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标题: 关于“自动寻路” [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2009-9-27 10:10 标题: 关于“自动寻路”

如果你的地图只有生化危机2 里的警察局那么大，走几圈就认识完，那当然不用自动寻路，可是你几十个地图，上百个NPC,你叫玩家怎么找人？本来工作上学就累，玩游戏还得拿个铅笔记NPC的坐标么？

提供不提供自动寻路，是一个游戏体贴与否的根本标志！！！

作者: 匿名 时间: 2009-9-27 11:02

没有自动寻路不代表没有路点标记吧
只是要你走过去而已

你看过哪个单机有自动寻路的
探索的快感一辈子你也无法了解

作者: 老鹤 时间: 2009-9-27 11:08

单机里也有寻路的但不自动。
总是有人喊没自动寻路活不了得。。真可怜啊。

作者: Uranus 时间: 2009-9-27 12:32

扯蛋！
接好任务，大地图上NPC位置一标，再加个箭头一指，地图上路线画明白，这样玩家目标明确，碰上路盲的又不会完全找不到路，又不损失探索乐趣，这才叫体贴！

作者: 匿名 时间: 2009-9-27 16:10

无脑!探索的乐趣不在于你强制要求而在于玩家自发寻找.有寻路你想探索的可以不用,没寻路想用的怎么办?

作者: farewell55 时间: 2009-9-27 16:29

没自动寻路就活不鸟的, 智商太低不适合玩游戏...
西奈吧

作者: 匿名 时间: 2009-9-27 16:51

按照6楼这个推论,看到自动寻路就否定游戏的诸位,你们脑内补完能力太差,空间想象力不足,选择性忽视技巧缺乏,还是回家玩老婆去吧.

作者: farewell55 时间: 2009-9-27 16:55

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-9-27 16:51 发表
按照6楼这个推论,看到自动寻路就否定游戏的诸位,你们脑内补完能力太差,空间想象力不足,选择性忽视技巧缺乏,还是回家玩老婆去吧.

恩? 7楼怎么了，我没说你吖

作者: 老鹤 时间: 2009-9-27 16:55

楼上上的你浪费了一次匿名。。

作者: 匿名 时间: 2009-9-27 17:04

大地图无所谓，如果只需要鼠标点点人物就可以走动的，没有自动寻路也无所谓，但如果必须要按键盘才能走路的那种，最好还是把自动寻路加上去。

作者: 井喷 时间: 2009-9-27 17:48

多加几个飞行点或传送点吧。爱走的就走，嫌累的就飞。

作者: Uranus 时间: 2009-9-27 18:29

再说了，用传送点代替自动寻路不是更体贴玩家么？代码都可以省好多～～～

作者: 匿名 时间: 2009-9-27 19:24

魔兽世界没有自动寻路一样有500万付费中国玩家，一样有1100万付费全球玩家，一样有数不尽的赞誉和金钱，名利双收！

作者: 匿名 时间: 2009-9-27 20:19

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-9-27 19:24 发表
魔兽世界没有自动寻路一样有500万付费中国玩家，一样有1100万付费全球玩家，一样有数不尽的赞誉和金钱，名利双收！

一个BLZ虽然强，但也不过是在游戏领域，IT业界有得是巨无霸，MS够强吧，你学他做做OFFICE看看。不是好的都需要你学，不是别人好的就是对你也好，连这点都想不明白还在这里谈论游戏设计？国内WOW是不少人玩，但是和玩有寻路的游戏的玩家数量一比又算什么？全世界1100W？关你P事，你有这个本事做出来一个能被国外玩家接受的游戏？走都还不会就想跑，一群空想社会主义者，想想巴黎公社是什么下场吧。忽视生产力的情况下，再先进的生产关系也只会加速灭亡而已。

[ 本帖最后由匿名于 2009-9-27 20:21 编辑 ]

作者: Uranus 时间: 2009-9-27 21:03

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-9-27 20:19 发表

但是和玩有寻路的游戏的玩家数量一比又算什么

不能这么比，这沾了天朝13亿人口基数的光……

作者: 小孔 时间: 2009-9-27 21:39

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-9-27 19:24 发表
魔兽世界没有自动寻路一样有500万付费中国玩家，一样有1100万付费全球玩家，一样有数不尽的赞誉和金钱，名利双收！

魔兽世界这么神奇，为啥只占了中国游戏市场的9%？

作者: 离神最近的人 时间: 2009-9-27 21:59

原来自动寻路代表了先进生产力啊

干脆连自动打怪，最优升级，最快挣钱全部加上吧，只要运行一个bat，就可以蒙头睡大觉了

作者: 离神最近的人 时间: 2009-9-27 22:00

引用:

