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标题: Star Wars, Star Trek 谁更强？你喜欢哪个？ [打印本页]

作者: eva3d 时间: 2009-10-10 14:43 标题: Star Wars, Star Trek 谁更强？你喜欢哪个？

Star Wars, 电影x6 ,TV动画x2 Season
Star Trek , 电影x11, TVx80EP and more

但是我一点都不喜欢ST，无论是服装，种族设定，飞船设计... 包括无数Geek引以为自豪的克林贡语..

看Fan Boys里面搞翻ST党的时候我真欢乐啊

作者: veryend 时间: 2009-10-10 16:23

ST最新的电影相当不错，好感度大up
但是永远比不上SW

作者: johnnyf 时间: 2009-10-10 16:42

ST都多少年了设定现在看来是有点老土了，不过比起SW世界观更加复杂，穿越啥的更有意思
SW有很多打斗空战啥的更能吸引眼球

作者: cxwilliams 时间: 2009-10-10 16:46

SW很多人都已经成为了一种情结，还是难以取代的！

R2D2 C3PO 绝地武士尤达大师达斯维达奎刚金 ……

作者: EVAMRX6 时间: 2009-10-10 18:35

SW更浪漫点。。。。ST几个新演员除了长耳朵没一个看了让人舒服的。。。。

作者: Chang. 时间: 2009-10-10 19:03

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去年那个星战FANS电影，<FAN BOYS>,里面描写国外的ST和SW粉丝是敌对的…

作者: BD 时间: 2009-10-10 21:46

首先，这两个系列在题材上完全是两种类型，很难做以比较。Star Trek是科幻题材，而Star War其实是玄幻题材（魔幻？神棍？）。

个人更喜欢Star Trek，真正的Scifi迷通常是更加喜欢Star Trek的。世界观更加完备，完整，从幻想的角度来说也更加贴近“现实”。而Star War更加架空。

如果非要把Star War也归于一种科幻的话，它应该是软科幻，而Star Trek是硬科幻。

当然电影上肯定Star War要远优于Star Trek，Star Trek电影版说实话不如电视剧好看。但是如果说文化影响来讲，对电影文化影响肯定是Star War大，但是对科幻文化的影响，还是Star Trek大。

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-11 00:32

有些人就是无聊。

Fan Boys里那群人即使轰翻ST迷，但他们却是对ST有不少了解的，尽管他们的目的可能不纯。

不像某些中国人，连知己知彼都做不到，喷ST的根本就不了解ST，喷SW的根本就不了解SW

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-11 00:42

引用:

原帖由 BD 于 2009-10-10 21:46 发表
世界观更加完备，完整

这个不得不Orz一下

首先，SW是承认各种小说、漫画、设定集的正史地位的，并且有专门的部门负责管理所有元素，避免各位作者写出明显的矛盾冲突来。

而ST，派拉蒙是不承认各种小说、漫画、设定集的正史地位的。
小说写得再内涵再精彩，也只能作为平行空间看待。那些世界观和大事件无法获得与影视相同的地位。
资料设定集的数量和细致程度也远远不及SW，（不妨对比一下ST的星图书，和SW的星图书吧，或者飞船结构图典，精细程度天壤之别）
原因只有一个：SW的商业运作远远比ST成功。

总之，你经常能在ST里看到随便化妆出来的谁也不知道名字的种族，
很少看到与地球上的迥异的生物 —— 好不容易看到一只也不知道其习性。
这在SW里很少发生，因为SW里连背景里的无名角色都会编出档案来，方便卖玩具及各类周边。

[ 本帖最后由 Data-Lore 于 2009-10-11 00:43 编辑 ]

作者: mirokuneal 时间: 2009-10-11 01:51

引用:

原帖由 Data-Lore 于 2009-10-11 00:42 发表

这个不得不Orz一下

首先，SW是承认各种小说、漫画、设定集的正史地位的，并且有专门的部门负责管理所有元素，避免各位作者写出明显的矛盾冲突来。

而ST，派拉蒙是不承认各种小说、漫画、设定集的正史地位的。 ...

ST的导演是学物理的
SW的导演是学生物的

作者: BD 时间: 2009-10-11 07:32

引用:

原帖由 mirokuneal 于 2009-10-11 01:51 发表

ST的导演是学物理的
SW的导演是学生物的

SW导演是学戏剧的

作者: DeniumMKII 时间: 2009-10-11 10:02

SW套个中古马甲就是标准的奇幻世界，Space Opera嘛，戏剧性总是更胜一筹

ST硬科幻也不至于，但比SW硬这个是肯定的。同样对ST没啥好感，要硬科幻我宁愿去读小说。

作者: otz 时间: 2009-10-11 14:50

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sw是青春偶像剧。st是剧情剧，看了电视剧更能体会这一点

作者: 变形金刚 时间: 2009-10-11 16:48

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都可以看但都不是很喜欢

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-10-11 18:19

引用:

