和320k的差别都很大了，无损的更不用提。只要不是聋子都应该能听出区别的。关键是你有没有强迫症，大多数人音源差点只要效果还过得去也就忍了，不会太在意这些。
作者: 萨兰丁 时间: 2009-10-26 19:52
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下的是FLAC和CUE，通通转成192KPS的MP3，谁有我蛋疼…
作者: cf3b5 时间: 2009-10-26 20:43
主要是很多人没同时听过好的……
原来我电脑用一百多的木质2.1觉得音质挺好，和朋友家那对1k多的区别不是很大……
后来把人家搬到家里放在一起听了一次，一个天一个地啊……
第二天也换了一对一样的……
作者: 我爱杨钰莹 时间: 2009-10-26 20:55
引用:
原帖由 sceic 于 2009-10-26 09:45 发表 
公司的CD曲库都不惜听，现在唱片灌录越来越渣，出张唱片权当有声名片用，艺人为了省钱租用廉价录音棚，从制作到录音一路电子合成，现在的音乐，选MP3就很好了。
作者: opkl 时间: 2009-10-26 21:25
对音质偏执、对线材偏执、对生活的态度偏执
作者: xxhunter 时间: 2009-10-26 21:30
这贴很搞~~
amm很认真
作者: XM 时间: 2009-10-26 22:13
耳机第一 音源第二 心情第三
作者: lawson 时间: 2009-10-26 22:17
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有钱第一，蛋疼第二，炫耀无限。
作者: Demitry 时间: 2009-10-26 22:17
人视力不同，有远视有近视，有色弱有色盲。
耳朵也一样。
别人听得到你未必听得到，你听不到就当别人听不到这就属于傻了。
[ 本帖最后由 Demitry 于 2009-10-26 22:26 编辑 ]
作者: 晓得 时间: 2009-10-26 22:34
$
作者: leica 时间: 2009-10-26 22:59
1）窃以为，用火电的力度大点，声音偏暖，用水电的声底偏冷，但解析力很高，水电中，以葛州坝的电音色最好，火电中以北仑电厂的电音质最好，因为烧的无烟煤的比例最高
2）同一套器材，晚上8点到10点的时候音色就感觉有点偏冷，晚上11点之后声音明显偏暖，后来才发现高峰电用的是外省的水电，低谷电以本地火电为主，铁证如山！
3）风力发的电层次感很差，听感朦胧，听菜可妇司机的A大调B小调，音场明显收缩，小提琴部都混在一起
4）风力发电的单机功率在500w以下的音色都偏薄，电是三相和两相和音色关系不大，关键是平衡感，三相电播放大编制的交响乐阵脚明显比两相的要稳！核电适合播放《终结者》之类的大片伴音。但遗憾水、火、风、核电都并在了国家电网上了，所以放什么声音都是混论一片。
5）有位烧友为此从上海搬家到广州，声音好很多，因为南方电网以大亚湾核电和两广水电为主，音响既有力度，又比较清澈。最近准备投资建设独立不并网的雅鲁藏布江水电站，高山雪原的天水，将使音响脱胎换骨。但可研报告遭到印度的反对。
6）太阳能发电，有何不同？声音偏向温暖,不冷,但是有点薄有个自翔为国内最资深的耳机发烧友，一日试听森海塞尔 HD 650耳机，听着听着突然摘下耳机说“今天没法听了，一定是水电站的水位又涨了”， 令在场其他烧友目瞪口呆！
作者: HKE 时间: 2009-10-26 23:01
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1）窃以为，用火电的力度大点，声音偏暖，用水电的声底偏冷，但解析力很高，水电中，以葛州坝的电音色最好，火电中以北仑电厂的电音质最好，因为烧的无烟煤的比例最高
2）同一套器材，晚上8点到10点的时候音色就感觉有点偏冷，晚上11点之后声音明显偏暖，后来才发现高峰电用的是外省的水电，低谷电以本地火电为主，铁证如山！
3）风力发的电层次感很差，听感朦胧，听菜可妇司机的A大调B小调，音场明显收缩，小提琴部都混在一起
4）风力发电的单机功率在500w以下的音色都偏薄，电是三相和两相和音色关系不大，关键是平衡感，三相电播放大编制的交响乐阵脚明显比两相的要稳！核电适合播放《终结者》之类的大片伴音。但遗憾水、火、风、核电都并在了国家电网上了，所以放什么声音都是混论一片。
5）有位烧友为此从上海搬家到广州，声音好很多，因为南方电网以大亚湾核电和两广水电为主，音响既有力度，又比较清澈。最近准备投资建设独立不并网的雅鲁藏布江水电站，高山雪原的天水，将使音响脱胎换骨。但可研报告遭到印度的反对。
6）太阳能发电，有何不同？声音偏向温暖,不冷,但是有点薄有个自翔为国内最资深的耳机发烧友，一日试听森海塞尔 HD 650耳机，听着听着突然摘下耳机说“今天没法听了，一定是水电站的水位又涨了”， 令在场其他烧友目瞪口呆！
目瞪口呆！+1
作者: hyh 时间: 2009-10-26 23:04
不是有专门的滤波器还是叫什么的玩意.
