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标题: [其他] 浅得不要再浅地谈谈如龙和莎木 [打印本页]

作者: 大卫杜夫 时间: 2009-10-11 15:32 标题: 浅得不要再浅地谈谈如龙和莎木

副标题：为何我一个莎木迷对如龙完全没兴趣…………

说浅谈，是因为如龙完全不合本人的游戏口味：1代勉强通关，且完成度很低；2代玩了一半。3代盛誉之下忍不住买了，玩了开头1个多小时便已放下，无限期搁浅。也就起了说道说道的念头。

拿如龙和莎木比就像拿GTA和莎木比一样的不靠谱，但多次看到曾经的莎木迷（如赛老师）热泪盈眶地赞誉如龙“已完全超越莎木”，说明还是不少人把这两者放在一起看的。然则我更同意之前有一帖中某位老兄说的“如龙更像是SEGA某著名不知名游戏《出租英雄》"

个人的游玩感觉，如龙之与莎木最大的不同是，剧情及任务设置之间的匹合度。前者形散神也散，后者形散神不散。玩如龙时我会迫不及待地（或者说不耐烦地？）进入下一个任务进行下一段剧情，而莎木不论我怎么闲逛，都会有一种在做正事的感觉。这是为啥？其实我归结于一个小细节：如龙如同老式RPG一般，帮村叔找眼睛——帮LOLI找娃娃——发现线索——帮村长除掉山洞怪物——进入下一个剧情，都是强制的。而莎木很多剧情是触发式的，甚至于一些关键剧情。代入感强。如龙虽有触发式的剧情，不过………………那是…………典型的踩地雷啊~~~

其次则是成长的感觉：如龙仅仅是在看电影或者小说，玩儿莎木则会有更多的剧情融入感。不要小看了练武这个设置。

另外还有一个则不得不承认的是，莎木类的游戏就只有莎木这一个，而GTA类的游戏则远远不止如龙这一个。故而莎木是山中无老虎的，恰恰我又是不甚喜欢GTA的。

再深入一点

没了。

作者: hanzo 时间: 2009-10-11 15:34

莎木比GTA有代入感？没觉得，主角的个性和智商相当没可信度

作者: 不要看我 时间: 2009-10-11 15:38

看不懂日语的含泪飘过

作者: 大卫杜夫 时间: 2009-10-11 15:40

是说如龙无代入感

而GTA玩不进去，所以做不出哪怕浅浅的感想

请不要怀疑芭月的智商问题，因为从长相来看，他就是个SB

的确是SB

作者: 江户川柯南 时间: 2009-10-11 15:41

莎木不错，苦于现在找不到xbox版的了。。

作者: pigudada 时间: 2009-10-11 15:41

莎木和GTA完全是两个不同的游戏个人觉得

作者: hanzo 时间: 2009-10-11 15:44

恰恰是GTA4这种流程安排方式是最体现生活感的，固定地点接任务+手机和email任务安排，而老式RPG那种近乎没有时间限制的瞎逛触发剧情是跟真实生活大大脱节的

其实楼主所说的在做正事的感觉也就是楼主所熟悉的老式RPG感觉

[ 本帖最后由 hanzo 于 2009-10-11 15:45 编辑 ]

作者: 大卫杜夫 时间: 2009-10-11 15:49

引用:

原帖由 hanzo 于 2009-10-11 15:44 发表
恰恰是GTA4这种流程安排方式是最体现生活感的，固定地点接任务+手机和email任务安排，而老式RPG那种近乎没有时间限制的瞎逛触发剧情是跟真实生活大大脱节的

其实楼主所说的在做正事的感觉也就是楼主所熟悉的老式R ...

那只能说明你在生活中是个有计划的人，万事是有所准备再做的

似我，则更觉得莎木里那种AVG式的（主动+被动）剧情引发更符合我的生活感

而你说的老式RPG闲逛触发剧情其实并不存在于GTA、如龙或者莎木这三者的任意一个之中

作者: 大卫杜夫 时间: 2009-10-11 15:50

靠，被徐总一提醒我忽然隐隐发现了为啥我不喜欢GTA了，暂时出去一会儿，晚上回来继续聊

作者: hanzo 时间: 2009-10-11 15:54

如龙没玩过，不过莎木就是老式RPG风啊，对话，踩点触发剧情

GTA4也不存在计划式的流程，只是身边有一群NPC跟你实时互动，有点社交意味而且软性推进剧情，而芭月还是孤家寡人一个，跟老式RPG主角无甚区别，你不去跟某人交谈不去踩点就没事可做，彻头彻尾的传统RPG啊

作者: 奥妮克西娅 时间: 2009-10-11 16:12

正好在变打如龙3边看TGFC，插2句。名越是铃木裕带出来的制作人，2个人做游戏理念相通的地方很多。（DAYTONA，SPIKE OUT都是名越做的，铃木裕只挂个总执行的名字）个人觉得如龙是在莎木系统上发展出来的东西，讲述了一个属于名越自己的故事。莎木当年宣传的时候主打的就是FREE（虽然不怎么FREE），而如龙仍然继续强调这一点。所不同的是，如龙的编剧比莎木更成人化一点，所以没有太大幻想感，对我来说，如龙的代入感要比莎木更强。所以这2者说实话，就像是用同一个引擎同一个游戏系统做出来的2个游戏，基本没能有很大的区别，而GTA虽然也是和前2者一样追求的是FREE，但追求方式不一样，日本人是希望你在他圈定的一个小范围里FREE，而GTA的话，则给你花了一个比日本人大的多的圈子让你去FREE。个人觉得这3者对于游戏中的环境营造都是无可挑剔的，很难要把这3个游戏分出一个高下来。