原帖由 johnnyf 于 2009-10-10 16:42 发表
ST都多少年了设定现在看来是有点老土了，不过比起SW世界观更加复杂，穿越啥的更有意思
SW有很多打斗空战啥的更能吸引眼球

st的设定在科幻界里来说到现在都是很前卫的。什么超光速引擎，光剑这些东西都是多少年前的东西了，根本就落后与主流科幻发展的东西居然还能在SW中存在。所以在st里面60年代初代的时候就排除这些落后概念了，星际航行用的是曲速技术，而非什么“超光速”。至于什么光剑光子大炮之类的，ST中就有个情节来揶揄这些东西的——在航海家号里面有个黑白画面的全息电影，里面人都使用“光子大炮”，意思就是说这些都是黑白老片里面的概念了。
还有ST中大量的科技名词设定，要从科幻上来比的话，SW在这方面根本都和科幻没有任何关系了。要说世界观，没深入研究过st就来喝SW比较实在是有些搞笑。银河系四大象限，三大强权，还有很多中间势力，不同种族的历史政治背景，虽然很多种族的长相都和人类差不多，但是整个系列就给人一种银河系百科全书的感觉，SW只不过是一些美女帅哥在那里耍酷而已。

引用:

原帖由 Data-Lore 于 2009-10-11 00:42 发表

这个不得不Orz一下

首先，SW是承认各种小说、漫画、设定集的正史地位的，并且有专门的部门负责管理所有元素，避免各位作者写出明显的矛盾冲突来。

而ST，派拉蒙是不承认各种小说、漫画、设定集的正史地位的。 ...

我才要OTZ一个。难道非得有各种小说漫画和周边玩偶卖才能算“世界观庞大”？ST几十年来的剧集，都有上千集电视剧了吧，人家还要保持所有的世界观不相矛盾。在st的银河系里面不同角落的故事都能表现在影视作品中，那就比SW里面只见到一帮舞光剑的人耍酷要“世界观完整点”吧

[ 本帖最后由折翼大天屎于 2009-10-11 18:29 编辑 ]

作者: Chang. 时间: 2009-10-11 18:49

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LS属于8L说的那种典型，星战都能说成帅哥美女耍酷，实在怀疑看过SW没有

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-10-11 18:52

引用:

原帖由 Chang. 于 2009-10-11 18:49 发表
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LS属于8L说的那种典型，星战都能说成帅哥美女耍酷，实在怀疑看过SW没有

那么你从科幻的角度来谈谈SW算得上科幻么？

作者: opeth 时间: 2009-10-11 19:09

两个都不怎么样，相对而言，ST要稍微好些。。。。。

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-11 19:12

ST曲速进的是子空间，SW进的是超空间;
ST用的常规武器是相位枪，SW用的常规武器是爆能枪；
楼上你要在超光速和激光武器上喷SW，还真正就应了我说的：什么都不懂就瞎喷的那批人了。

至于科学性和神棍性么，
SW有原力，ST有大堆的完全无法用科学解释的“神”。
ST本来就不是硬科幻，而是靠故事的哲理、对人性、对科技发展的思考来确立不朽地位的。

作者: opeth 时间: 2009-10-11 19:16

从下面这个统计来看，SW即便不是最糟糕的科幻电影，至少也能排上前几名了。。。。。

[ 本帖最后由 opeth 于 2009-10-11 19:17 编辑 ]

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-11 19:17

引用:

原帖由 折翼大天屎 于 2009-10-11 18:19 发表
我才要OTZ一个。难道非得有各种小说漫画和周边玩偶卖才能算“世界观庞大”？ST几十年来的剧集，都有上千集电视剧了吧，人家还要保持所有的世界观不相矛盾。在st的银河系里面不同角落的故事都能表现在影视作品中，那就比SW里面只见到一帮舞光剑的人耍酷要“世界观完整点”吧

其实我真的很怀疑，你有没有把这些电视剧都看完，以及让你看你看不看得进去……

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-11 19:20

引用:

原帖由 opeth 于 2009-10-11 19:16 发表
从下面这个统计来看，SW即便不是最糟糕的科幻电影，至少也能排上前几名了。。。。。

图里提到的这些问题，ST也基本上都犯了……
另外还要再加上：大神这一条

作者: opeth 时间: 2009-10-11 19:27

话说这些老外拍军事题材的大片的时候，通常会请军事顾问，以保证真实感，拍历史片的时候也会请历史顾问，而拍科幻片的时候，就没有科学顾问了，丫的想怎么拍就怎么拍，完全不顾及科学定律和物理事实，这一点实在让俺非常不满。。。。。

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-11 19:31

引用:

原帖由 opeth 于 2009-10-11 19:27 发表
话说这些老外拍军事题材的大片的时候，通常会请军事顾问，以保证真实感，拍历史片的时候也会请历史顾问，而拍科幻片的时候，就没有科学顾问了，丫的想怎么拍就怎么拍，完全不顾及科学定律和物理事实，这一点实在让俺 ...

然后，宇宙里的战争全都是演默片，外星人说话全都是听不懂的鸟语，这样的片子有多少人能看得下去？ 2001开头就吓跑了一大批人吧。
科幻片的目的本来就不是普及科学知识的。无论科幻也好，古装也好，都是一层皮，内核都是用来反映当今的人和社会本身。

作者: gygyggyy 时间: 2009-10-11 20:03

这个主题让我想起了星战迷友。。。。。。。。。

作者: BD 时间: 2009-10-11 21:41

引用:

原帖由 Data-Lore 于 2009-10-11 19:20 发表

图里提到的这些问题，ST也基本上都犯了……
另外还要再加上：大神这一条

我只能怀疑你看没看过Star Trek。

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-10-11 21:53

怎么又没表情了

作者: otz 时间: 2009-10-11 21:56

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引用:

Data-Lore 发表于 2009-10-11 19:12
ST曲速进的是子空间，SW进的是超空间;
ST用的常规武器是相位枪，SW用的常规武器是爆能枪；
楼上你要在超光速和激光武器上喷SW，还真正就应了我说的：什么都不懂就瞎喷的那批人了。

至于科学性和神棍性么，
SW有 ...