作者: 折翼大天屎 时间: 2009-10-26 23:44
引用:
原帖由 善良的大灰狼 于 2009-10-26 19:12 发表
最大的瓶颈是满大街的MP4 MP5 揣个破艾利和IFP880都不好意思跟人打招呼。。。
作者: 瞬·狱·杀 时间: 2009-10-27 00:08
引用:
原帖由 leica 于 2009-10-26 22:59 发表
1）窃以为，用火电的力度大点，声音偏暖，用水电的声底偏冷，但解析力很高，水电中，以葛州坝的电音色最好，火电中以北仑电厂的电音质最好，因为烧的无烟煤的比例最高
2）同一套器材，晚上8点到10点的时候音色就感 ...
但不应该以点盖面吧？
作者: 瞬·狱·杀 时间: 2009-10-27 01:13
如果你觉得音响对声音的还原没有好坏之分，不做讨论；
如果你觉得MX-500是天籁，不做讨论；（没有丝毫贬低的意思——真心话，只是没有基础）
如果你觉得音乐只是POP，不做讨论；（也没有丝毫贬低的意思，POP也有POP的好——真心话，只是没有基础）
谈谈个人听音乐的历程（这个词有点大），只分享，不争吵：
1.Q:人必须要音乐么？又不能吃，不能喝！
A:“饱暖思淫欲”，“吃饱了撑的没事干”，音乐确实不抵吃喝，但是解决温饱了后，人总会有些自己的独立思考。
所以，音乐还真是“吃饱了撑的没事干”的时候干的事。
“歌以咏志”，音乐和任何艺术形式一样还是思想的表达。
“口水歌”说的就是没有思想的音乐吧，没有思想的照片，没有思想的画，即使再以假乱真，高度有限。
但是反过来说，即使是“口水歌”、“靡靡之音”、HEAVY METAL，你要让人听，总会说点啥吧。
所以这就需要音乐，因为有些话、有些事只是一种思绪，真要表达出来、说出口还真不知道怎么说，
这时候——烦闷、快乐、忧伤、迷茫——找一段符合心情的音乐，排解压力，确实是一种好方法。
总希望自己会种乐器，最好是小提琴，当有心事的时候可以拉一首自己喜欢的曲子，现在看，只能到退休后再学了····
2.大家听音乐的顺序随着年纪的增长一般都是：POP——ROCK——JAZZ、blues——古典小品——交响乐吧，
到40岁时让你听你20岁买的CD，肯定一大半都听不进去，而音乐本身对音响器材的要求也是
顺着POP——ROCK——JAZZ、blues——古典小品——交响乐这个顺序提高的，这不需论证吧，
交响乐比POP更需要器材好。
上面是音乐，下面说音响器材：
1.个人觉得不存在所谓的“木耳朵”，更多的是因为接触的不够，中国的教育制度音乐课都教什么？起码我那个年代没印象。
所以造成了音乐=POP，而POP是对音响器材品质要求最低的，再加上就像各位楼上说的，华语流行音乐唱片单从音响质量上来说就是粗制滥造。
2.如果你从小就受过真正的音乐教育（只要求真正的，并不要求多高，但也不是中国学校的音乐课），我想就不会产生所谓自己“木耳朵”的担心。
试想，一个从小弹钢琴的人、拉提琴的人，会不知道什么器材出来的声音更真实，更好听？这样的人只会对器材要求更高。
你听不出来，是因为你本身就不知道钢琴的声音是什么样的，提琴的声音是什么样的，
最后导致中国的奸商卖器材时都是先给顾客放鼓声、爆炸声、碎玻璃声，然后谓之“动态大，低音好，器材好”····
而中国又有多少人进音乐厅听过交响乐呢。
3.题外话，如果你想听交响乐或是古典，但又入不了门，总不知道古典到底好在哪里，
（古典是好东西就不论证了吧，都流传几百年了，300年后还会有人听周杰伦么···）
还是先从贝多芬开始吧（个人意见，不讨论），买一张最大众的，就《命运》吧，
夜深了、安静了下来以后，一个人静静的听，也许一遍后还没什么理解，不要急，静静听上3、5遍后总会有所收获。
还是上面说的，不懂、不喜欢并不是因为你搞不懂、笨，而是中国没有环境让你接触它。
这也不怪谁，中国民乐与西方古典的差距有多大，你多听听就知道了，况且中国才吃饱饭了30年而已····
4.如果你喜欢上了交响乐，《命运》听了5遍后，还分不清哪套器材放的《命运》好听，那可能真是“木耳多”了···