作者: hanzo 时间: 2009-10-11 16:17

大乱就是内涵，起立鼓掌！

作者: 西野司 时间: 2009-10-11 16:31

gta是自由了但是细节太粗糙了光一个手感就受不了玩不下去了我还是喜欢gta2那种俯视角时候的玩法手感不错

作者: hanzo 时间: 2009-10-11 16:33

我的天，楼上玩过GTA4没有啊，车感和体感都到化境了

作者: 西野司 时间: 2009-10-11 16:42

玩过啊 360的和pc都玩过 360玩了几个任务 pc的安装好看了开场的剧情没玩几分钟就不想玩了 3和资料片就更糟糕了不过玩的比4久点可能还没领悟游戏的精髓吧.... 不过4的开车部分是加强了

作者: mame 时间: 2009-10-11 17:30

在如今的GTA4面前，莎木已经OUT了……

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2009-10-11 17:55

引用:

原帖由 西野司 于 2009-10-11 16:31 发表
gta是自由了但是细节太粗糙了光一个手感就受不了玩不下去了我还是喜欢gta2那种俯视角时候的玩法手感不错

如龙的手感才傻逼得可以

作者: Dneod 时间: 2009-10-11 18:18

如龙的初期手感我觉得是故意设定的

后期越升级手感越赞

作者: mushroom 时间: 2009-10-11 19:37

引用:

原帖由 hanzo 于 2009-10-11 16:33 发表
我的天，楼上玩过GTA4没有啊，车感和体感都到化境了

...
GTA4的车...那能叫车吗，整一弹簧轱辘...有这种悬挂的车子么...
真车就那种操作性，我看上海明天就能减少100w人口

不否认GTA4做的不错，但车感就算了。

作者: mushroom 时间: 2009-10-11 19:56

龙如肯定不能算是GTA类的游戏

GTA所追求的是底层社会的真实感，这种真实感就是好莱坞和HBO的那种真实感。
龙如虽然我没有打过，但是这明显是一个日式的チンピラ立志传，就像日剧/漫画一样的一个故事，夸张到他本来就没让你想要有真实感。no offense，我并不反感这种夸张，虽然这是我不打龙如的理由之一。

最终游戏如何组织流程，如何操作都是结果的事情。从游戏本身所追求的世界感觉来说，这2个游戏在目标上就有非常大的差别。从做这游戏的人的角度出发，他想让你感受的“这是什么样的游戏”是不同的。
出发点不同的游戏无论如何都是不能算到一类的。

作者: hanzo 时间: 2009-10-11 21:52

引用:

原帖由 mushroom 于 2009-10-11 19:37 发表

...
GTA4的车...那能叫车吗，整一弹簧轱辘...有这种悬挂的车子么...
真车就那种操作性，我看上海明天就能减少100w人口

不否认GTA4做的不错，但车感就算了。

看跟什么游戏比了，战区最近车帖是很多，幸好没人牵出这个游戏来:D 在游戏里我可以用手柄控制高速运动的车很准确地认道和变道，不同车款的动力，扭力，制动，自重都能比较清楚的感受到

GTA4里车的运动质量感和操作性是系列里的最高，也是专业类赛车游戏以外的最高表现，灭掉微软拉力已经不成问题了，物理引擎的应用高于一切赛车游戏

再多跑题一句，车损也极其细腻，甚至是车体被划伤的判定

[ 本帖最后由 hanzo 于 2009-10-11 22:01 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2009-10-11 22:21

对于GTA4的车的部分完全不同意，个人认为作为游戏难度的一部分可能有其存在的道理，而独立开来毫无参考和比较价值。

赛车2个方向
1 拟真
2 纯竞速
GTA1~3显然是非常偏向后者（不完全），而4显然是完全背离后者。

GTA4的车子有重量，体现在其及夸张的惯性。稍微有个直道就能加速到刹车要刹一个block。
而所谓的操作性在直道在高架上面或许能够体现出深度来，而对于实际游戏的大部分地图而言，绝对是个累赘。
GTA的在道路规划上不是真实比例的，平行道路之间的距离要比正常的城市布局要短很多，作为游戏这很正常。但是对于4的车辆的惯性而言，在真实比例的地图上或许有不错的表现，而现在的实际游戏地图和驾驶需求下，几乎就是开不起来。

我不知道真实的在城市中飙车的车子是不是也要刹车刹一个block，但是至少我找不出任何一辆车子能够开出伯恩的身份里那种感觉。

而那个悬挂，我不相信现在有出来开的悬挂调得像弹簧振子一样的车子。
而这种超夸张的悬挂下体现出来的轮胎抓地的感觉，车辆重心偏动的感觉都是非常不真实的。
车子不是一个铁块+2根轱辘+用弹簧连起来，简化的物理系统效果很明显，只是在增加驾驶的难度。

可以对比同期的Mid Night Club 4。可能是因为Lisence和3做得（实在）太夸张的关系，4的手感往真实系有非常多的调整了。
质量，操作性都要比GTA4感觉正常。也有可能是地图更接近真实比例的关系。
但是 “不正常”，是GTA4的车给我的最大的感受。

车损我就不管了，我开破车没有心理阴影。

[ 本帖最后由 mushroom 于 2009-10-11 22:27 编辑 ]

作者: hanzo 时间: 2009-10-11 22:41

引用:

原帖由 mushroom 于 2009-10-11 22:21 发表
对于GTA4的车的部分完全不同意，个人认为作为游戏难度的一部分可能有其存在的道理，而独立开来毫无参考和比较价值。

赛车2个方向
1 拟真
2 纯竞速
GTA1~3显然是非常偏向后者（不完全），而4显然是完全背离后者 ...