原来我看的那部大家拿着光剑拼的片子不是sw

本帖最后由 otz 于 2009-10-11 21:58 通过手机版编辑

作者: lijgame 时间: 2009-10-11 22:05

我小时候先看的是电视台放的st的动画片

所以对st更有爱一点

每集片头都是：这是银河系最后的旅行

不知道记错台词了没

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-11 22:24

引用:

原帖由 otz 于 2009-10-11 21:56 发表
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原来我看的那部大家拿着光剑拼的片子不是sw

本帖最后由 otz 于 2009-10-11 21:58 通过手机版编辑 ...

你想喷什么，
我是在拿ST的常规武器相位枪和SW的常规武器爆能枪作对比，

至于光剑，那也是离子体，某本科学杂志上还有过论述，你不要看到个“光”字就以为它是激光了。
这就是我所说的，好多中国人什么都不去了解，就乱喷SW，或者乱喷ST

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-11 22:28

引用:

原帖由 BD 于 2009-10-11 21:41 发表

我只能怀疑你看没看过Star Trek。

好象我的ID还不够说明问题似的。
我开始看ST的时候，国内连美剧字幕组都没有，我是看英文啃完的。
从Amazon购买的ST正版书籍虽然比SW少，但也还是花了不少钱了。

作者: BD 时间: 2009-10-11 22:28

引用:

原帖由 lijgame 于 2009-10-11 22:05 发表
我小时候先看的是电视台放的st的动画片
所以对st更有爱一点

每集片头都是：这是银河系最后的旅行
不知道记错台词了没

记错了，应该是：“Space: the final frontier. These are the voyages of the starship Enterprise. Its five-year mission: to explore strange new worlds, to seek out new life and new civilizations; to boldly go where no man has gone before.”

大致翻译过来是：浩瀚的宇宙空间啊，是最终的边界。这是星舰进取号的旅程，在5年的任务中，去拓展奇异的新世界，搜寻新的生命和文明，勇敢的驶向从未有人达到的地方。

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-11 22:30

我觉得，单因为今年的新电影才开始关注ST的，还是省省吧，喷SW只会显示自己的下限。

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-11 22:36

引用:

原帖由 BD 于 2009-10-11 21:41 发表

我只能怀疑你看没看过Star Trek。

我倒想看看，我的那两句话，你批判的是哪一点：

图里提到的这些问题，ST也基本上都犯了……
另外还要再加上：大神这一条

请你详细指教，谢谢。

作者: DJC 时间: 2009-10-11 22:38

ST的电视剧太庞大了，逛9区碟时看到的BOX有几十个...........

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-10-11 22:40

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st里面暴露在空气中的等离子体是对人体有害的

作者: xtpl 时间: 2009-10-11 22:40

两部片子都很好（当然对我来说ST的回忆只有动画了），没必要战来战去吧……

作者: BD 时间: 2009-10-11 22:42

引用:

原帖由 Data-Lore 于 2009-10-11 22:28 发表

好象我的ID还不够说明问题似的。
我开始看ST的时候，国内连美剧字幕组都没有，我是看英文啃完的。
从Amazon购买的ST正版书籍虽然比SW少，但也还是花了不少钱了。

那我只能说你是睁眼说瞎话了。
我懒得和你逐条讨论，举例单以和外星人沟通上，Star Trek剑桥核心人员之一：通讯官就是专门负责和不同的宗族进行沟通的，在初代是Uhura。Enterprise里面是日本人——星。特别在时间点设定比较早的Enterprise里面有很多集都是将如何和新种族建立沟通上的。

关于Star Trek里面神化的种族，比如Voyager里面出现频率很高的Q。其实我觉得无外乎是建立在讨论种族进化的终极形态和科技和神学之间的矛盾，其他类似的即便用Star Trek时代的科技水平也无法解释的东西，其实也是很正常的。这也是Star Trek核心主题Explore的一种体现。

[ 本帖最后由 BD 于 2009-10-11 22:45 编辑 ]

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-11 22:43

引用:

原帖由 折翼大天屎 于 2009-10-11 22:40 发表
[posted by wap, platform: Firefox]

st里面暴露在空气中的等离子体是对人体有害的

喂喂，你知道什么是等离子体吗？

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-11 22:49

引用:

原帖由 BD 于 2009-10-11 22:42 发表
那我只能说你是睁眼说瞎话了。
我懒得和你逐条讨论，举例单以和外星人沟通上，Star Trek剑桥核心人员之一：通讯官就是专门负责和不同的宗族进行沟通的，在初代是Uhura。Enterprise里面是日本人——星。特别在时间点设定比较早的Enterprise里面有很多集都是将如何和新种族建立沟通上的。

得了吧，那张图里说的“很容易就与外星种族交流”，
ST里的通用翻译机，科学性并不比《银河系漫游指南》里的鱼，以及《Farscape》里的微生物，来得更硬。
都只是为了解决与外星种族交流问题的投机取巧办法而已。

引用:

原帖由 BD 于 2009-10-11 22:42 发表
关于Star Trek里面神话的种族，比如Voyager里面出现频率很高的Q。其实我觉得无外乎是建立在讨论种族进化的终极形态和科技和神学之间的矛盾，其他类似的即便用Star Trek时代的科技水平也无法解释的东西，其实也是很正常的。这也是Star Trek核心主题Explore的一种体现。

那些比比手势就能翻天覆地的能力，还是别往硬科幻上靠了吧。
顺便，你还不知道TOS里，甚至把奥林匹斯神也说成是某外星神级生命了吧。

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-10-11 22:52

谁有你懂得多哟都能不看字幕又会从Amazon上买书 :D

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-11 22:55

引用:

原帖由 折翼大天屎 于 2009-10-11 22:52 发表
谁有你懂得多哟都能不看字幕又会从Amazon上买书 :D

不懂不要紧，不懂还要去喷，就成大问题。

作者: 小饼干 时间: 2009-10-11 22:55

虽然我知道扑蛇会进来但是这走势完全出乎意料....

