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标题: [业评] 大软激情文章摘抄,给游戏机性能下定论. [打印本页]

作者: 心中无码 时间: 2009-10-14 20:21 标题: 大软激情文章摘抄,给游戏机性能下定论.

家用机的1080p谎言

1 微软360的图形核心

设计制作 ati
芯片代号 Xenos
晶体管集成量 2.32亿

Xbox360的图形核心由ati设计制造，内部包括两个芯片共集成3.37亿个晶体管，但真正由ati负责设计制造的只是其中的主芯片-拥有2.32亿个晶体管的Xenos，规模相当于 X800，那么另外一个芯片是怎么回事呢？
还得继续回顾历史，当初ati在设计Xenos芯片时迫于微软的压力采用了尚未成熟的“同意渲染构架”，虽然提高了执行效率，却无法满足，ALPHA混合，Z轴缓冲等反锯齿技术的需要，双方不得不需求其他解决方案。最终选择了NEC提供的EDRAM（内嵌式动态随机存取存储芯片，容量仅10mb），并将两个芯片统称为-C1图形处理器。EDRAM芯片由于容量太小，仅能存储AA采样数据，对图形子系统的性能毫无帮助。这个解决方案的副产品就是著名的“3红”，问题-为了控制成本，微软将这两枚芯片焊接在一块4层pcb上，受XENOS的影响会在高温下变形，导致脱焊。
与pc中的显示核心相比，XENOS实在太小了，2.32亿个晶体管里只能塞下48个统一着色单元（usu）和16个纹理单元（tmu），许多消费者以为XENOS是基于当时新一代的R500（X1900XT）核心设计，但实际上它只相当于R420核心的24管线改版，受散热系统限制，只能以500mhz工作，效率很低。按照微软官方公布的资料，C1图形处理器的理论运算能力为每秒480亿次像素着色，而目前主流9800gtx+级别显卡为每秒2365亿次，5倍左右的性能差距严重限制了全平台游戏的画面表现。
至于现存带宽则差距更大，微软宣称的256GB/S只是edram芯片内逻辑电路到暂存电路的带宽，而edram到XENOS的数据带宽只有32gb/s。由于XENOS得数据总线只有128bit，虽然采用了频率为1400mhz的ddr3显存，但实际带宽只有22.4gb/s，这才是XBOX360最大的理论显存带宽。而在实际应用中，这22.4gb/s的带宽还要与处理器共享，显存也是与主内存共享，导致性能严重受限。
略
Xbox360没有gpu独立显存，只能与处理器一起抢512mb的内存容量，所以处理器也必然占据每秒22.4gb里的一半，如此低的gpu至显存带宽会极大限制游戏分辨率和特效渲染精度，所以360无法实现真1080p

2 sony ps3

设计制作 nv
芯片代号 rsx
晶体管集成量 3.02亿

Sce将ps3的gpu命名为rsx（真实合成处理器），由nv设计，索尼制造。这款基于G70核心的GPU内部集成了3.02亿个晶体管，索尼官方公布的资料表示其运行频率为550mhz，然后正式销售的ps3中却悄然将为500nhz，拥有24条像素着色管线，8条顶点主色管线和24个纹理单元。从规格上看要高于Xenos，这也是sce职责游戏开发商没有发挥ps3性能的理由之一。
但事实却非如此，尽管RSX的核心渲染能力尚可，但“配套设施”很差，不仅总线位宽被砍到128bit，显存也是频率为1400mhz的ddr3，因此其带宽与Xenos相同，也为22.4gb/s。虽然有256m独立显存，也不比Xenos强到哪去。再来看看sce宣传的浮点运算能力，rsx号称有1800gflops的浮点预算能力，但和9800gtx+的7096g相去甚远，ps3在性能上比肩主流pc纯属痴人说梦。
家用游戏机的伪1080p画面
1ps3的插值计算的1080p
Ps3的1080p游戏画面其实是通过像素插值计算放大后的1280*720图像，在这个简单的“拉伸”过程中，rsx只要填充所采样像素的色彩均值子像素就行了，完全不需进行像素着色运算，这样的1080p即便古老的nv40芯片都能实现
2XBOX360的假1080p
略
工程师们发现C1里的那个简陋的edram芯片在分辨率高于1280*720时形同虚设，只要每帧画面高于100万像素就用不了反锯齿，干脆用它来进行像素插值，放大720p画面。虽然这样会在模型边缘形成明显的锯齿，但却能获得比ps3更好的帧数的“1080p”，于是360就这样具有了1080p的渲染能力。