这点上我也有不同意见，因为事实上我在GTA4的道路上玩车玩得游刃有余，可能我对游戏比较熟悉的关系，270度弯，发卡弯，原地掉头等动作都轻松实现，当然更不会开不起来，就像MH的硬直多而频密，但不见得要背离强攻战术一样

在这个层面谈跟真实悬挂的距离我觉得并不十分必要，就像当年跟老D推荐VF4，他硬要从拳击角度出发指出游戏的种种不是来，但这也不妨碍这个游戏始终是同类作品中的最高，现在最好的拳击游戏Fighting night系列也借鉴了VF的有利和不利概念，回避&防御&格挡反击概念等等

在真实系赛车以外，没见过哪个游戏的综合车感超过GTA4的，我就是这个印象

[ 本帖最后由 hanzo 于 2009-10-11 22:43 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2009-10-11 23:05

最大的可能性是我们对于什么是“游刃有余”有分歧。估计因为我是竞速派，没法接受刹车完全锁死转向的游戏。
GTA的道路就像MH的boss，攻击频率，判定范围都是针对着这些硬直来做的，换个游戏这种boss连蹭都没机会。

作者: jolinheart 时间: 2009-10-11 23:14

如龙能和莎木比？莎木光是一个NPC平时生活就有自己的节奏，没事做完全可以去观察一个NPC一周的生活，到了休息日行动还会大不同，如龙的NPC除了被你撞一下会“欧”一下还会做什么？

作者: mazdaism 时间: 2009-10-11 23:17

gta4首喷视角啊，永远在你需要手动的时候逆向自动。。
车子启动逼你看排气管。。。不手动拉住视角保证你3秒后晕眩
所谓的车损乍看确实比较细腻，很多部位的破损，包括车顶的刮漆。不过，都是预先做好的，就那么几种，表演效果还是不错的

开起来的感觉呢。。其实还可以，，。而且城市那么大，都是出租车。。了，开车已经很弱化了。实在需要就打2275550147。。。

作者: hanzo 时间: 2009-10-11 23:24

gta4的刮伤不是预先做好的，不信可以多试试碰不同部位

视角问题我没碰到过，如果视角拉那么低估计是背后有车把视角逼到这个位置

作者: 大和 时间: 2009-10-11 23:59

[posted by wap, platform: Nokia (E71)]

说实话我做为一个莎木饭几次都想认真玩龙如但都失败了，其实更喜欢莎木横须贺的那种感觉。

作者: jolinheart 时间: 2009-10-12 00:19

莎木那种在横须贺打完工在码头边吃盒饭那种感觉多年后还记得，初到HK感受到街上NPC的不同反应，如龙123都没拉下，但是没啥值得回忆的东西，如龙我更加当一个剧情片+清版动作游戏来玩

作者: aaremix 时间: 2009-10-12 01:49

如龙见参秒杀一切了~

作者: leyoung 时间: 2009-10-12 09:10

莎木最厉害的地方在于整体氛围的刻画，这种感觉是非常细腻的，难以用语言描述

作者: ppz2001 时间: 2009-10-12 09:17

都是好游戏，但不是这么随便就能比的。
喜欢莎木的是因为喜欢体验那种生活的氛围，其实这游戏PLAY的成分不多；而喜欢如龙的更直接一点，就是要玩下去----出发点不一样，得出的结论自然不同。

作者: ps2ngc 时间: 2009-10-12 09:24

期待如龙续作中桐生一马遭遇40多岁的芭月凉，侧面角度了解一下莎木2代以后的故事……

作者: fwei 时间: 2009-10-12 12:29

引用:

原帖由 ps2ngc 于 2009-10-12 09:24 发表
期待如龙续作中桐生一马遭遇40多岁的芭月凉，侧面角度了解一下莎木2代以后的故事……

这还是算了吧

作者: hanzo 时间: 2009-10-12 12:42

引用:

原帖由 leyoung 于 2009-10-12 09:10 发表
莎木最厉害的地方在于整体氛围的刻画，这种感觉是非常细腻的，难以用语言描述

莎木的生活感来自三个地方——对居家环境的模拟，对人际关系的模拟，精心调校的视角

第一点做得很好，后面两点已经被GTA4超越

作者: 相良宗介 时间: 2009-10-12 12:57

我玩莎木是真的像融入了莎木的世界~~

虽然语言方面还是有些问题的

芭月没性格那才叫好，有性格，万一塑造了玩家不喜~~咋办？

作者: 泡泡嘴 时间: 2009-10-12 13:02

引用:

原帖由 hanzo 于 2009-10-12 12:42 发表

莎木的生活感来自三个地方——对居家环境的模拟，对人际关系的模拟，精心调校的视角

第一点做得很好，后面两点已经被GTA4超越

关于人际关系的模拟，GTA由于自由度关系并没有像莎木里那样使用大段大段的剧情来叙事、刻画人物，所以不能说谁超越谁，萝卜青菜、各有所爱。

作者: hanzo 时间: 2009-10-12 13:06

引用:

原帖由 泡泡嘴 于 2009-10-12 13:02 发表

关于人际关系的模拟，GTA由于自由度关系并没有像莎木里那样使用大段大段的剧情来叙事、刻画人物，所以不能说谁超越谁，萝卜青菜、各有所爱。

每个手机call，短信，电邮，包括开车带朋友和GF出去混的时候都有大量对白，甚至主角的经历和另一面性格都是在对白中侧面交待的，并不是face to face讲故事才能达到最佳效果

作者: zoah 时间: 2009-10-12 13:09

我通了如龙2，唯一的感觉是：盛名之下其实难副。
不停地东奔西跑，遇敌战斗，极极极，有啥好玩的，画面还差到极点。

作者: 比卡丘 时间: 2009-10-12 13:12

[posted by wap, platform: Firefox]

我GTA能玩进去，可是如龙和莎木却玩不下去啊

作者: mushroom 时间: 2009-10-12 13:15

GTA4的主角是历代以来刻画的最好的，虽然离婆婆妈妈也就之差1线了。（历代从3开始，之前没打过）

作者: mazdaism 时间: 2009-10-12 13:16

gta 满嘴的fxxx 火爆的枪战足够了，莎木。。是一个需要有爱的游戏，gta是给你爱的游戏。。。
社会在进步，游戏越来越成为生活的调剂品，我每天累死累活的扒分，居然还要有游戏需要我奉献爱才能觉的好玩，还是out吧
现在做游戏要好卖，成就感，爽快感
每个人都希望自己是成功者，就算生活里不是，游戏里更应该赋予我
为啥gtp被喷，没有职业模式，为啥没有职业模式会被喷，因为系列针对lu传统主要的成就感来源没了
mh的成功因素肯定有巨大的成就感这一条。。
fz3给ign喷的一条也是职业模式后期缺乏动力，因为没有足够奖励提供吸引力
日式游戏的长项收集要素。。。也是收集带来的成就感。。