以上只是个人听音乐的一些理解
乱乱的写了这些，也不知道想说啥，见笑
愿大家都能找到自己喜欢的音乐
[ 本帖最后由 瞬·狱·杀 于 2009-10-27 01:29 编辑 ]
作者: 善良的大灰狼 时间: 2009-10-27 01:20
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楼上赞
除了那句300年后还会有人听周杰伦
作者: hyh 时间: 2009-10-27 01:25
我拉屎的时候才会想听命运没有贬义啊:D
作者: alucardx2004 时间: 2009-10-27 09:51
引用:
原帖由 萨兰丁 于 2009-10-26 19:52 发表
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下的是FLAC和CUE，通通转成192KPS的MP3，谁有我蛋疼…
作者: 纵海行舟 时间: 2009-10-27 10:04
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爱乐者和发烧友是完全不同的类型，爱乐者在乎的是音乐本身，听音设备只要不是太烂，他们就可以沉浸在音乐美妙的世界之中。
而发烧友只在乎所谓的音质，把音乐割裂成中、高、低音、声场、解析、泛音，他们在乎的是能否用高档器材听到擦弦声；能否听到翻乐谱声；掌声能定位到第几排；能否听到后台的咳嗽声。
虽然烧友成天把自己往爱乐者的队伍中挤，贴上爱乐者的标签。而真正的爱乐者却没那么多经历研究那么多听音器材，顶多是在自己能力范围内选一套合适自己的就可以了，不会像烧友那般成天换这个换那个，把时间统统花在器材研究比较上。有这个时间爱乐者研究的是音乐本身，研究的是音乐的作者，研究的是历史背景，研究的是音乐所要表达的理念。爱乐者和烧友虽然并非完全对立，但人的精力有限的，当烧友纠结于反复ab数款器材的优劣之时，爱乐者却是在安静地聆听和感悟。
当然，这也只是个人生活方式的选择，旁人无从指责。
本帖最后由 纵海行舟 于 2009-10-27 10:10 通过手机版编辑
作者: alucardx2004 时间: 2009-10-27 10:35
引用:
原帖由 纵海行舟 于 2009-10-27 10:04 发表
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爱乐者和发烧友是完全不同的类型，爱乐者在乎的是音乐本身，听音设备只要不是太烂，他们就可以沉浸在音乐美妙的世界之中。
而发烧友只在乎所谓的音质，把音乐割裂成中、高 ...
作者: yangjuniori 时间: 2009-10-27 10:41
mp3确实和CD差别很大 听起来不顺
作者: 超级大CC 时间: 2009-10-27 11:34
铁三角
作者: tales 时间: 2009-10-27 11:55
128和320的mp3我听不出来
作者: 伪 时间: 2009-10-27 12:10
VC上下载的百家讲坛RMVB，转96K和320K根本听不出区别的飘过。。。
作者: 德德97 时间: 2009-10-27 12:16
引用:
原帖由 伪 于 2009-10-27 12:10 发表
VC上下载的百家讲坛RMVB，转96K和320K根本听不出区别的飘过。。。
百家讲坛RMVB音频码率也就128K到头了
转到320K不合没转一样么。。。。
作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2009-10-27 12:20
大多数人的瓶颈在于，音源和后端吧。
再怎么木耳，这俩瓶颈配合着升级一下一般都能听出差别的吧，再听不出的话该看医生了也许……
但是作为常识，瓶颈不能一个一个单独解决，比如用128K的mp3换上耳放...或者用着路边耳塞换APE...