原帖由小孔于 2009-9-27 21:39 发表

魔兽世界这么神奇，为啥只占了中国游戏市场的9%？

因为魔兽是面向core的

作者: 离神最近的人 时间: 2009-9-27 22:02

话说连这种话题都要匿吗？还是怕露了下限在其他区也混不下去

作者: 匿名 时间: 2009-9-27 22:51

引用:

原帖由小孔于 2009-9-27 21:39 发表

魔兽世界这么神奇，为啥只占了中国游戏市场的9%？

为啥占9%的市场的游戏全球收入是另外81%的几十倍？

作者: 中堂 时间: 2009-9-27 23:02

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-9-27 22:51 发表

为啥占9%的市场的游戏全球收入是另外81%的几十倍？

也没有几十倍了其实就算国内的部分魔兽的收入也和其他几个大牌游戏在伯仲之间

作者: 匿名 时间: 2009-9-27 23:11

自动寻路自动打怪自动吃药自动挂机自动技能自动PK
嗯，这还是玩游戏么

作者: 匿名 时间: 2009-9-28 00:14

奇怪，怎么BLZ的游戏是业界标准么？和你们喜欢的不一样就不是玩游戏？那好，不是PINGPONG的一律不是游戏。

作者: 匿名 时间: 2009-9-28 00:16

引用:

原帖由 离神最近的人 于 2009-9-27 22:00 发表

因为魔兽是面向core的

WOW面向CORE，别引人笑了，全球1100W付费用户也敢叫面向CORE？你置EVE于何地啊？EVE就有自动跳跃，你别以为只有你喜欢的才是CORE的才是正确的。

作者: 匿名 时间: 2009-9-28 09:13

任何制作和运营的规律都会止于魔兽，这个游戏太特别，强大的品牌碾压效应使得讨论毫无意义~~

玩家不能惯，你什么都给他自动就完了，该日的时候还是得日，比较赞同4楼的方法~

作者: 匿名 时间: 2009-9-28 09:14

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-9-27 22:51 发表

为啥占9%的市场的游戏全球收入是另外81%的几十倍？

再过几年，Perfect World和Tencent的全球收入未必比暴雪差多少。
大中华殖民地万岁！

作者: 匿名 时间: 2009-9-28 09:15

引用:

原帖由 Uranus 于 2009-9-27 12:32 发表
扯蛋！
接好任务，大地图上NPC位置一标，再加个箭头一指，地图上路线画明白，这样玩家目标明确，碰上路盲的又不会完全找不到路，又不损失探索乐趣，这才叫体贴！

扯淡！
Free Realms就是这么干的，还不是一样死了！

作者: Uranus 时间: 2009-9-28 09:20

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-9-28 09:15 发表

扯淡！
Free Realms就是这么干的，还不是一样死了！

你能把Free Realms死掉的原因归咎于我说的这点？

作者: 风之勇者 时间: 2009-9-28 09:26

那咱把地图设计成线性好了

等级1～10，杀一种怪，等级10～20，杀第二种，以此类推

您觉得有意思么

作者: 匿名 时间: 2009-9-28 11:02

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-9-28 09:13 发表
任何制作和运营的规律都会止于魔兽，这个游戏太特别，强大的品牌碾压效应使得讨论毫无意义~~

玩家不能惯，你什么都给他自动就完了，该日的时候还是得日，比较赞同4楼的方法~

玩家能不能惯取决于在不惯他的同时你能给他们什么,也看别人会不会惯着他们,还看你和别人的差距是不是他重视的部分.之前那个吃饭排队的例子就是我发的,一个高级餐厅你也许排队也要等着去吃,路边摊等一个钟头才能上菜你肯不肯?同样是路边摊,你上菜要一个钟头,人家随到随点5分钟上菜,你觉得你的摊子有竞争力么?你的摊子和别人的摊子的差异只在于你的用一次性筷子,别人的用多次使用的竹筷,洗完了再用,这样的差别也许食客不在意,但这显然不是寻不寻路在中国玩家眼里的差别.