战神好玩，因为够爽，蝙蝠侠好玩，够爽，我喜欢geow2，因为够爽。。
现在rpg也不断的加入动作要素，提升游戏节奏，也是对爽快感的追求

gta这两条显然都做的很好，莎木，显然都不好。。。

其实。我莎木也没通。。。 gta4国庆抽了几天就通了。。

[ 本帖最后由 mazdaism 于 2009-10-12 13:25 编辑 ]

作者: 泡泡嘴 时间: 2009-10-12 13:23

引用:

原帖由 hanzo 于 2009-10-12 13:06 发表

每个手机call，短信，电邮，包括开车带朋友和GF出去混的时候都有大量对白，甚至主角的经历和另一面性格都是在对白中侧面交待的，并不是face to face讲故事才能达到最佳效果

所以说这是个萝卜青菜问题，个人更喜欢莎木这种剧情演出的方式，包括镜头运用、配乐等等，看得我很爽。
而GTA这种白开水方式，个人不太喜欢，npc挂掉都不渲染下。

作者: mazdaism 时间: 2009-10-12 13:31

gta在于强大的剧本和配音，这两样作支撑，其实没必要再很刻意的加以渲染
比如demitry，所作所为你自然恨他
packie你和他出身入死，寥寥几句短信，就能感受到生死之交
kate，其实我压根没把过，主脚为其死这么愤怒，，我很是不能理解。。。

忽然想到莎木之于gta 倒有点东方电影和好莱坞大片，一个含蓄内敛有深度，一个火爆刺激快感满点

作者: mushroom 时间: 2009-10-12 13:32

引用:

原帖由 泡泡嘴 于 2009-10-12 13:23 发表
所以说这是个萝卜青菜问题，个人更喜欢莎木这种剧情演出的方式，包括镜头运用、配乐等等，看得我很爽。
而GTA这种白开水方式，个人不太喜欢，npc挂掉都不渲染下。

GTA3，狙掉意大利老头的时候，心情无比激动。这才叫剧情啊。
4估计是审美疲劳了，已经没感觉那么NB了。
GTA就一定要做到关键剧情靠自己的子弹来推动，看播片这种日式套路只会增加熟睡度。

作者: BeastMa 时间: 2009-10-12 13:37

引用:

原帖由 mushroom 于 2009-10-12 13:32 发表

GTA3，狙掉意大利老头的时候，心情无比激动。这才叫剧情啊。
4估计是审美疲劳了，已经没感觉那么NB了。
GTA就一定要做到关键剧情靠自己的子弹来推动，看播片这种日式套路只会增加熟睡度。

不带你这么黑MGS4的……

作者: hanzo 时间: 2009-10-12 13:45

引用:

原帖由 mazdaism 于 2009-10-12 13:31 发表
gta在于强大的剧本和配音，这两样作支撑，其实没必要再很刻意的加以渲染
比如demitry，所作所为你自然恨他
packie你和他出身入死，寥寥几句短信，就能感受到生死之交
kate，其实我压根没把过，主脚为其死这么愤怒 ...

kate是成长在黑帮家族但没被污染的女人，也是主角niko真正向往的女人，所以编剧安排只给远观不能上，直到主角邀请kate参加哥哥的婚礼kate欣然同意，玩家也知道两人的感情终于要水到渠成，这时候kate被杀让主角意识到自己身为古惑仔虽然够强，但身边的至亲之人无不受害

莎木表面看来含蓄内敛，其实除了对武学的致敬以外只剩下无比的贫乏，有谁真正看出文化深度来了么？

[ 本帖最后由 hanzo 于 2009-10-12 13:53 编辑 ]

作者: hanzo 时间: 2009-10-12 13:45

引用:

原帖由 BeastMa 于 2009-10-12 13:37 发表

不带你这么黑MGS4的……

这倒真是MGS4和分裂细胞3的区别

作者: wolf74 时间: 2009-10-12 13:49

不喜欢莎木，虽说当时受电软的蛊惑入了正版的1代，但是玩了一会实在玩不下去了。GTA4绝对神，连黑道圣徒我也觉得比莎木好玩多了，如龙根本不会考虑玩。

作者: 泡泡嘴 时间: 2009-10-12 13:52

莎木确实过时了

作者: hanzo 时间: 2009-10-12 13:54

引用:

原帖由 泡泡嘴 于 2009-10-12 13:52 发表
莎木确实过时了

好的剧本不会过时，但莎木可惜就可惜在这点上

作者: mazdaism 时间: 2009-10-12 13:57

我觉的应该给主角和kate的关系来几个任务，加深下情感，我忙着和kiki和护士mm稳定感情，从头到尾kate就没约过。。。
光靠和packie任务的暧昧暗示，直接到一起参加婚礼被杀，太突兀啊太突兀。。。
这个突兀倒不是说人物刻画上，是说流程安排上。。

作者: 鬼舞者4 时间: 2009-10-12 14:01

萝卜白菜啊，莎木我就喜欢1，没事的时候都想玩一下，

作者: hanzo 时间: 2009-10-12 14:02

这么一说确实觉得GTA4流程上还是有点缺陷

约了KATE出来会让NIKO的性格变得更丰满，因为NIKO在车上聊了最多心里话的就是这个红颜知己KATE

作者: 耶稣复临 时间: 2009-10-12 14:27

引用:

原帖由 hanzo 于 2009-10-11 15:44 发表
恰恰是GTA4这种流程安排方式是最体现生活感的，固定地点接任务+手机和email任务安排，而老式RPG那种近乎没有时间限制的瞎逛触发剧情是跟真实生活大大脱节的

其实楼主所说的在做正事的感觉也就是楼主所熟悉的老式R ...