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-10-11 23:06

引用:

原帖由 Data-Lore 于 2009-10-11 22:49 发表

得了吧，那张图里说的“很容易就与外星种族交流”，
ST里的通用翻译机，科学性并不比《银河系漫游指南》里的鱼，以及《Farscape》里的微生物，来得更硬。
都只是为了解决与外星种族交流问题的投机取巧办法而已。 ...

st里面很容易就与外姓种族交流的不多是星联经常打交道的那些吗？瓦肯人都和克林贡人打了这么多年的交道，难道就不能存点语言信息？我看你是没看到st里面出现过语言交流障碍的时候吧。况且不同种族之间的交流障碍难道就仅限于语言？没有文化和宗教方面的？st里面有很多的篇幅都是在描述文化方面的冲突，给每个种族都设计了不同的政治文化宗教框架。
没人说翻译器和传送器这些不是投机取巧的东西，也不是只有你一个人知道这一点。难道就不能投机取巧了？几百集的电视剧成天都来围绕语言和飞船登陆之类的东西有什么意义，早都说了st是注重剧情的，排除这些障碍之后才能更好叙述剧情。要不然每集里每场不同种族之间都来个翻译在旁边说话，每次去一个不同星球都要停靠飞船在大气层里，那不就和花仙子神龙斗士这些日本动画片一样，每次大家之前还来个镜头围着主角转个1080度，秀一遍变身装甲和武器，这些玩意儿小孩子看看高兴一下也就得了，估计你的年龄都成年了吧，应该不会那么期待吧。
我倒是觉得这个翻译器挺有科学性的，倒是那个光剑实在搞笑。

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-11 23:07

引用:

原帖由 小饼干 于 2009-10-11 22:55 发表
虽然我知道扑蛇会进来但是这走势完全出乎意料....

完全在我的意料之内。
真要是了解ST的话，就该知道它的长处是故事内涵，而不是什么科学硬度。
科学硬度上，ST和SW实在是半斤八两的东西，双方都有作者出书《ST里的科学》、《SW里的科学》。
要说这方面唯一能让ST胜过SW的，也就是ST有霍金和NASA两根支柱。

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-11 23:12

引用:

原帖由 折翼大天屎 于 2009-10-11 23:06 发表

st里面很容易就与外姓种族交流的不多是星联经常打交道的那些吗？瓦肯人都和克林贡人打了这么多年的交道，难道就不能存点语言信息？我看你是没看到st里面出现过语言交流障碍的时候吧。况且不同种族之间的交流障碍难 ...

还有伽码象限和德塔象限的诸多从未谋面的种族，也通常都是见面就交流了哦。
这种与脑电波相关的翻译机，实在和《银河系漫游指南》里的鱼没啥本质区别。

顺便，你理解错没有啊。我作为ST的老fans，又没反对ST。
我说的一直都是：ST的长处是故事内涵，不是科学硬度。
反对不懂ST的人乱喷ST，反对不懂SW的人乱喷SW。

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-10-11 23:15

没人管你是什么粉丝，不过你牛逼个啥啊

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-11 23:16

引用:

原帖由 折翼大天屎 于 2009-10-11 23:15 发表
没人管你是什么粉丝，不过你牛逼个啥啊

至少我没不懂装懂，为抬高一样东西，就可以去瞎喷自己根本就不了解的东西

作者: otz 时间: 2009-10-11 23:17

引用:

原帖由 Data-Lore 于 2009-10-11 22:49 发表

那些比比手势就能翻天覆地的能力，还是别往硬科幻上靠了吧。
顺便，你还不知道TOS里，甚至把奥林匹斯神也说成是某外星神级生命了吧。...

貌似刚刚你还在说别人看到个光就说是激光吧。怎么你现在也犯了同样的毛病。你看到q是打了个响指，那么他就真是打了个响指？言多必失啊，老弟……

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-10-11 23:19

跟我没啥关系的东西，我都犯不着去抬高它，只不过吹吹牛皮而已。所以看到你这些发言，以及你客观中立的态度，我知道你既没有抬高st也没抬高sw，只是想抬高抬高自己而已:D

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-11 23:25

引用:

原帖由 otz 于 2009-10-11 23:17 发表

貌似刚刚你还在说别人看到个光就说是激光吧。怎么你现在也犯了同样的毛病。你看到q是打了个响指，那么他就真是打了个响指？言多必失啊，老弟……

话说你也就看到个Q，ST里的神级生物多了去了，包括希腊诸神。
ST的设定里对方就是God-Like生物，没做任何科学解释。
既然官方都把它定性为神级，那人家就是神级。
官方都不说这是硬科幻，好奇你怎么把它给变成硬的？

作者: otz 时间: 2009-10-11 23:31

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引用:

Data-Lore 发表于 2009-10-11 23:25
原帖由 otz 于 20091011 23:17 发表

貌似刚刚你还在说别人看到个光就说是激光吧。怎么你现在也犯了同样的毛病。你看到q是打了个响指，那么他就真是打了个响指？言多必失啊，老弟……
话说你也就看到个Q，ST里的 ...