中国玩家太浮躁,耐受力太低,平均素质远不如欧美玩家,而另一方面网络游戏也很难做出能超越他人且无法被模仿的优势内容(你们看到WOW大成功,你们看到战锤、柯南死翘翘了吗？),而且你不提供寻路有的是人提供,这就是为什么大家都要做寻路的原因.国外？当然大家都想，但目前来说世界的才是民族的，国内大部分游戏的风格根本不可能被欧美玩家所接受，想他有啥用啊？

作者: 匿名 时间: 2009-9-28 11:04

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-9-27 11:02 发表
没有自动寻路不代表没有路点标记吧
只是要你走过去而已

你看过哪个单机有自动寻路的
探索的快感一辈子你也无法了解

starcraft 和war3 也是一点击小地图就自动走到那里去，也没见减少什么探索的乐趣哦。

[ 本帖最后由匿名于 2009-9-28 11:07 编辑 ]

作者: 匿名 时间: 2009-9-28 11:06

引用:

原帖由老鹤于 2009-9-27 11:08 发表
单机里也有寻路的但不自动。
总是有人喊没自动寻路活不了得。。真可怜啊。

和浏览器一样，有的浏览器有鼠标手势，有的缺乏鼠标手势，区别只是方便二字而已

作者: 匿名 时间: 2009-9-28 11:10

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-9-27 23:11 发表
自动寻路自动打怪自动吃药自动挂机自动技能自动PK
嗯，这还是玩游戏么

1.这肯定是游戏
2.这是在中国最盈利的游戏通用模式

作者: Uranus 时间: 2009-9-28 12:07

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-9-28 11:04 发表

starcraft 和war3 也是一点击小地图就自动走到那里去，也没见减少什么探索的乐趣哦。

这是RTS啊，大哥，有见过RTS要自己控制单位走路么？

作者: Uranus 时间: 2009-9-28 12:14

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-9-28 11:10 发表

1.这肯定是游戏
2.这是在中国最盈利的游戏通用模式

1.这肯定不是游戏！
2.这是中国网游运营商过于功利性的体现！

归根到底，自动寻路功能的出现说明游戏缺乏能调动玩家积极性的设计，体现运营商过于功利性，而且自动寻路真的是非常愚蠢，又能“体贴”玩家，又省心省力，达到同一目的的方法多的是～～～

作者: 匿名 时间: 2009-9-28 20:07

引用:

原帖由 Uranus 于 2009-9-28 12:14 发表

1.这肯定不是游戏！
2.这是中国网游运营商过于功利性的体现！

归根到底，自动寻路功能的出现说明游戏缺乏能调动玩家积极性的设计，体现运营商过于功利性，而且自动寻路真的是非常愚蠢，又能“体贴”玩家，又省 ...

原来这里有位定义党，有寻路的就不是游戏。

作者: Uranus 时间: 2009-9-28 20:55

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-9-28 20:07 发表

原来这里有位定义党，有寻路的就不是游戏。

详细看22L和23L，我是针对22L和23L的……

作者: 匿名 时间: 2009-9-29 08:28

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-9-27 20:19 发表

一个BLZ虽然强，但也不过是在游戏领域，IT业界有得是巨无霸，MS够强吧，你学他做做OFFICE看看。不是好的都需要你学，不是别人好的就是对你也好，连这点都想不明白还在这里谈论游戏设计？国内WOW是不少人玩，但是 ...

学MS做office如何？如果不是金山犯傻答应和MS互相支持，现在还是WPS和office2分天下。
学MS做office如何？自己去搜索一下，韩国市场上文字处理软件到底谁是老大？MS office在那儿的市场占有率多少？
学MS做office如何？自己去检索一下看看，MS的office最初是自己开发出来的？还是收购的？
学MS做office如何？你还不知道有google online doc吧，你out啦！
学MS做office如何？看看Linux上的open office去吧。

连这些都不懂还装IT精英？回去读读书吧，你知道你用的只是代表你孤陋寡闻，不代表井外没有多余的天空。BLZ强在他的品牌，口碑，对游戏平衡的把握，这都是要学习的地方，急功近利不是不好，而且在涸泽而渔。

作者: 匿名 时间: 2009-9-29 09:28

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-9-29 08:28 发表

学MS做office如何？如果不是金山犯傻答应和MS互相支持，现在还是WPS和office2分天下。
学MS做office如何？自己去搜索一下，韩国市场上文字处理软件到底谁是老大？MS office在那儿的市场占有率多少？
学MS做off ...