现实生活比你想象的复杂，不懂蝴蝶效应么
倒是GTA和莎木都高，而如龙那种看电视剧一样的“固定流程”没什么意思

作者: 大卫杜夫 时间: 2009-10-12 14:36

好嘛，转型GTA4的讨论了。

GTA个人玩不出大味道，所以也不好讨论。至于半藏兄前面提到的4代操作感已臻化境，这个我是很难认同的。GTA每每阻止我玩下去的就是操作感。
经常是进行到一定程度了，我就会很不想去接任务——生怕接到一个类似开车杀人、骑摩托车杀人之类的任务。难度高，却无操作水平的挑战，亦无乐趣，只能让我生烦。

相较于3代系列，GTA4开车的手感变化很大，有点接近DC年代一些欧美厂商的赛车游戏（依稀记得当年的CODEMASTER的几个游戏就是这个手感），但不知是偏见还是其他原因，个人还是觉得“生硬”和“飘忽”。3代的圣安德利亚斯里有驾驶技巧熟练度这一参数，到一定程度后虽然难度没什么变化，但车子的操控手感我倒认为比4代要好。

把驾驶融入动作游戏后比较让我有爱的一是个实在不咋地的游戏——猎头者，里面摩托车的手感还是不错的。另一个就是莎木1里的叉车，那操作刚上手也很蹩脚，但熟练后还是有点乐趣（除了那叉车当赛车那段）

作者: 大卫杜夫 时间: 2009-10-12 14:40

前面提到人物及人际。莎木人物的刻画是脸谱式的，比较符合我的口味。

一章在码头要被围殴时贵章的出现，就很让人能想见芭月当时的心情：“没事了，和他背靠背，这些人算个球”。
二章里的刃也是个在无数影视作品里能看到的人物，他给人的感觉却是“如果我和他兵分两路做一件事情（不论打架还是干什么），最终会师的结果肯定是令人满意的”

至于爱情故事，莎木里的描述过于收敛（抑或可称之为装13），的确没能感动我

如龙对于我来说则真个是电视剧的感觉，而且了是穿插大量广告、电视直销而节奏感全无的电视剧

作者: hanzo 时间: 2009-10-12 14:42

从操作层面，GTA4的键位设置也已经完善——你可以同时兼顾车速，转向，瞄准射击

GTA4的车是没SA里灵活，但这不能跟手感混为一谈，最灵活的车是2D俯视的rally-x。。。

作者: mushroom 时间: 2009-10-12 14:44

楼上上上这话就看不懂咯

开车的操作难道不是操作水平吗？大脚车....PC版的大脚车....PC版3的救护车任务...
难度高靠什么克服，又不能练段，不靠操作难道靠RP？（VC开始大量射击任务我也不喜欢）

其实不靠操作靠想法做的任务才NB啊。3在这点上无与伦比。

作者: waterfirestart 时间: 2009-10-12 14:44

把莎木和gta放一起比“好玩”很没意思。从游戏性的角度讲，gta的“好玩”来自于高自由度，自由发挥的n种完成任务的方法，在一切都规划好的大沙盘上自由游弋，自己找乐；莎木就是硬桥硬马的功夫游戏，噼里啪啦地打架，耍功夫，那些个大地图基本不是用来玩的，对于“玩”游戏本身来讲基本就是个空壳子。文化背景方面gta背后有深厚的美国黑帮、黑人、底层社会文化等等，莎木比较讨巧的是它有着比较纯正的中国味儿，像模像样的那么一点武侠文化，对于中国人来讲，倍感亲切，对于老外来讲又很“中国”很神秘，在这一题材里也算是一种高度。要说游戏的感觉，gta是夕阳下在沿海公路上悠闲地开着跑车，看看风景；莎木则是在喧闹的武馆一条街闲逛，听着“嘿哈吼！”练拳的吼声，寻找那个该死的线索人物，两种类型的游戏的两种体验，需要不同的心态。

作者: 大卫杜夫 时间: 2009-10-12 14:45

引用:

原帖由 hanzo 于 2009-10-12 13:54 发表

好的剧本不会过时，但莎木可惜就可惜在这点上

莎木是否过时不论（可能是我不愿承认），但哪怕过时，我也认为和剧本无关——莎木本非因剧本而吸引我的。比如我虽然对莎木非常有爱，却从兴趣没去了解一些背后的故事，刚才突然想到我甚至连芭月的妈妈是谁都没关注过

作者: tdk01 时间: 2009-10-12 14:46

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gta的驾驶手感我觉得不错，问题出在这游戏帧数比较低，有时会搞几个变态任务，比如那些想想就难受的飞机关

作者: mushroom 时间: 2009-10-12 14:47

“gta的“好玩”来自于高自由度，自由发挥的n种完成任务的方法，在一切都规划好的大沙盘上自由游弋”

说老实话4没这个感觉，可能是我想象力不如当年了。

作者: mushroom 时间: 2009-10-12 14:49

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原帖由 tdk01 于 2009-10-12 14:46 发表
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gta的驾驶手感我觉得不错，问题出在这游戏帧数比较低，有时会搞几个变态任务，比如那些想想就难受的飞机关

3里面好像有一个任务叫The Decoy还是别的名字，开始就是一辆破车5星通缉。爽死我了。

作者: hanzo 时间: 2009-10-12 14:50

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原帖由 mushroom 于 2009-10-12 14:47 发表
“gta的“好玩”来自于高自由度，自由发挥的n种完成任务的方法，在一切都规划好的大沙盘上自由游弋”

说老实话4没这个感觉，可能是我想象力不如当年了。

4在这点上是不如3的，我也试过用不同的办法处理任务，但除了用远程武器作作弊，在赛车支线里设路障，别的办法一概不可行，跟任务流程安排得比较死有直接关系

作者: 大卫杜夫 时间: 2009-10-12 14:53

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原帖由 mushroom 于 2009-10-12 14:44 发表
楼上上上这话就看不懂咯

开车的操作难道不是操作水平吗？大脚车....PC版的大脚车....PC版3的救护车任务...
难度高靠什么克服，又不能练段，不靠操作难道靠RP？（VC开始大量射击任务我也不喜欢）

其实不靠操作 ...