我可没说过st是硬科幻，不过既然st不算硬科幻，sw就连软科幻也算不上了。
刚才你是看到q打了个响指，现在还没看到我说也就看到个q呢，就说我是只看到个q了。这世上就你牛逼了？话说这半壶水响叮当的老话真的是没说错啊

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-11 23:35

我对你这种无法在剧集内容上进行有效辩论，而只会钻字眼抬杠的方式，表示遗憾。

作者: otz 时间: 2009-10-11 23:38

[posted by wap, platform: Safari]

我代表这区里的人表示对你你这样上蹿下跳的人，没人有心情愿意和你“辩论”

作者: BD 时间: 2009-10-12 00:39

引用:

原帖由 Data-Lore 于 2009-10-11 22:49 发表

得了吧，那张图里说的“很容易就与外星种族交流”，
ST里的通用翻译机，科学性并不比《银河系漫游指南》里的鱼，以及《Farscape》里的微生物，来得更硬。
都只是为了解决与外星种族交流问题的投机取巧办法而已。 ...

通用翻译机其实就是语言数据库和高AI的翻译软件而已，有无数集中已经提到了通用翻译机的局限。还有一些非常规语言，都是通用翻译机无法处理的，最后都是想办法另辟蹊径来解决。而在Star War里面，沟通从来就不是一个问题，也不会成为一个问题。这才是那个表格所要说的Starwar中存在的问题。

神是外星高级生物的可能性在科幻题材里面屡见不鲜，如果这也成了Star Trek的问题，那么你要质疑的科幻题材的东西就多了去了。

说白了，你喜欢Starwar，所以即便你了解Star Trek也会想办法挑Star Trek的毛病；这就是典型的Fans思维，多说无益。

[ 本帖最后由 BD 于 2009-10-12 01:02 编辑 ]

作者: BD 时间: 2009-10-12 00:58

引用:

原帖由 Data-Lore 于 2009-10-11 23:12 发表

还有伽码象限和德塔象限的诸多从未谋面的种族，也通常都是见面就交流了哦。
这种与脑电波相关的翻译机，实在和《银河系漫游指南》里的鱼没啥本质区别。

顺便，你理解错没有啊。我作为ST的老fans，又没反对ST ...

未必未谋面的种族就不能直接交流？Star Trek中多次提到了，很多种族的语言是基于类似的语言结构。只有全新的语言结构才会让翻译机无法工作。

ST虽然故事有很深的内涵性，但是ST毕竟还是以描述其庞大世界观内的各种自然科学（各种技术，新技术），人文科学（文化，奇特的社会结构等等）作为主要内容，通过这些内容来讲述道理，探讨问题的。这是都是符合典型的硬科幻的定义的。正如前面有人所说，如果Star Trek不算硬科幻的话，Starwar连软科幻都算不上。

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-12 07:41

引用:

原帖由 BD 于 2009-10-12 00:39 发表
通用翻译机其实就是语言数据库和高AI的翻译软件而已，有无数集中已经提到了通用翻译机的局限。还有一些非常规语言，都是通用翻译机无法处理的，最后都是想办法另辟蹊径来解决。而在Star War里面，沟通从来就不是一个问题，也不会成为一个问题。这才是那个表格所要说的Starwar中存在的问题。

确切说，ST里的通用翻译机并非单纯的语言翻译。根据剧中设定，它的核心原理是基于各个类人种族脑电波模式相类似。所以可以拿它和《银河系漫游指南》里的鱼相比拟。
通用翻译机在ENT里和传输机一样属于试验阶段，前期问题多多很正常（实际上ENT里也只有“打与逃”这一集是讲通用翻译机翻译不出来，必须靠人工）。
后来完善后就很少扯拐，只要是类人种族，不管哪个象限，基本通行无阻。（顺便，TNG有一集还说过，人类，克林贡，瓦肯，罗慕兰，都是某远古族类播撒的同一批生命种子）
极少数几集出问题的时候，也实在是原因太特殊，比如TNG里有一集某族的话全是典故和隐喻，通用翻译机正确无误地把话翻译出来了，但不了解该族的语言典故就不知道他们在说什么意思。另外，遇到脑波模式迥异的非类人族，通用翻译机也可能出问题。

ST里有虚构的克林贡语，SW里有虚构的曼达洛语、赫特语，美国人写架空就好这一口。
SW尽管各种族语言繁多，但银河系早就实现互通交流几千年了，无论曾有过什么交流困难都已经解决。而不像ST里还有很多地方未探索过，很多种族是第一次遭遇到。
SW里制定了一种绝大多数种族都说的通用语（Aurebesh），发音在观众听来就是英语，但书面文字并不一样。
但也有的种族只会说本族语，也有的种族不愿意说通用语，当双方语言不通的时候就要用到C3PO这类专门的机器人负责翻译。
机器人异步翻译，无论如何也比完全同步的脑电波翻译，在技术可行性上来得更实在。

[ 本帖最后由 Data-Lore 于 2009-10-12 07:42 编辑 ]