全平台开发者的苦难

在2005~2006年，游戏开发者们还是在用pentium4 3.6和g 7900或x1900xtx当开发机或高强度负载debug机，然后大幅缩减图形规模在x360，ps3的debug机上测试会不会跑半截挂掉。开发者们严重这两台游戏机实际性能里这些现在看来已是老爷车的pc都有很远的距离，其中反映尤其强烈就是对两台游戏机的处理器极其不满，gpu的问题倒好解决，缩减游戏机画面分辨率和特效精度就行了，基本上三流pc玩家也能胜任这个工作。但是处理器计算能力出问题就严重了，引擎底层代码都得重建，令大量debug程序员怨声载道。
事实上在xbox360游戏里能保证720p就已经是谢天谢地了，根据epic调查很多别的制作者为了达到不至令人呕吐的帧率，连700p都保证不了。当然到最后epic也晚节不保，xbox360版gow最终渲染规模钉在了1244*700像素，就这样才只能勉强维持27fps，不到他们在x2 6400+和g 8800gtx的pc上渲染速度的1/4。
GTA4的两个游戏机版本每帧画面只有1138*640，gpu像素填充优化的场景描绘距离仅为20%，并且两台游戏机只有24~26fps。在pc版出场后，大量游戏机的“菜鸟粉丝”纷纷致电rockstar开发组，幸灾乐祸的指着gtx280+e8200渲染的1920*1200像素量、全特效、场景描绘距离拉至100%的gta4大叫：“才29fps啊！最顶级的显卡也比不上游戏机。”
而rockstar的一线卡发着在接受采访时的回应也非常简单“那就降低可视距离喽，要不就降低分辨率，而且pc版的纹理效果也全面提升，其实关键就是分辨率，实际上开到1680*1050的pc版数据量就已经是游戏机版gta4的很多倍了，具体多少忘了”显然这位开发者碍于游戏机制造商的脸皮没说的太详细。

后面更激情，太多了不写，，最后总结是xbox360只有初代2倍的性能，最理想状态下Xenos的浮点预算只有pentium4 1/3，ps3比ps2提高6倍，只是应为ps2实在太差了。<----

世界上亘古不变的唯一真理就是一分钱一分货，象cell Xenos这么小的核心，性能最理想也就是athion 64 pentium4相近。彻底分析了这代游戏机相比前任平均4倍的性能提升幅度后，蒂姆斯维尼、约翰卡马克这些顶级游戏程序专家，并不认为依旧在低制造成本限制下的所谓ps4 x720能和现在core i7与gforcegtx的电脑性能相提并论。

:D :D :D

作者: magtree 时间: 2009-10-14 20:47

这算不算是枪文……………………………………………………N枪？~~~~~~~~

作者: 任黑 时间: 2009-10-14 20:59

作者: isis 时间: 2009-10-14 21:05

太精彩了，不管真的假的，一堆数据加专业术语，10亿人都信了。

作者: easyrider 时间: 2009-10-14 21:15

看来我们每天都在玩垃圾:D

这种文章怎么不在游戏机一发售的时候发出来？

作者: 耶稣复临 时间: 2009-10-14 21:26

家用机的1080p谎言

标题没问题

作者: asdqwe 时间: 2009-10-14 21:36

哪期的？买来好好拜读

作者: tdk01 时间: 2009-10-14 21:43

家用机的1080p游戏又不是没有...

作者: ylgtx 时间: 2009-10-14 22:01

05，06年发售的东西，规格估计定得更早，在如今日新月异的pc图形技术发展中老早被甩下一大截了

又不是圣斗士能爆发小宇宙，理论最高性能限制在那里呢，优化在5倍10倍的性能差距下能有什么用

太屌了，求全文

[ 本帖最后由 ylgtx 于 2009-10-14 22:08 编辑 ]

作者: 世博安全套 时间: 2009-10-14 22:09

众主机饭被戳到痛处, 纷纷发出淫荡的呻吟。

作者: 倍舒爽 时间: 2009-10-14 22:51

没具体看，不过那几个论据的错误体现作者的撰写态度欠缺认真，某杂志真毒瘤

[手机3G坛发帖]