看上去挺荒诞，其实很多人就是这么干的，程度不同而已……
作者: jerry881220 时间: 2009-10-27 12:22
引用:
原帖由 纵海行舟 于 2009-10-27 10:04 发表
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爱乐者和发烧友是完全不同的类型，爱乐者在乎的是音乐本身，听音设备只要不是太烂，他们就可以沉浸在音乐美妙的世界之中。
而发烧友只在乎所谓的音质，把音乐割裂成中、高 ...
试听音乐花去的时间远远多于挑选器材...应该说根本就没怎么挑过，目前还是耳塞党
作者: hyh 时间: 2009-10-27 14:54
以前上班老能路过北京音乐歌剧舞剧院.然后偶尔能看见一个老头儿,骑一辆28破永久,什么随身听都没戴,一边骑车一边手舞足蹈的指挥.一看就是歌剧舞剧院里上班的.人家那才是享受生活呢
另外,我现在房间里还有把小提琴在落土呢.根本就拉不出cd里的那种所谓松香味儿,当然很大的因素可能是我只会拉都来米
作者: 真FREEDOM 时间: 2009-10-27 22:10
听音乐就是自娱自乐，以上
作者: 善良的大灰狼 时间: 2009-10-27 23:00
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很久以前很神经病 下了APE转成WAV再转AAC 放香水瓶里 用888听 总感觉不如鱼雷+EX500听WAV 为换不换机器纠结了很久
偶然一次 几个民工用山寨MP3 两个人 一人一个耳塞 边听边哼唱
我才意识到
我错了
作者: yangjuniori 时间: 2009-10-28 00:04
我还是喜欢带CD WALKMAN 带MP3的 虽然低端不过CD和MP3的差别一听就出来了
作者: 木月 时间: 2009-10-28 00:58
其实还是心啊，美好的音乐你要能感受到才行，器材什么的都能想办法达到，当然需不需要另说。
不过现在网上有不少装B犯以及许多纯粹的烧友，后者不说了，这个是个人爱好，虽然不是冲着音乐去的。S1当年著名的SONY原装记忆棒比组装记忆棒声音细腻柔和的理论真是看了就想吐，这还是人用PSP得出的结论。
作者: 田中健一 时间: 2009-10-28 02:03
什么器材听久了都是白开水，就像香味一个劲的闻，最后什么都闻不到了。
作者: 熊市亨利 时间: 2009-10-28 11:08
我从4岁到16岁，每天弹琴，18岁到现在，每周弹钢琴，每个月至少一次现场Opera 或者 Musical——听过MBL的Reference系列西装，Burmester的Reference系列西装， B&W的802D（没听过更贵的800和801）配Pass Lab，还有Avalon配登峰，和Linn的两组，其他次要和我自己家（我父亲和叔叔都是超级烧友）的系统就不说了。结论就是每个烧友都有一个很个人的音乐审美取向，高级的系统都有突出的个性，可能正好迎合了某些人的口味，我认为大部分的烧友听器材只能说听出区别，不能确凿就是听出了好坏。大部分人根本没有对乐器本来音色有足够的感性认识 现在我自己的系统为Think Pad T61+Sony MDR888,经常“听”Youtube上的MV，关注音乐的内涵，就能够享受更多乐趣。
[ 本帖最后由 熊市亨利 于 2009-10-28 11:09 编辑 ]
作者: floweryc 时间: 2009-10-28 12:10
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音乐有内涵 可惜很多伪烧听的不是音乐 只是声音
作者: rockstyle 时间: 2009-10-28 12:42
引用:
原帖由 熊市亨利 于 2009-10-28 11:08 发表
我从4岁到16岁，每天弹琴，18岁到现在，每周弹钢琴，每个月至少一次现场Opera 或者 Musical——听过MBL的Reference系列西装，Burmester的Reference系列西装， B&W的802D（没听过更贵的800和801）配Pass Lab，还有Ava ...