我当然不否认哪怕再烂的操作，肯定是存在熟练与否这个因素的。但如果一个游戏的操作感并不能令人满意，自然不会去忍着别扭去拼命练。那么靠什么克服？有时还真是靠RP。

至少我在GTA里就是这样，有些操作麻烦的任务（还是不得不提开车杀人这种），我就宁愿试试不行就读档再试，而不会去“刻苦锻炼”的……因为我找不到锻炼的乐趣

3代用方法克服操作的确有点意思，陷阱的设计也能让人获得愉悦。可惜4代至今我没成功过，貌似任务一开始，之前的障碍物会消失？

作者: hanzo 时间: 2009-10-12 14:53

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原帖由 大卫杜夫 于 2009-10-12 14:45 发表

莎木是否过时不论（可能是我不愿承认），但哪怕过时，我也认为和剧本无关——莎木本非因剧本而吸引我的。比如我虽然对莎木非常有爱，却从兴趣没去了解一些背后的故事，刚才突然想到我甚至连芭月的妈妈是谁都没 ...

没有剧本，就要看手法了，莎木的手法其实很糙，在技术上却很精细，这游戏很符合铃木老爷的理念——技术唱大戏，游戏性往后排，但他是真的缺乏讲故事的能力

作者: mushroom 时间: 2009-10-12 14:56

有些东西是有意降低了自由度的。从vc到sa到4，每作都在降低自由度。

作者: hanzo 时间: 2009-10-12 15:01

自由度是要靠任务来撑的，城市做得太大，任务天女散花，支线是注水猪肉，就会让玩家感觉大而无当，crackdown也是这个问题，通关了你都没法关掉GPS开车，因为对道路和建筑的重复记忆时间不够

这点上我非常反感VC，GTA4就处理得不错

作者: waterfirestart 时间: 2009-10-12 15:06

我很喜欢开车开摩托杀人，最讨厌逼你用指定车辆带着指定的人开车杀人，那样车爆了就没得玩了。。。。。。
把对方的车掀了或者推海里的感觉很爽，当然一般还是老老实实用枪点火。。。。。。

作者: 耶稣复临 时间: 2009-10-12 15:07

跑题啦跑题啦乃们跑题啦

探讨的是【如龙】和莎木啊，还是说如龙太没讨论价值了。。

作者: 大卫杜夫 时间: 2009-10-12 15:10

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原帖由 耶稣复临 于 2009-10-12 15:07 发表
跑题啦跑题啦乃们跑题啦

探讨的是【如龙】和莎木啊，还是说如龙太没讨论价值了。。

不是的，而是莎木也没讨论价值…………
君不见都在讨论GTA3和4的优缺点么…………

作者: 耶稣复临 时间: 2009-10-12 15:12

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原帖由 大卫杜夫 于 2009-10-12 15:10 发表

不是的，而是莎木也没讨论价值…………
君不见都在讨论GTA3和4的优缺点么…………

。。。软饭太多了

我爱莎木

作者: hanzo 时间: 2009-10-12 15:21

我也爱莎木，前几天又收了一代正版

35楼还说起莎木的生活感来源于对居家环境的模拟，对人际关系的模拟，精心调校的视角，二代里没了居家环境，生活感就下了一个层次

喜欢莎木也不一定要从一而终吧

作者: waterfirestart 时间: 2009-10-12 15:21

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原帖由 hanzo 于 2009-10-12 15:01 发表
自由度是要靠任务来撑的，城市做得太大，任务天女散花，支线是注水猪肉，就会让玩家感觉大而无当，crackdown也是这个问题，通关了你都没法关掉GPS开车，因为对道路和建筑的重复记忆时间不够

这点上我非常反感VC， ...

自由度和游戏地图的设置，地理环境与玩家、敌人与玩家的互动程度也有关系，总之自由来自规则，任务就是如何巧妙利用这一规则的问题了。当然游戏还是要玩任务的，目的性和成就感也是游戏乐趣的重要组成部分，其实所谓“自由度”也是为这种成就感服务的。

作者: 大卫杜夫 时间: 2009-10-12 15:26

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原帖由 hanzo 于 2009-10-12 15:21 发表
我也爱莎木，前几天又收了一代正版

35楼还说起莎木的生活感来源于对居家环境的模拟，对人际关系的模拟，精心调校的视角，二代里没了居家环境，生活感就下了一个层次

喜欢莎木也不一定要从一而终吧

二代是节奏感没把握好，几章的内容放在了一部游戏里，剧情的触发及描述方式更像是如今的如龙。流程中可以发现是有非常多的伏笔，但伏就伏了，后面也没冒出来…………

作者: tdk01 时间: 2009-10-12 15:28

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gta和软饭有什么关系，又没有讨论两个下载的

作者: hanzo 时间: 2009-10-12 15:30

没错，名越赶紧做个莎木3把铃木老爷的债还了吧~

作者: 大卫杜夫 时间: 2009-10-12 15:41

嗯，不光是指后面的故事。我最恨的却是莎木2里面很多原应在本章里显现出来的伏笔，却也因为长度原因被遗忘或者大幅削减了

最明显的削减：瞎子阿炳教会芭月的听功。

[ 本帖最后由大卫杜夫于 2009-10-12 15:42 编辑 ]

作者: 耶稣复临 时间: 2009-10-12 15:43

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原帖由 hanzo 于 2009-10-12 15:21 发表
我也爱莎木，前几天又收了一代正版

35楼还说起莎木的生活感来源于对居家环境的模拟，对人际关系的模拟，精心调校的视角，二代里没了居家环境，生活感就下了一个层次

喜欢莎木也不一定要从一而终吧

喜欢1>2:D 因为2没通

那种熟知一草一木就像在那个世界中长大的感觉真是独一无二啊

作者: 恶搞丸子 时间: 2009-10-12 15:43

讨论了那么多，其实这两种游戏都是核心向玩家游戏，一定要比个高低出来，是不好比的
一个有武术格斗，一个有枪战火拼，各有千秋，对于GTA玩家来说，GTA还将会有延续，有希望，对于莎木玩家来说，只有怀恋的份了，从心理来说是无法被超越,所以要同情下莎木的玩家.
莎木也好，GTA也好,都需要有良好的心态去对待,才能体会里面的主角,作者的内心活动.