作者: shinken4503 时间: 2009-10-15 00:58

这种文章不管写的是真的假的都TM是扯淡，05年06年的硬件和现在的PC配置比，说这种废话的人是自己脑残还是当读者脑残

作者: jump 时间: 2009-10-15 01:09

笑而不语

作者: cfqxd 时间: 2009-10-15 01:17

[posted by wap, platform: Nokia]

四五年前的大软还不错，现在每次半本网游广告，很恶心

作者: foyo 时间: 2009-10-15 06:50

很久没看大软了，咋变这样了

作者: NintendoVii 时间: 2009-10-15 07:18

GTA4的两个游戏机版本每帧画面只有1138*640，gpu像素填充优化的场景描绘距离仅为20%，并且两台游戏机只有24~26fps。在pc版出场后，大量游戏机的“菜鸟粉丝”纷纷致电rockstar开发组，幸灾乐祸的指着gtx280+e8200渲染的1920*1200像素量、全特效、场景描绘距离拉至100%的gta4大叫：“才29fps啊！最顶级的显卡也比不上游戏机。”

说得没错，这样的人很多

作者: nninni 时间: 2009-10-15 08:04

[posted by wap]

这文写的,ps3才是共享内存吧.一分价钱一分货没错,我就不信亏钱卖硬件这一说

作者: seek 时间: 2009-10-15 08:58

太无聊了，这么说超级计算机比PC还要强N倍...性价比才是王道啊~

作者: 潜水运动员 时间: 2009-10-15 09:24

看了文章之后，我觉得全世界开发全平台的公司都是2B

作者: pigudada 时间: 2009-10-15 09:36

看看就好

作者: 黑硬的烤鸭 时间: 2009-10-15 09:40

很正常的，发售几年的硬件，现在早是老古董了。
主机玩的就是一个省心，不用像PC那样担心半年就过时。有些人也该醒醒，啥高清啦照片级画面啦大半都是吹出来的啦:D

作者: asdqwe 时间: 2009-10-15 11:17

等720或ps4，效果秒杀主流pc:D

作者: 风之勇者 时间: 2009-10-15 11:19

很客观

作者: sniperm82 时间: 2009-10-15 11:24

[posted by wap, platform: iPhone]

Pc360党的我，表示非常淡定。国庆刚换好cpu，现在在pc上重新玩全平台游戏

作者: cc0128 时间: 2009-10-15 11:24

i7都来了。。喷了

作者: 伤感音乐 时间: 2009-10-15 11:27

这文章把360版GTA4和PS3版混为一谈我就断定是胡说八道

作者: u571 时间: 2009-10-15 11:32

游戏机性能也就那样了，估计永远也不会看到XBOX那样完全以性能而不是成本的主机了

作者: sniperm82 时间: 2009-10-15 11:46

[posted by wap, platform: iPhone]

引用:

u571 发表于 2009-10-15 11:32
游戏机性能也就那样了，估计永远也不会看到XBOX那样完全以性能而不是成本的主机了

Xb我觉得就是披着主机马甲的电脑

作者: hanzo 时间: 2009-10-15 12:04

主机的好处是，硬件的生命周期稳定，游戏都是度身定做

主机跟PC相比，性价比相对突出，网络社区的易用度和用户基数使得主机的游戏体验跟PC各有千秋，看自己的取舍

[ 本帖最后由 hanzo 于 2009-10-15 12:05 编辑 ]

作者: dogsoldier 时间: 2009-10-15 12:08

EA是最SB的，FIFA在console上做得那么认真，最棒的PC平台上他们贡献了坨屎

作者: RestlessDream 时间: 2009-10-15 13:10

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2009-10-15 12:08 发表
EA是最SB的，FIFA在console上做得那么认真，最棒的PC平台上他们贡献了坨屎

console销量摆在那里。反正总有人吃屎么。。。

作者: RestlessDream 时间: 2009-10-15 13:17

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2009-10-26 17:00 编辑 ]

作者: sniperm82 时间: 2009-10-15 14:18

[posted by wap, platform: iPhone]

上次搅基了解了叉包和大软编辑的一些事，于是对ls的师太毫不奇怪 :p

作者: ooo 时间: 2009-10-15 15:19

[posted by wap, platform: Nokia (N78)]