作者: aBrnoSUt 时间: 2009-11-4 00:28
对音乐理解的深了，就也会对声音的细节要求得更多。听音乐和声音之间并不矛盾。
在不想投入的情况下，明显换播放器是个好办法。少投入的情况下换个声卡，笔记本换个usb的都可以，不需要太贵。再想投入就换对音箱，2.0的studio监听最好，尽量没有音染，低端的也不会太贵。想要相对纯粹的的声音就不要买民用的，尤其扔掉“hi-fi"
。studio系的也不是所有都贵。
与其研究线材细节，不如直接十倍的砸钱，否则一二千元投入已足够。
另一方面，如果器材价值不多于500元（只是个代指），研究320k和ape的区别实在没有太大意义。
当然了音乐是自己的享受，爽了就好，不爽时再想办法就是。
作者: we520 时间: 2009-11-4 01:42
玩耳机已经花了小4W了，正在考虑是否回头
作者: xmm 时间: 2009-11-4 02:05
LS 好烧啊。。
作者: 西风的树 时间: 2009-11-4 02:38
引用:
原帖由 熊市亨利 于 2009-10-28 03:08 发表
大部分人根本没有对乐器本来音色有足够的感性认识
很多人对乐器原本音色缺乏了解
没有建立一条合适的基准线（这么说也不是很贴切）
作者: sectionboy 时间: 2009-11-4 06:01
引用:
原帖由 西风的树 于 2009-11-3 13:38 发表
我顶这句
很多人对乐器原本音色缺乏了解
没有建立一条合适的基准线（这么说也不是很贴切）
作者: ooo 时间: 2009-11-4 07:52
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音乐资源只收192KBPS-224的MP3或AAC的飘过。有人能听出320K和无损的差别我基本不信。
作者: 妖怪告白 时间: 2009-11-4 09:50
真正的瓶颈在于自身的音乐素养和心态啊.谁敢说听过这世界上所有乐器的标准音?没有的话你凭什么来评判器材的声音?从来没听过现场的人,你凭什么研究乐器的定位?说来说去都是主观喜好的问题.人耳的构造都是一样的,只要不聋,功能也是一样的,可能有的人耳朵敏感一点但这根本不重要.个人认为在你听音乐的时候,如果你注意力主要集中在音乐旋律本身,那么自然会忽略一些细节,反之如果你是为了听细节而听,那其实不是在听音乐.不知道大家有没有这种感觉,当你新买了张碟,觉得很好听,把它听了好多遍,基本上旋律都记下来之后,再听,会发现一些之前没听到的东西,或者注意力就会集中在不同的地方,就好象你听ROCK,刚开始是把所有音轨作为一个整体在听,在听歌,之后会无意识地把注意力落在在某条音轨上,BASS,吉他或者鼓点什么的,你的侧重点不一样了,听到的主要信息也就不一样了.因为这张盘你已经听了十几遍了,注意力已经不在音乐本身了........一天到晚热衷在网上现宝搞什么PK,测试的,基本都不是爱乐之人.
作者: robenz 时间: 2009-11-4 09:54
是听音乐的瓶颈还是听器材的瓶颈？
作者: yy77 时间: 2009-11-4 10:41
如果不是对比着听的话，300左右的器材和2000~3000的听不出什么区别。
如果对正在听的曲子有热爱的话，有时候觉得人的大脑是会自动补全（脑补？）的，不管什么音质都会觉得很high。
作者: aBrnoSUt 时间: 2009-11-5 01:03
引用:
原帖由 ooo 于 2009-11-4 07:52 发表
[posted by wap, platform: Nokia (N78)]
音乐资源只收192KBPS-224的MP3或AAC的飘过。有人能听出320K和无损的差别我基本不信。
作者: hyh 时间: 2009-11-5 03:26
关键是唱片录制的水平就参差不齐.有些你喜欢的未必有aaa或者sss给你买啊.
作者: 九尾藏马 时间: 2009-11-5 06:39
这东西就是你没听过好的不知道别人的比你更好
作者: 九尾藏马 时间: 2009-11-5 06:52
举个例子 耳机也就罢了 但是音响谁家能开的和店里一样 不可否认初级欣赏就是没功率=没效率。。。
有一个朋友烧hf一对破音箱就跟科技市场那种回收站5块钱都没人要的破东西样子似的 还特意国外买回来上千刀。。。他那些东西看着真不起眼也叫不上来名字 好几百万啊。。。咱最多听个cd罢了|||
[attach]158228[/attach]
再发个牢骚最近很多引进版cd都阉割不少曲子。。。更别说国内z的质量了。。。
[ 本帖最后由 九尾藏马 于 2009-11-5 06:56 编辑 ]
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