简而言之:西方和东方谁更好呢?
莎木好比为父报仇的老谋子式电影，比如说千里走单骑
GTA4好比教父式电影
我都喜欢

作者: hanzo 时间: 2009-10-12 15:48

2虽然有压缩，然而因为内容不足而显得流程非常奇怪了，九龙城里猎头给的三个boss完全照搬vf角色，地形拼凑得无比奇怪，蓝帝几乎没有戏份，都是不合理的地方，由此可想而知如果正常出续作会让DC用户等更长时间，尽管瞎子剧情这种局部素材还不错

作者: RestlessDream 时间: 2009-10-12 15:58

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原帖由 hanzo 于 2009-10-11 15:54 发表
如龙没玩过，不过莎木就是老式RPG风啊，对话，踩点触发剧情

GTA4也不存在计划式的流程，只是身边有一群NPC跟你实时互动，有点社交意味而且软性推进剧情，而芭月还是孤家寡人一个，跟老式RPG主角无甚区别，你不去跟 ...

我就说一句：

莎木是A-AVG，GTA4（从3开始）是sandbox

gameplay上有本质性的差别。。。最近在码一个关于sandbox游戏的文。码完了挑点精华发出来。

作者: JSRF 时间: 2009-10-12 16:51

莎木那样的神作，你饭上了就很幸运，现在的人都被洗脑了，GTA、如龙啥的有可比性吗？玩过后就忘了，还要靠DLC、续作啥的撑门面，莎木还没射出来核心们就高了，而且能维持几年，或者十几年，这才叫神作。

作者: ppz2001 时间: 2009-10-12 17:30

莎木2 PLAY的成分比1代多，但是生活感下降了。所以有很多FANS不喜欢2喜欢1。其实要玩得流畅爽快还是2--------这大概能看出来为什么如龙 GTA更受欢迎。

作者: hsu 时间: 2009-10-12 18:09

莎木二里大楼一段超级爽快

作者: langke888 时间: 2009-10-12 18:42

这年头能让我这么多年一直念念不忘的游戏只有一款，就是莎木~
莎木3啊莎木3~

作者: 自由人眼镜兄 时间: 2009-10-12 19:20

引用:

原帖由 langke888 于 2009-10-12 18:42 发表
这年头能让我这么多年一直念念不忘的游戏只有一款，就是莎木~
莎木3啊莎木3~

芭月凉所有的财产去香港就花完了，香港又到处得罪黑帮，然后钱包又被偷，能给丫混到桂林不错了，别指望用S&L大法的人去赌博可以变富翁，真实的凉赌博会赢就见鬼了，不骗他骗谁？

作者: hanzo 时间: 2009-10-12 21:56

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原帖由 JSRF 于 2009-10-12 16:51 发表
莎木那样的神作，你饭上了就很幸运，现在的人都被洗脑了，GTA、如龙啥的有可比性吗？玩过后就忘了，还要靠DLC、续作啥的撑门面，莎木还没射出来核心们就高了，而且能维持几年，或者十几年，这才叫神作。

......看看外面的世界吧

作者: 奥妮克西娅 时间: 2009-10-12 21:59

说实话，莎木真的让我一直念念不忘，不是说游戏好玩到能让人一百遍呀一百遍，而是所营造的怀旧氛围实在是到位，莎木1的音乐又是极品中的极品，很难想象一个写出如此缠绵如此婉约的曲调的古代佑三，也能给湾岸MIDNIGHT写出那么HIGH的TRANCE，人不可貌相啊。莎木的音乐当年在我还是一个穷学生的时候还特地去定了一套2张的CD，来回听了无数遍呀无数遍。配合这种音乐和游戏中阴沉的横须贺的氛围，让人投入进去真的是欲罢不能。莎木2不能说不好，但和1相比在气氛营造上还是有很大差距的。至少那个香港根本不像80年代，反而50年代小上海的味道特别浓。。。而如龙在音乐方面和氛围营造方面和莎木相比还是有很大差别的，总是觉得缺了那么一点，包括个见参，虽然着力于描述一个战国日本，但除了里面当年的K姐和妈妈桑操着一口标准的关西弁行话以外，其他的感觉总有那么一点怪，我觉得日语里面违和感这个词语非常好的诠释了如龙见参和莎木2所带来的这种感觉。
GTA我就不扯远说了，反正这3个游戏我都挺喜欢，但如果要排座次的话，在我心目中GTA=莎木>如龙。

作者: 三无 时间: 2009-10-13 00:41

作为一个莎木fan 也不禁想插两句嘴，这游戏强的地方我认为还是在于对于生活氛围的强调这点上一代是远胜于二代的我起初先玩的二代，在那个年代感觉这游戏就是一不错的avg，然后回过头来玩一代，发现自己的认识得到了从新改观，可是这么说直到现在包括gta4 还没有哪个游戏为了突出生活气氛真实性做到了像莎木式的让步，举个例子，一代的横须贺街头巷尾都是自动贩卖机，其实从游戏性的角度讲，这是完全没必要的，在必要点设定一两个就够了，而且买了饮料喝了没有任何作用，我想现在哪个游戏没有这么“脑残”的设定吧，但是，正是由于这种傻气甚至有些偏执的设定，才突出了游戏的真实感。人跑累了，本来就要喝些水，而且当时的小街上贩卖机的布局就是这样的，并没有因为他是游戏而妥协。可能有些人不喜欢这些无聊的设定，我确为制作人这种执着的态度折服。游戏中还有很多，比如练功的地方，每天早上都要玩叉车比赛等等这些都是重复的但是我们真实的生活，难道不是很多的重复么