360PC党路过，交替升级美，接下来先买个5750玩玩，过两年该上720了。号称模拟地球，炒作1080P甚至是双1080P的神机情何以堪？

本帖最后由 ooo 于 2009-10-15 15:21 通过手机版编辑

作者: 比卡丘 时间: 2009-10-15 16:08

[posted by wap, platform: Firefox]

游戏机以后也搞开放式好了，就当买个机箱

作者: sceic 时间: 2009-10-15 16:28

gtx280+e8200渲染的1920*1200像素量、全特效、场景描绘距离拉至100%的gta4,29fps啊!

谁能依照这配置这设置跑29fps？

作者: mtraka 时间: 2009-10-15 17:10

引用:

原帖由 比卡丘 于 2009-10-15 16:08 发表
[posted by wap, platform: Firefox]

游戏机以后也搞开放式好了，就当买个机箱

那就完蛋了，09年出的神机游戏，07年的神机跑不动

或者在选项里开，纹理Low Med High

作者: RestlessDream 时间: 2009-10-15 17:11

引用:

原帖由 sniperm82 于 2009-10-15 14:18 发表
[posted by wap, platform: iPhone]

上次搅基了解了叉包和大软编辑的一些事，于是对ls的师太毫不奇怪 :p

你个纱布还能再没下限点么？

作者: mushroom 时间: 2009-10-15 17:25

引用:

原帖由 hanzo 于 2009-10-15 12:04 发表
主机的好处是，硬件的生命周期稳定，游戏都是度身定做
主机跟PC相比，性价比相对突出，网络社区的易用度和用户基数使得主机的游戏体验跟PC各有千秋，看自己的取舍

如果一个人没有PC，没有主机，花钱去买主机的，那是傻帽。

买了一台PC，2年内主流游戏还是随便玩玩的。升级一次再混个2年也是很easy的。
很多新出的游戏用3年前的破电脑也能跑的很顺，不追某些特定游戏，一台电脑可以用很久。
不少N年前的游戏现在还可以继续玩下去，PC上不少游戏的命比游戏主机的还长。
游戏网络功能，除了玩FPS去LIVE可能人多点，这个主机和PC比那是笑话。

保持一台中等水准良好运行状态的PC，这比买个游戏机主机重要多了。

主机的好处 1.独占游戏 2.统一的操作方式 3.电视屏幕 4.常识要求比较低

作者: 耶稣复临 时间: 2009-10-15 17:34

引用:

原帖由 mushroom 于 2009-10-15 17:25 发表

如果一个人没有PC，没有主机，花钱去买主机的，那是傻帽。

买了一台PC，2年内主流游戏还是随便玩玩的。升级一次再混个2年也是很easy的。
很多新出的游戏用3年前的破电脑也能跑的很顺，不追某些特定游戏，一台 ...

。。。没pc，没pc怎么来论坛喷

但是很多tv玩家对pc游戏基本无视，且大量日厂game无pc版

作者: sniperm82 时间: 2009-10-15 17:56

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-10-15 17:34 发表

。。。没pc，没pc怎么来论坛喷

但是很多tv玩家对pc游戏基本无视，且大量日厂game无pc版

大量日式精品游戏没有主机板，比如I社的游戏

作者: mushroom 时间: 2009-10-15 18:50

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-10-15 17:34 发表
。。。没pc，没pc怎么来论坛喷
但是很多tv玩家对pc游戏基本无视，且大量日厂game无pc版

主机和PC相比最大的优势是你不一定有主机，但你肯定有PC。
？？

对PC游戏无视的玩家，何必来这里呢，哪凉快哪儿呆着。

作者: RestlessDream 时间: 2009-10-15 19:04

引用:

原帖由 mushroom 于 2009-10-15 18:50 发表
对PC游戏无视的玩家，何必来这里呢，哪凉快哪儿呆着。

你看，PC玩家都可怜到要到软区去和软狗一起聊。。。地位何其低下，233

Games for Windows真悲哀

作者: aaremix 时间: 2009-10-15 19:07

现在的PC出的还是垃圾~

作者: Nigel 时间: 2009-10-15 19:14

我怒。为什么没有痿！！

作者: HRF 时间: 2009-10-15 19:21

遗憾的是,我们生活在现实里,不是数据对比之中,看完这些,我还是玩游戏机多一些,这个现实没有改变

至于什么原因,咱们心里都有数

[ 本帖最后由 HRF 于 2009-10-15 19:23 编辑 ]

作者: HRF 时间: 2009-10-15 19:41

总结是xbox360只有初代2倍的性能

PS3的6倍那个不好分析,不管

360要真是XBOX1代2倍性能,那WII那种性能算是NGC的几倍?