WPS和OFFICE2分天下，可笑。盘古组件是什么下场？WPS之所以死，就是因为没有找对并坚持自己的定位，非要硬学OFFICE。现在金山聪明得多，把握住低端用户做做日本之类的市场。
韩国文字处理软件谁是老大，这和学MS做OFFICE的直接关系在哪，请不要语无伦次。同类软件和生搬硬学某个软件是完全两个概念，你如果连这个也分不清，那么不要去做游戏，因为都是游戏所以你做游戏就是在学别人。（顺便说一句，对于一个身土不二的国家我根本不关心他的市场是怎样的）
OFFICE最早是谁做的，和你现在能不能盲目学OFFICE的定位有何关系？
GOOGLE的ONLINE DOC事实上已经败了，你老兄还真以为GOOGLE无敌？而其就是要另起新的战场从另一个方向拉拢OFFICE的用户，并非用相同定位的软件和OFFICE正面竞争，根本就不是在学OFFICE。
Linux上的open office还是和第二条一样的问题，同类软件你就认为是学别人，殊不知都是在找自己的一片天空。免费软件和纯商业软件你都分不清楚，还敢跳出来说学的是OFFICE？

哥要是没在IT界混，搞不好还真被你吓唬住了。有时间多充实自己，少买弄那点大家都知道的东西。至于BLZ还是一样的道理，没有金刚钻莫揽瓷器活，它可以不证明你可以，盲目模仿就是找死。

[ 本帖最后由匿名于 2009-9-29 09:35 编辑 ]

作者: 匿名 时间: 2009-9-29 09:41

另外。38楼最好也回炉一下自己的文字阅读能力，我想一个IT人应该不会把“学OFFICE”单纯得认为是“拥有和OFFICE相似的功能”。

作者: 老鹤 时间: 2009-9-29 09:55

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-9-28 11:04 发表

starcraft 和war3 也是一点击小地图就自动走到那里去，也没见减少什么探索的乐趣哦。

咱能不装假行家吗？
或者你说了，自己是业内~那劝你别在这行混吃了。

作者: farewell55 时间: 2009-9-29 10:03

引用:

原帖由 Uranus 于 2009-9-28 12:07 发表

这是RTS啊，大哥，有见过RTS要自己控制单位走路么？

+1
假设太骚了,

作者: 匿名 时间: 2009-9-29 10:08

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-9-29 09:28 发表

WPS和OFFICE2分天下，可笑。盘古组件是什么下场？WPS之所以死，就是因为没有找对并坚持自己的定位，非要硬学OFFICE。现在金山聪明得多，把握住低端用户做做日本之类的市场。
韩国文字处理软件谁是老大，这和学MS做 ...

写字之前请先学语文。两分天下是假设，不明白请查字典先。WPS之所以死不是你说了算，等你什么时候有资格查看当年微软进中国和WPS签写的协议就能知道今天这里说的什么，资格不够请继续慢慢熬。
不懂韩国文字处理软件是什么就去搜索一下，然后看看他们是怎么发展起来的，有没有和office互相借鉴，互相发展。你连这个软件发展过程都不知道居然能大言不惭说这么多字，实在是饭了很多人通病：为了驳倒对方而驳。请多读书先。（劝一句：不懂就不要轻易发表判断言论）
对于OFFICE最早是谁做的，一个不懂软件发展史的人来讲，实在没什么说的，去学学历史吧，看看office这么多版本的过程中学了多少的东西，整合了多少东西，又进化了多少。
GOOGLE的ONLINE DOC经败不败不是由你说了算，等你有资格进入这个高层圈子再说也不迟，现在还是继续慢慢熬吧。
Open office还在老问题，等你懂了软件发展史这门课才能理解这些内容，否则都是没意义的，就是纠结在这些表面上，等你多学习一下实质就懂了。

看出你确实在IT混得不好，连整个产业发展过程都不够了解，估计也是道听途说一知半解，有时间多充实自己吧，少买弄那点大家都知道的东西。等你有资格进入IT界高层这个圈子的时候再来和大家分说一二也不迟。

对于BLZ，盲目模仿就是找死这句算是说了个半对，还是取其精华的好。

最后劝这个朋友平时多看书，多积累，不要看看网上的新闻评论就以为很博学。一定要纵观前后十年的发展过程，加上深入到每一件事物核心之中去，这样方能了解一鳞半爪，否则就贻笑大方了。

作者: 匿名 时间: 2009-9-29 11:06

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-9-29 10:08 发表

写字之前请先学语文。两分天下是假设，不明白请查字典先。WPS之所以死不是你说了算，等你什么时候有资格查看当年微软进中国和WPS签写的协议就能知道今天这里说的什么，资格不够请继续慢慢熬。
不懂韩国文字处 ...

