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标题: [业评] 关于帧数与流畅度的谎言 [打印本页]

作者: md2 时间: 2009-8-26 21:48 标题: 关于帧数与流畅度的谎言

我们一般都说帧数越多，画面越流畅
帧数少的情况下，会感到画面跳跃停顿
电影之所以在24帧的情况下能保持流畅，是因为它每个画面记录了1/24秒的全部过渡信息，而不像电脑记录的是单独的瞬间

我以前也以为是这样，结果在研究电影单帧的时候，发现电影画面不可能是1/24曝光出来的图象
电影的每一个画面其实就是一张照片，单独曝光，在运动的长镜头中，还需要根据光线和拍摄对象的变化来调整光圈和焦距以及曝光时间。
也就是说，如果单帧快门是200，那么与电脑游戏的一帧画面其实没有太大区别，运动模糊都很小
24帧的电影其实与24帧的电脑游戏是一样的，如果你看游戏画面跳，那么看电影其实也跳

[ 本帖最后由 md2 于 2009-8-26 21:49 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2009-8-26 21:59

psi老师，你以为照片记录的就不是一段时间的信息了？

作者: piglet 时间: 2009-8-26 21:59

那个说法和你的说法都不全对

拍电影的时候是曝光一段时间（<1/24秒），然后关闭快门，换下一张胶片，再打开快门，曝光下一张……

所以每张胶片记录的是一段时间的画面，而不是一个时间点。但是每秒24张胶片记录的信息也不是完全连贯的

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

又，其实对于绝大多数动态变化不是非常大的场景，电影这种记录和游戏那样是看不出区别的，因为视觉暂留
的存在（hmm，也可以称之为“脑内补完” :D ）。其实游戏也可以处理成每祯画面有模糊，但是那要消耗机
能，所以可以只在非常必要的场景这么处理就好

作者: 不要看我 时间: 2009-8-26 22:05

[posted by wap, platform: iPhone]

每张胶片都是运动模糊状态？

作者: psi 时间: 2009-8-26 22:11

引用:

原帖由卖哥于 2009-8-26 21:59 发表
psi老师，你以为照片记录的就不是一段时间的信息了？

疯了

作者: 世博安全套 时间: 2009-8-26 22:36

LZ冰雪聪明, 运动模糊的奥秘都被你给发现了.

作者: Nothing 时间: 2009-8-27 01:45

如果帧数保持稳定，在不参与操作的情况下，在电视机上，30帧和60帧的区别其实是几乎看不出来的，写轮眼除外。

作者: 倍舒爽 时间: 2009-8-27 01:53

lz在几十年前就在tg发过了类似的科普贴，记忆犹新的说~
当时还图文并茂。。

作者: mitsuna 时间: 2009-8-27 02:57

下意识看了看sbl帖子日期

作者: md2 时间: 2009-8-27 13:16

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2009-8-27 01:53 发表
lz在几十年前就在tg发过了类似的科普贴，记忆犹新的说~
当时还图文并茂。。

不

我现在批判的就是当时的观点
我当时以为电影的一帧就是1/24
后来才知道有的镜头一帧只有1/200，长焦镜头还有小于500的

作者: zenhigh 时间: 2009-8-27 15:54

电影放映机有遮光器，每帧之间插入一幅黑桢，把帧率提高到了48帧/秒。

60帧是否比30帧流畅这应该是没有疑义的，多年前就验证过了，否则厂商吃多了要在赛车游戏或是动作游戏中把帧率提高到60帧？把资源省下来做画面不好吗？

作者: BeastMa 时间: 2009-8-27 16:26

引用:

原帖由 Nothing 于 2009-8-27 01:45 发表
如果帧数保持稳定，在不参与操作的情况下，在电视机上，30帧和60帧的区别其实是几乎看不出来的，写轮眼除外。

如果说游戏的话，真的看得出来的……

作者: 火星人一号 时间: 2009-8-27 16:27

一般来说，只要拖慢不是很明显，我是看不出来的。画面撕裂（tearing）倒是会比较明显

作者: 大头木 时间: 2009-8-27 17:07

电影里还有所谓的B帧

作者: Nothing 时间: 2009-8-27 18:35

引用:

原帖由 BeastMa 于 2009-8-27 16:26 发表

如果说游戏的话，真的看得出来的……

这事儿我和你讨论过好几次了吧

确保帧数稳定，不操作（人对流畅程度的感受有很大一部分取决于输入和反映之间那零点几秒长短），你真的能看出来？

作者: 泡泡嘴 时间: 2009-8-27 18:45

15楼，你看不出不代表别人看不出。表扣写轮眼的帽子，我怕怕

举个例子：今年E3，psn有铁拳6预告片下载，美服上下的是30帧的，日服上是60帧的，两段预告片我都下了，60帧的日版预告片明显流畅得多。
都是影像没什么操作部分。