原来说WII的性能是NGC的2倍,那360和WII的差距,应该和上代XBOX和NGC的差距类似
可是事实是这样么???????

其实最简单的方法就是,自己问自己,现在正玩着的360,那画面像不像只有上代的2倍???

[ 本帖最后由 HRF 于 2009-10-15 19:45 编辑 ]

作者: sonicteam 时间: 2009-10-15 22:57

拿09年的电脑硬件去嘲笑05年的硬件我觉的这是纱布行为

文章作者怎么不拿I7去和05年P D去比较性能啊

作者: mushroom 时间: 2009-10-15 23:10

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2009-10-15 19:04 发表

你看，PC玩家都可怜到要到软区去和软狗一起聊。。。地位何其低下，233
Games for Windows真悲哀

Game for Windows is SHIT
做PC游戏需要关心XO的开发规范了，不久仗着自己垄断操作系统么

TG有几个只玩PC的啊，什么地位低下，PC游戏和你们XO也没什么交集

作者: RestlessDream 时间: 2009-10-16 14:37

引用:

原帖由 mushroom 于 2009-10-15 23:10 发表
Game for Windows is SHIT
做PC游戏需要关心XO的开发规范了，不久仗着自己垄断操作系统么

TG有几个只玩PC的啊，什么地位低下，PC游戏和你们XO也没什么交集

蘑菇君此言差矣。。。其实games for windows不管玩家屁事，微软进一步发扬垄断优势而已
我说地位低下是玩笑话，我建议pc讨论放到xo区来着，因为xo和pc还是有很多交集的

用他们的话说：反正5元饭那些东西，pc上基本都能玩到。。。233

作者: mushroom 时间: 2009-10-16 15:01

可game for windows关开发的人的事啊
光PC那套已经够麻烦的了，还有一套360的开发规范，否则不让你丫叫game for windows
那些一辈子都上不了360的PC游戏，就为了个“称号”，作孽

虽然一堆典型的console游戏都在出PC版，不过真正要在PC上玩的都不是这些。
DOTA，Total War，FM，Cities XL如果有个PC游戏区，估计这些游戏还有点讨论的。放XO区这些说不起来。
以后Diablo在XO区讨论么？那估计其他版要过去不少人。

TG玩PC的人实在太少，当年我吐血推荐Rome TW的时候，根本没人鸟我。

作者: AndMe 时间: 2009-10-16 15:19

引用:

原帖由 mushroom 于 2009-10-16 15:01 发表
可game for windows关开发的人的事啊
光PC那套已经够麻烦的了，还有一套360的开发规范，否则不让你丫叫game for windows
那些一辈子都上不了360的PC游戏，就为了个“称号”，作孽

虽然一堆典型的console游戏都在 ...

关开发人员的事不是消费者考虑的,对于消费者,game for windows提供了统一的界面,统一的标准,统一的模式,降低了不同游戏间入门标准,把所有游戏都规整到一个集合内,好处很多

作者: mushroom 时间: 2009-10-16 15:28

引用:

原帖由 AndMe 于 2009-10-16 15:19 发表

关开发人员的事不是消费者考虑的,对于消费者,game for windows提供了统一的界面,统一的标准,统一的模式,降低了不同游戏间入门标准,把所有游戏都规整到一个集合内,好处很多

3个统一我不知道是什么意思，什么是入门标准，集合是什么。求解。
除了好处很多，这句话我看不懂。

我装过Game For Windows的GTA4 PC版。装完的感受和广大PC玩家一样，MS和RStar都去死死掉算了。
至于其他Game For Windows，和以前有区别吗？

捆绑推销LIVE而已。

作者: tdk01 时间: 2009-10-16 15:31

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至少统一了帐号和手柄默认设置，对一般玩家还是人性化不少的