前提有个帖子说莎木很神，我觉得那位朋友因该不是说莎木销量或者画面什么神，而是这种硬派和执着，并且只有深入游戏才能体会的内涵，才是莎木区别其他神作的神吧
ps：直到现在，我偶尔还会想起温柔的原其望在加拿大过得好不好，这种游戏和真实人物已分不清的情况，在我玩了这么多年的游戏，还是第一次出线

作者: kenny 时间: 2009-10-13 13:18

楼上的朋友说得很好，深得我心。

作者: hhhiro 时间: 2009-10-13 13:46

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原帖由 hanzo 于 2009-10-11 15:54 发表
你不去跟某人交谈不去踩点就没事可做，彻头彻尾的传统RPG啊

可以天天蹲机厅打游戏打到大半夜没人管~怎么能说没事可做呢:D

作者: kenny 时间: 2009-10-13 14:11

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原帖由 hhhiro 于 2009-10-13 13:46 发表

可以天天蹲机厅打游戏打到大半夜没人管~怎么能说没事可做呢:D

唔，白天在停车场练功，练到晚上去街机厅玩HANG ON玩到10点半后回家前去番茄屋买瓶牛奶后在一路的狗叫声中回屋休息，然后第二天拿牛奶去给小猫咪喝顺便和小女孩聊天兼逗逗小猫咪，然后还可以去商店抽奖呢，再不就到TOM的热狗车前听听音乐，一天时间很快就能过去，这事情可以有很多，就看你有没有心去寻找了。喜欢的还是继续喜欢，这不喜欢的还是不要勉强了。

今年是莎木发售十周年，怀念莎木啊。。。阿凉、原崎望、貴章、红秀瑛、蓝帝、莎花。。。皆さん，ぉ元气てすか？！

作者: 大卫杜夫 时间: 2009-10-13 14:33

阿凉、原崎望、貴章、红秀瑛、蓝帝、莎花。。。皆さん，ぉ元气てすか？！

作者: kenny 时间: 2009-10-13 14:54

其实我一直在想，如果在莎木里设置有主角的体力、满腹度、饥饿、排毒、疲劳等数据的话，那街上的水果店、茶室、汉堡店就更有代入感了不然基本上就是个摆设。如果能在花店买花在商店买礼物送给自己心仪的女孩增加好感度就更完美了，那这个游戏就更FREE了。想想像OUTRUN一代那样搭着女孩环游横须贺，那感觉，棒！

期待还会有次世代的莎木1和2的重制版和3代啊。胡言乱语中，大家莫怪。

作者: 三无 时间: 2009-10-13 15:30

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原帖由 大卫杜夫 于 2009-10-13 14:33 发表
阿凉、原崎望、貴章、红秀瑛、蓝帝、莎花。。。皆さん，ぉ元气てすか？！

还有我的方梅loli，现在已经是御姐了吧

joy姐姐不要泪流满面，性感熟女我也要

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2009-10-13 15:45

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原帖由 JSRF 于 2009-10-12 16:51 发表
莎木那样的神作，你饭上了就很幸运，现在的人都被洗脑了，GTA、如龙啥的有可比性吗？玩过后就忘了，还要靠DLC、续作啥的撑门面，莎木还没射出来核心们就高了，而且能维持几年，或者十几年，这才叫神作。

强迫症

作者: waterfirestart 时间: 2009-10-13 16:30

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原帖由三无于 2009-10-13 00:41 发表
作为一个莎木fan 也不禁想插两句嘴，这游戏强的地方我认为还是在于对于生活氛围的强调这点上一代是远胜于二代的我起初先玩的二代，在那个年代感觉这游戏就是一不错的avg，然后回过头来玩一代，发现自己的认识得到 ...

莎木给我的一个很深的印象就是选项的时候不是光标，而是用手指，自动贩卖机买的玩偶也是拿在手里转动而非上帝视角全方位观察，莎木2cd4走了一碟的路。总之就是为了尽量贴近现实，为整个故事的布局而非游戏的布局服务。但我感觉从真实的角度来讲这仅是形式上的真实（缺少了实际用途，比如饮料），从游戏性来讲又显得有些不近人情。不过这种偏执却打动了我，因为这确实是尽心尽力制作游戏的体现。最早在没有遇到自由度很大的游戏的时候，我所想象的游戏的“终极形态”其实就是这种没有深一步思考的，各种各样的形式上的真实要素的组合，比如要是游戏里商店的东西都能买该多好，如果大街上的人都能和他说话该多好，屋里的东西都能用，电视能看，抽屉能打开等等，莎木正是这么一种我想象中的“终极游戏”的尝试。只是在gta出现以后，“游戏自由度”的框架在脑中逐渐形成，我才慢慢明白游戏里“啥都能干”也得分能干啥不能干啥，干啥能让你觉得好玩，干啥除了你能向别人炫耀“这游戏还能这样呢”以外毫无意义。

作者: 耶稣复临 时间: 2009-10-13 16:37

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2009-10-13 16:30 发表

莎木给我的一个很深的印象就是选项的时候不是光标，而是用手指，自动贩卖机买的玩偶也是拿在手里转动而非上帝视角全方位观察，莎木2cd4走了一碟的路。总之就是为了尽量贴近现实，为整个故事的布局而非游戏的布局服 ...

还有凉的喘息声，喝饮料时的小动作，开瓶音效，深夜的梦境
在当年深深震撼了我

那时经常玩莎木到夜里抬头看天，还是中午。。:D

之后令我产生这种时间错觉的游戏再也没有。

[ 本帖最后由耶稣复临于 2009-10-13 16:41 编辑 ]

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