作者: lijgame 时间: 2009-10-12 10:05

好吧，纯粹的门外汉看这两个系列
我觉得st的科幻更硬一点:D

翻译机看你能不能接受了，超级电脑+AI+脑电波=》几乎实时的翻译，是夸张了点，不过在科幻世界里也不是那么神奇吧？
至于god-like生物，n多的科幻小说里都有，作为生物进化的最终极形式出现。比如费诺文奇的《深渊上的火》，应该还是算硬科幻的吧

作者: ABCDE 时间: 2009-10-12 10:09

我都不太了解，但至少今年ST的电影版相当好看。

作者: BD 时间: 2009-10-12 10:09

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原帖由 Data-Lore 于 2009-10-12 07:41 发表

确切说，ST里的通用翻译机并非单纯的语言翻译。根据剧中设定，它的核心原理是基于各个类人种族脑电波模式相类似。所以可以拿它和《银河系漫游指南》里的鱼相比拟。
通用翻译机在ENT里和传输机一样属于试验阶段，前 ...

我不记得翻译机的核心原理是与脑电波模式相关，我记得在ENT里面星曾经提到过关于一些语言的构词法和语法之间的共性。不止ENT里面翻译机无法工作，在其他系列里面遇到需要精神层面的沟通，翻译机都无法工作。更多时候需要Vulcan或者其他种族船员帮助沟通。

关于外星语言中关于典故方面的内容，翻译机能翻译并不矛盾。Star Trek里面曾经有过关于对新种族，新语言学习过程的介绍。有的时候是直接从对方种族的飞船上获取语言数据库信息。那么自然关于典故方面内容也可以通过这种方式获取，进而翻译机可以通过这些信息完成翻译。我不认为这有什么无法解释，或者牵强的方面。Star Trek里面天天见到新种族，有的时候这部分的内容不会每次都提及，是很正常的时期。

SW里面关于银河系互相交流几千年，所以就不存在沟通问题，是很扯淡的事情。几千年对于整个星系间的发展来说算什么啊，具有星际间Travel能力之后几千年就能探索完整个星系，整个空间？太可笑了。

[ 本帖最后由 BD 于 2009-10-12 10:16 编辑 ]

作者: VODKA 时间: 2009-10-12 10:10

引用:

原帖由 Data-Lore 于 2009-10-11 23:12 发表

还有伽码象限和德塔象限的诸多从未谋面的种族，也通常都是见面就交流了哦。
这种与脑电波相关的翻译机，实在和《银河系漫游指南》里的鱼没啥本质区别。

顺便，你理解错没有啊。我作为ST的老fans，又没反对ST ...

俺倒是觉得巴别鱼的创意比翻译机要有趣多了。。。。。

作者: LTFYH 时间: 2009-10-12 12:36

SW里面关于银河系互相交流几千年，所以就不存在沟通问题，是很扯淡的事情。几千年对于整个星系间的发展来说算什么啊，具有星际间Travel能力之后几千年就能探索完整个星系，整个空间？太可笑了。

-----核心不是时间问题，是SW故事里的种族都已知的和相互交流过很长段时间的，SW的故事里基本没有突然出现的新种族，所以交流不是问题，而ST里很多时候都是面对从未交流过的种族。

作者: otz 时间: 2009-10-12 12:57

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原帖由 Data-Lore 于 2009-10-12 07:41 发表

确切说，ST里的通用翻译机并非单纯的语言翻译。根据剧中设定，它的核心原理是基于各个类人种族脑电波模式相类似。所以可以拿它和《银河系漫游指南》里的鱼相比拟。
通用翻译机在ENT里和传输机一样属于试验阶段，前 ...

谁告诉你只有enterprise里面有人工翻译了？航海家号碰到查克泰祖先部落里接触过的那个种族时翻译器就没有作用，这个你怎么解释？为什么万能的翻译机到这里又失效了。后来掌握滑流技术那个大头娃娃直接就能人工翻译生物和机器语言，也帮忙做了点人口翻译。下一代里面皮卡德见那个昆虫种族时为了表示尊敬，即使有翻译器也需要口头用人家的语言来打招呼，还不允许有任何的语音错误。ST里面谈不同种族语言的障碍不多，人家更多的重点在于不同种族之间文化差异引起的矛盾，你自称看了多少集，连着一点都没体会出来，就知道在那里成天叽歪什么语言语言，真的是很可悲
你说什么别人钻字眼，我看你才是最专字眼的。以为就你看过几集就牛逼了，别人懂的不愿意和你叽歪的多了去了。
凭你嘴里说什么互通交流几千年就解决交流困难了，难道就不许人家st里面几百年之后寻找出大多数种族语言可以用机器翻译的规律来？这翻译机又不只是人类的技术，瓦肯人早就研究过多少万年了。
你这里不停的混淆“大多数种族语言”和“所有语言”的概念，不知道是不是别有用心。别人说了能翻译大多数语言了，从来没说过所有语言都能翻译，这一点上我实在是太怀疑你看过ST的集数，估计也就enterprise画面效果好点你把它给看全了吧

作者: otz 时间: 2009-10-12 13:04

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BD 发表于 2009-10-12 10:09
原帖由 DataLore 于 20091012 07:41 发表

确切说，ST里的通用翻译机并非单纯的语言翻译。根据剧中设定，它的核心原理是基于各个类人种族脑电波模式相类似。所以可以拿它和《银河系漫游指南》里的鱼相比拟。
通用 ...

bingo!
我记得剧集里面也多次提过翻译器是根据语言本身的规律来工作的，什么脑电波估计又是此人看了某山寨周边小说之后脑补出来的吧。再次严重怀疑此人看过ST的集数。

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-12 15:17

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原帖由 otz 于 2009-10-12 12:57 发表
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谁告诉你只有enterprise里面有人工翻译了？航海家号碰到查克泰祖先部落里接触过的那个种族时翻译器就没有作用，这个你怎么解释？为什么万能的翻译机到这里又失效了。后来 ...