作者: mushroom 时间: 2009-10-16 15:42

统一了使用XO的手柄的设置而已。用XO手柄打街霸4 PC版真爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽爽啊。
顺便，我又想起来号称XP不支持DX10，和被破的某FPS了。

创造一个Game For Windows的brand，目的是什么？
Vista/Win7
Live
DX10/11

账号？我打个游戏要账号干嘛。

作者: tdk01 时间: 2009-10-16 15:46

[posted by wap]

统一手柄设置可不是而已的问题，方便太多了

作者: lowy 时间: 2009-10-16 15:52

脱离画面素质的分辨率讨论是吃饱了撑的没事干

我相信连wii也有full hd fc级别画面的能力
不，应该再强一点，full hd的sfc级别画面也肯定没问题
xbox360做fullhd的quake3应该也是一点问题都没有的
事实上这代主机上也颇有几个fullhd的小作

我认为在画面效果大于一切的世界里
下一代主机也很可能不会所有游戏fullhd，因为图形芯片nb了，但是画面特效更吃显卡了
就好像说pc大家不停的提升cpu和内存，但是网页占资源也在玩命提升
所以现在大家一口气开2000个页面还是会死机一样

这正说明了一点
画面分辨率的那点提升远不如加点特效效果好

作者: 网上的final 时间: 2009-10-16 15:59

分析的很对啊！！现在一台那么老规格的游戏机居然还卖2000块，比电脑贵那么多，简直没天理

作者: AndMe 时间: 2009-10-16 16:06

引用:

原帖由 mushroom 于 2009-10-16 15:28 发表

3个统一我不知道是什么意思，什么是入门标准，集合是什么。求解。
除了好处很多，这句话我看不懂。

我装过Game For Windows的GTA4 PC版。装完的感受和广大PC玩家一样，MS和RStar都去死死掉算了。
至于其他G ...

其实就是统一了所有游戏对360手柄的相互适应性,把所有游戏通过live串在一起.对于入门消费者而言,有了熟悉的网络界面,知道哪些朋友在玩,简化了传统pc游戏各种视频音频设置选项,上手就能开始游戏,不需要知道哪些是快捷键功能键,前后左右是wasd还是箭头,调节鼠标灵敏度之类的. 就像所有的日版rpg默认都把o作为确认,x作为取消,△是菜单
最早我装的是战争机器,因为破解得不好不能记录之类的还觉得麻烦,后来短短续续一直到capcom最近的街霸4和生化危机5,一触手柄键盘自动切换,一键live,完全是主机模式,以至于装好其他新游戏的时候,第一反应是拿起手柄来按,然后还以为op是强制按不掉的,心里还在想这是什么sb游戏居然强制要看的,直到游戏开始后都没反映,才想起来pc游戏是要用键盘玩的...

作者: RestlessDream 时间: 2009-10-16 19:38

[posted by wap, platform: Nokia (E71)]

回蘑菇君，说对了，就是捆绑推销live来着。。。就gamertag来说，玩pc一样玩，还能解成就，统一到一个账号，方便很多。更不用说pc端用live免费，淘宝上卖联网key的都很火，L4D，COD这种联网的用live再合适不过。说穿了是个平台整合，微软自己的战网。当年彼得魔主政的时候还信誓旦旦推live anywhere，什么在手机上发个命令家里的360就自动下载xblm上的东西，给forza里的车买涂装之类。如今和wm7一样难产了。。。总之微软不用去抢地盘，把自己过于漫长的战线统一统一整合整合就很有趣了。

作者: mushroom 时间: 2009-10-16 20:03

还好现在的G4W是不需要强制支持Live的。至少我想要在PC上玩的游戏，没一个需要LIVE的。

作者: arex 时间: 2009-10-16 20:31

game for windows好东西啊

作者: AndMe 时间: 2009-10-16 22:54

引用:

原帖由 mushroom 于 2009-10-16 20:03 发表
还好现在的G4W是不需要强制支持Live的。至少我想要在PC上玩的游戏，没一个需要LIVE的。

以后越来越多的游戏会支持的,当然肯定有暴雪之类就是不支持的,ms就算做的再好都肯定有人反对:D

作者: mushroom 时间: 2009-10-16 23:34

那些一辈子都不会出在console上的游戏，估计也不会有多少Live的兴趣。对他们来说，Live么，和浩方差不多。
任何一个以网络内容为主的游戏，只要不是MS Game Studio的，都不会有Live版本。客户都不是自己的，还做什么网络服务。
暴雪么就不谈了，估计Battle Net离Steam也不会太远了。