WPS之所以死,也不是你说了算.96年签的兼容WPS格式这个协议也需要高层才可以知道?您的层次太高了,高到只能知道人尽皆知的消息.
网上找的一段给你看看:
盘古组件失利的原因归纳为四点：（1）“盘古”力量分散，没有发挥WPS当时在字处理领域的领先优势；（2）没有沿用WPS这个很有号召力的名称；（3）盘古自身不够完善，没有做到“所见即所得”，完全是DOS版的照搬；（4）刚刚独立的珠海金山公司缺少销售经验
你要注意,OFFICE是OFFICE,不是WORD,所以不要单拿WPS出来说事.游戏也是一个道理,没有能力去制作高端内容拉拢高端客户的时候不要去做不切实际的事情,这就是我说不要没能力就学OFFICE的原因.
OFFICE最早是谁做的我不需要知道我也不关心,因为和本议题无关,你希望卖弄还可以继续,但我要告诉你的是GOOGLE知道的远比你多.韩国就更不用关心了,光身土不二四个字就说明问题了,文杰这种政府推的软件有P讨论价值?
ONLINE DOC败不败，你自己看你身边有没有人在用就行。或者你找外国人打听下他们有多少人在用。微软的OFFICE在降价，预计明年上半年推出在线版本，ONLINE DOC在一片蓝海之时都推不开，凭什么去搏杀红海？你坚信它没败，行，有种打个赌咯。话题远了，实际上ONLINE DOC败不败没关系，关键在于它不仅不是学OFFICE还是在开辟新战场，这就是本贴的中心议题，也就是不要不切实际得去学高端。目前传统领域没人可以在高端撼动OFFICE。
你除了斗嘴以外,说了点什么实际东西没有呢?如果不说点有用的,或者就是为了跳出来为WPS张目,FQ那么一下,那我就不奉陪了.

作者: 来自六年前 时间: 2009-9-29 15:04

SB太多的游戏就需要自动寻路！！

作者: 匿名 时间: 2009-9-29 15:19

引用:

原帖由 Uranus 于 2009-9-28 12:07 发表

这是RTS啊，大哥，有见过RTS要自己控制单位走路么？

我记得最早的策略游戏，人物是不会自动走路的，必须“走格子”，在westwood发明“指到哪打到哪”之前，人们大概觉得策略累游戏不“走格子”，是离经叛道的。

作者: Uranus 时间: 2009-9-29 15:25

引用:

原帖由 Anonymous 于 2009-9-29 15:19 发表

我记得最早的策略游戏，人物是不会自动走路的，必须“走格子”，在westwood发明“指到哪打到哪”之前，人们大概觉得策略累游戏不“走格子”，是离经叛道的。

好吧，我错了，我要加个限制，“在RTS成熟时期”……

作者: 匿名 时间: 2009-9-29 15:28

LS知错能改，是好孩子。

作者: 匿名 时间: 2009-9-29 15:42

问题：地图太大，功能点太分散，移动过程时间长而毫无乐趣。
解决方案：
1. 缩小地图，缩短移动过程。
2. 增加移动过程的变化和需要关注的内容。
3. 无需自行控制移动，减少移动的疲劳感。
4...

1 不能在MMO里面做，2 对于规模超大的地图来说几乎不现实， 3 虽然没有改变问题性质，但能减少问题的影响。
现在选3并不是什么坏事情。
从来没有看到过一个游戏的地图做到足够大（一般从1点到另1点移动超过30分钟），还能保持到N遍以后仍然有所谓“探索”乐趣的。除了是随机迷宫。

谁说魔兽没有自动寻路，飞行点难道不是自动寻路了吗，只是做得比较简约而已，说难听点就是地形复杂他做不来。

作者: 匿名 时间: 2009-9-29 15:49

自动寻路就好比城市里的公交汽车，旅游景点的缆车，商场里的自动扶梯以及红灯区里的@#￥￥%￥%￥%（因为太过色情删去7个字）

作者: 匿名 时间: 2009-9-29 16:08

你们所谓的自动寻路到底是点下缩略地图自动走过去，还是点下任务纪录里的怪物名字自动走过去开抡？

作者: 老鹤 时间: 2009-9-30 11:38

他们说的是后者。。

作者: 老鹤 时间: 2009-9-30 11:39

因为在这里讨论的是山寨网游的自动寻路不是什么RTS游戏的自动寻路。
是一个哥们脑袋灵光了然后把话题拉到RTS上的。不知道他怎么就跳跃到另一种游戏类型上的~

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