作者: BeastMa 时间: 2009-8-28 09:47

引用:

原帖由 Nothing 于 2009-8-27 18:35 发表

这事儿我和你讨论过好几次了吧

确保帧数稳定，不操作（人对流畅程度的感受有很大一部分取决于输入和反映之间那零点几秒长短），你真的能看出来？

你要知道人的敏锐程度是不同的

就像我完全听不出CD和320kbps mp3的区别一样，不代表别人就听不出啊。

作者: ffcactus 时间: 2009-8-28 10:57

每秒10000000000000000帧，也有可能不流畅。

作者: 五角星 时间: 2009-8-28 12:41

引用:

原帖由 泡泡嘴 于 2009-8-27 18:45 发表
15楼，你看不出不代表别人看不出。表扣写轮眼的帽子，我怕怕
举个例子：今年E3，psn有铁拳6预告片下载，美服上下的是30帧的，日服上是60帧的，两段预告片我都下了，60帧的日版预告片明显流畅得多。
都是影像没什 ...

60帧的视频……？？

作者: himula 时间: 2009-8-28 12:46

ls,120fps的视频都有，60fps的怎么了？

作者: superjay 时间: 2009-8-28 20:24

60fps的视频?什么格式?求下载!

作者: superjay 时间: 2009-8-28 20:26

1秒24帧, 所以暴光时间就是1/24秒————我敢打赌，现在还有很多人都这么认为

以CG动画为例，一部24fps的CG动画，如果不加入“动态模糊”，是不是代表不流畅呢？

作者: arex 时间: 2009-8-28 21:34

60fps的视频多了去了，很多游戏演示就是60fps的，当年忍龙2的许多预告片就是60fps的，试着压成23.976看起来流畅度明显下降

现在也可以到SNK官网看KOFXII的人物连招演示，那个就是60fps的Flv

只要是动作快点儿的游戏，FTG FPS ACT之类30fps和60fps的区别很大，基本上很容易区分出来

作者: superjay 时间: 2009-8-28 23:31

求下载.......60fps视频...........我是确实没留意过,没别的意思

作者: 倍舒爽 时间: 2009-8-29 00:03

其实用30帧的视频来看一个60fps和30fps的游戏，明显感觉到差别~

尤其对于rac，ftg饭来说，根本没难度啊。。

但大前提是录制方式咯~

作者: HJYtm 时间: 2009-8-29 00:05

LZ貌似这次残了，电影是以胶片为形式储存的，胶片代表帧数

作者: Ophelia 时间: 2009-8-29 09:49

我看1/24的电影的确觉得不流畅，一格一格的

另外流畅度还和帧数的浮动程度有关，如果偶尔顿一顿（即使只是顿0.1s）你也可以察觉到的，一样会导致不爽

作者: psi 时间: 2009-8-29 09:56

24 FPS完全不流畅啊，你们去看蝙蝠侠begins一开始监狱里的那段打斗，根本啥都看不清

作者: 级替四 时间: 2009-8-29 10:32

引用:

原帖由 superjay 于 2009-8-28 20:26 发表
1秒24帧, 所以暴光时间就是1/24秒————我敢打赌，现在还有很多人都这么认为

以CG动画为例，一部24fps的CG动画，如果不加入“动态模糊”，是不是代表不流畅呢？

当然不流畅，30帧都会有些生涩。

24fps流畅的秘诀就是运动模糊，高质量的运动模糊。

作者: 级替四 时间: 2009-8-29 10:36

如果没有运动模糊的话，你用cg做个风扇转动，如果正好是每一帧转360度，这段动画看起来就是风扇停在那里。

只有加上了运动模糊，那么每一帧才是真正意义上的记录二十四分之一秒内的完整动态信息。

作者: jahaman 时间: 2009-8-29 11:43

引用:

原帖由卖哥于 2009-8-26 21:59 发表
psi老师，你以为照片记录的就不是一段时间的信息了？

屁塞和SBL基情合体了？？？

作者: superjay 时间: 2009-9-1 17:50

引用:

原帖由 级替四 于 2009-8-29 10:32 发表

当然不流畅，30帧都会有些生涩。

24fps流畅的秘诀就是运动模糊，高质量的运动模糊。

按照这个思路，所有电影必须严格按照1/24的快门速度,才能保证画面完全流畅

引用:

原帖由 级替四 于 2009-8-29 10:36 发表
如果没有运动模糊的话，你用cg做个风扇转动，如果正好是每一帧转360度，这段动画看起来就是风扇停在那里。

只有加上了运动模糊，那么每一帧才是真正意义上的记录二十四分之一秒内的完整动态信息。

你这个例子不典型，360度不动，加了动态模糊也不会让它动起来,反而是模糊地360度不动

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