作者: RestlessDream 时间: 2009-10-16 23:57

引用:

原帖由 mushroom 于 2009-10-16 23:34 发表
那些一辈子都不会出在console上的游戏，估计也不会有多少Live的兴趣。对他们来说，Live么，和浩方差不多。
任何一个以网络内容为主的游戏，只要不是MS Game Studio的，都不会有Live版本。客户都不是自己的，还做什么网络服务。
暴雪么就不谈了，估计Battle Net离Steam也不会太远了。

蘑菇君你对LIVE的潜力低估了。即便是纯单机游戏，也能从LIVE中获得好处。自动打补丁，自动下载Add-On，好友对比Achievements，同时在线语聊。。。等等。LIVE本身就是覆盖steam全部功能，and much more的
另外微软在欧美零售店头，是希望统一以往各自为政的混乱的PC游戏标准，用统一的店面形象、系统需求、标准化体系去给大家一个“PC游戏也可以像console game一样，买回家就玩”的感觉。。。当然现在做的还不完善

作者: mushroom 时间: 2009-10-17 11:11

对于纯单机游戏，特别是开发者角度看的纯单机游戏，Live这样的平台算是最有吸引力的。我很同意你的看法。虽然Live能干的，Steam大都能干。本来就是竞争者么。
相反网络内容越多，形式越复杂，Live的吸引力就越小。

Live，就像一个walmart的超市，然后把做好的柜台租给R星，租给Activsion。
超市入口收费，因此要求租柜台的人提供的商品部分或者全部免费，并提供统一的点券积分业务。
由于PSN连牙齿都没张齐，WII根本不在同一领域竞争，所以所有的XO租户没有任何选择余地，有种你不要出XO版。
在PC上Live仍然免费就是因为Battle.Net，Steam，Direct2Drive，EA Store和无数online pc game。

网络服务越复杂，就要求服务提供者越接近实际客户。
Live最大的弱点就是其野心，所有的用户都是M$的。租柜台的，连直接联系客户，获取客户资料，结帐功能都没有。何谈网络服务。
在PC上，在开放平台上，稍微有点野心的公司都不会顺M$的意愿干。对于大公司来说，Live没有他们自己不能做的部分。
况且，能也只能提供柜台的Live上，很难自由的增减、改变网络服务内容。这对于任何网络服务内容为主的游戏来说，都是致命伤。

总而言之，Live因XO的强势而存在，Game For Windows同理。垄断优势而已。
说老实话，XO的强势来源于DX，垄断优势而已。
在PC上，连IE都不能一统天下，要轮到Live早了。到底这个不是某个技术标准可以Finish the Fight的。

作者: Ttomato 时间: 2009-10-17 11:41

写这篇文章的人太有才了，唬的人一愣一愣的！

作者: 睡睡平安 时间: 2009-10-17 16:08

看到大软2字就知道内容了

前几天翻旧杂志还看到了另一个大软的喷饭言论

作者: RestlessDream 时间: 2009-10-17 19:17

[posted by wap, platform: Nokia (E71)]

回蘑菇：说的很有道理。收费金会员就是微软绑架的用户，挟天子以令诸侯而已，用MS points统一货币结算，处处都是微软占便宜。处在软饭的位置，稍微补充两句对gfw和live没那么悲观的说法：当年微软推live的时候也不是没遇到过阻力，EA就曾经退出过，后来还不是和微软讲和。当然暗中为了对抗ea，尤其是ea sports，还拼命拉拢take 2，不惜把自家的xsn关停。到360时代，买ea游戏的光盘一放到光驱里，和live账号绑定的msn邮箱就会收到ea的用户注册email，说明微软还是愿意和第三方妥协的，看具体条件了。微软在一个领域基本都是先拼命抢份额，垄断的差不多了到处打官司扯皮陪笑脸装好人握手言欢。。。很无耻，很有效。所以对pc平台的第三方来说与其单干，不如和微软同流合污共同富裕。。。233

作者: asdqwe 时间: 2009-10-18 19:53

今天看了全文，那个作者可以去ms或sony给他们的工程师上课了:D

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