是呀，为什么失效了呢？
因为他当时就没带在身上呗。

这个问题真的需要解释吗？？？
24世纪的通用翻译机集成在制服胸前的那枚星联徽章里，
这难道不是ST迷都知道的常识么？？？

Chakotay当时什么都脱了，只穿了件粗糙的传统袍子。

然后对方拿东西在他手里一按，双方就能交流自如了。

[ 本帖最后由 Data-Lore 于 2009-10-12 15:20 编辑 ]

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-12 15:19

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原帖由 otz 于 2009-10-12 13:04 发表
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bingo!
我记得剧集里面也多次提过翻译器是根据语言本身的规律来工作的，什么脑电波估计又是此人看了某山寨周边小说之后脑补出来的吧。再次严重怀疑此人看过ST的集数。

嗯嗯嗯，哈哈哈……

TOS里Kirk遇见年轻版寇克伦的那集，专门解释过通用翻译机的工作原理。

没看过的人自己看去。

作者: 伪 时间: 2009-10-12 15:36

只能怪国人英文不好的太多，ST又没有字幕组肯从头开始做出全套来，导致了解ST完整面貌的人太少，而SW至少放映的都有字幕。

作者: Guycc 时间: 2009-10-12 15:38

这帖子……其实主要是ST的fans在内斗吧……:D

作者: LTFYH 时间: 2009-10-12 15:41

不过支持ST的没有支持SW的对ST的了解多倒是蛮搞笑一件事。

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-12 15:56

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原帖由 Guycc 于 2009-10-12 15:38 发表
这帖子……其实主要是ST的fans在内斗吧……:D

头像，你好，
其实，我是X-phile,
电视台播出第7季那年，我开始上网，从网上下载生肉看，
那时候还只有MPG格式，反正那时电脑屏幕也小，所以也没觉得效果烂……

然后，顺道开始看ST

作者: cxwilliams 时间: 2009-10-12 15:58

话说着卢卡斯对光盘媒体不感兴趣啊，当年星战系列DVD也是千呼万唤始出来，BD时代不知道他老又要几年时间跨度才能出齐？

作者: 小饼干 时间: 2009-10-12 16:04

去年老卢有过访谈，说是蓝光普及率还不够，还要继续等

另外继续学习ST知识中，就不献丑了....

作者: xtpl 时间: 2009-10-12 16:14

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原帖由 小饼干 于 2009-10-12 16:04 发表
去年老卢有过访谈，说是蓝光普及率还不够，还要继续等

另外继续学习ST知识中，就不献丑了....

操，这个老家伙……刚下完HDTV六部曲……BD不知道何年何月出……

作者: otz 时间: 2009-10-12 16:54

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Data-Lore 发表于 2009-10-12 15:17
原帖由 otz 于 20091012 12:57 发表

你刚去现补的课吧

估计凭你的脑袋瓜也想不出来人家的那一集的剧情为什么要设计成没有翻译器吧？那一集的精髓就在于使用古老语言的沟通。
除了不用翻译器，人家ST里面还接触过还没发展出语言，只能用手语的原始种族。先不说翻译器的原理之类的东西，你说人家投机取巧，起码ST里面还有很多围绕语言沟通的剧情，所以人家再投机取巧也没有你SW里面随便说一句有个银河系共同语就搞定交流问题的方式投机取巧吗？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？
顺便公布一下SW光剑的原理，既不是什么激光也不是什么你YY的等离子体，人家就是一彩色塑料棍。证据请见我前面贴的总统图！这一点你有意见吗？

本帖最后由 otz 于 2009-10-12 17:02 通过手机版编辑

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-12 17:53

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原帖由 otz 于 2009-10-12 16:54 发表
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你刚去现补的课吧
估计凭你的脑袋瓜也想不出来人家的那一集的剧情为什么要设计成没有翻译器吧？那一集的精髓就在于使用古老语言的沟通。
除了不用翻译器，人家ST里面还接触过还没发展出语言，只能用手语的原始种族。先不说翻译器的原理之类的东西，你说人家投机取巧，起码ST里面还有很多围绕语言沟通的剧情，所以人家再投机取巧也没有你SW里面随便说一句有个银河系共同语就搞定交流问题的方式投机取巧吗？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？是不是？
顺便公布一下SW光剑的原理，既不是什么激光也不是什么你YY的等离子体，人家就是一彩色塑料棍。证据请见我前面贴的总统图！这一点你有意见吗？

otz除了抬杠和无理取闹外，还有一点真正的创意吗？

先是声称翻译机翻译不出来，被反驳后又改口说特意设计成没有翻译机，
很可惜啊，这集的主题还真就不是讲语言沟通的，不知道你这“精髓”从何而来。
这种简单问题我还没必要临时抱佛脚，倒是你真的得好好补补课了，把走马观花看的剧集认真再看一遍……

作者: otz 时间: 2009-10-12 19:00

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一说世界观庞大就知道周边人偶配件，一说不同种族交流就知道个语言，你的认知能力真的很抱歉，创意也很有限。
那么请你来说说那一集的精髓是啥吧？
对了你说的那个投机取巧到底是ST做得更甚还是SW更甚呢？

本帖最后由 otz 于 2009-10-12 19:01 通过手机版编辑

作者: zafm0861 时间: 2009-10-12 19:07

SW
我就爱看战战战

作者: Data-Lore 时间: 2009-10-12 19:59

笑，看来我得提醒某人注意一下论点。
问题并不在于谁对ST或SW懂多少。
而是：不了解ST的别乱喷ST，不了解SW的别乱喷SW。

某人的言论这一路闹腾下来，已经够给ST fan丢脸的了，完全忘记了ST里求同存异，互相尊重对方文化的精神。

作者: otz 时间: 2009-10-12 20:46

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看来你还真的是虚伪到没边儿了，明明就是想吹自己多懂什么（要不然干嘛批这个马甲呢），资格多老，上蹿下跳的嚣张得很，又在这里假惺惺的说什么“问题并不在于谁对ST或SW懂多少”，这招在tg可不管用。
不过看你这个马甲的注册日期就暴露了某些问题，下一代到现在都快20年了吧，你到08年才注册这个马甲，估计也是去年才开始追的吧。
你这个看东西表面话的毛病还是一直都在，“求同存异，互相尊重对方文化”这不过是和TG鼓吹世界和谐一样的口号，ST里面瓦肯人在银河系里经常见死不救，被别的民族视为冷血甚至仇敌，星联搞什么最高指导准则，实际却经常和别的种族发生矛盾。自以为自己的做法正义，只可惜别人根本就不吃你这一套，ST里面很多冲突都是因此产生的，星联也是树敌无数，所谓的互相尊重只不过自我安慰而已。
这些问题这位人云亦云的小兄弟提炼出来过么？:D

作者: Chang. 时间: 2009-10-12 21:18

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人家在星战论坛都是用的这个ID…不了解的真别乱喷

作者: leonWong 时间: 2009-10-12 21:32

ST 跟 SW 完全是不同类型的...................

我更爱ST.......

作者: otz 时间: 2009-10-12 22:16

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以为谁还稀罕了不了解她呢，对装逼的人我就是爱喷

作者: BD 时间: 2009-10-12 22:49

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原帖由 otz 于 2009-10-12 22:16 发表
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以为谁还稀罕了不了解她呢，对装逼的人我就是爱喷

算了吧，我早就懒得理他了，典型的选择性失明。ST就算有再多的瑕疵，也比SW里面一个超牛逼的Death Star却可以让一家小战机从某个通道直接投个炸弹进去直接炸烂的设定要强百倍。

作者: LTFYH 时间: 2009-10-12 23:22

我只觉得某个FAN已经到了语无伦次的地步了。

作者: Tiberium 时间: 2009-10-13 09:05

目前唯一涉及到外星语言学的科幻作品是特德姜的《你一生的故事》。

其实翻译机和巴别鱼真的差得不远，有这两者的几个默认前提是，一，外星人是说话的；二，外星人与人类有一样的（考虑到星际距离，我连类似的无法说）的思考和逻辑体系。而这两点前提都靠不住。你凭什么认为外星人是靠语言交流的？你又凭什么认为外星人的语言逻辑人类能了解？其实只要默认这两个前提就好，在这两个前提下展开也很自然，但是说这翻译机多么的靠谱就输了……

作者: lijgame 时间: 2009-10-13 09:54

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原帖由 Tiberium 于 2009-10-13 09:05 发表
目前唯一涉及到外星语言学的科幻作品是特德姜的《你一生的故事》。

其实翻译机和巴别鱼真的差得不远，有这两者的几个默认前提是，一，外星人是说话的；二，外星人与人类有一样的（考虑到星际距离，我连类似的无法 ...

1. 里面的种族设定大都是说话的
2. 已经接触了足够多的外星种族，不是只依靠人类语言制造的，而且似乎也不是人类造的吧。

所以你喷的这两点都不在点上

作者: BD 时间: 2009-10-13 10:09

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原帖由 Tiberium 于 2009-10-13 09:05 发表
目前唯一涉及到外星语言学的科幻作品是特德姜的《你一生的故事》。

其实翻译机和巴别鱼真的差得不远，有这两者的几个默认前提是，一，外星人是说话的；二，外星人与人类有一样的（考虑到星际距离，我连类似的无法 ...

Star Trek里面涉及外星文明不同沟通方式的有很多，有心灵感应，有辐射信号，多种多样。但是不可能绝大多数种族遭遇的时候都介绍一下如何建立沟通的过程。
否则的话Star Trek里面绝大多数内容都被这部分占了，很多时候为了着手其他内容，只是略过了这部分的内容罢了。

作者: otz 时间: 2009-10-13 12:05

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BD 发表于 2009-10-13 10:09
原帖由 Tiberium 于 20091013 09:05 发表
目前唯一涉及到外星语言学的科幻作品是特德姜的《你一生的故事》。

其实翻译机和巴别鱼真的差得不远，有这两者的几个默认前提是，一，外星人是说话的；二，外星人与人类 ...

就是这意思，要不然这片别叫星际迷航了，改叫星际种族沟通大全的了。况且人家还是特地讲了各种不同的沟通方式的，不像SW一句通用语就搞定了

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