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标题: [CBA] 记得当年国家队的全场紧逼盯人…… [打印本页]

作者: aweiwei 时间: 2009-8-18 09:13 标题: 记得当年国家队的全场紧逼盯人……

最开始CBA联赛的时候，八一队多牛？六个人进国家队。
偶尔有球队和八一队能在上半场稍微抗衡一下，但是八一队往往在差距稍微缩小的时候，采用全场紧逼盯人，让对手几乎过不了半场甚至发不出球来——没看错，就像世锦赛奥运会的美国、希腊在希望彻底打垮中国队意志的时候采取的战术。

那时候的国家队也常常使用这种战术，对东亚的球队那真是压倒性的、毁灭性的打击啊。瞬间能打出十几分的高潮。

而现在，几乎没有球队（CBA）能有这种能力了，而国家队里，也没有什么防守的意识和能力，有的，只是如何才能华丽的盖帽……

作者: Allianz 时间: 2009-8-18 09:18

当年的那代胡卫东，巩晓彬，孙军，刘玉栋，以及前代绝世后卫阿地将绝对胜过朱芳雨，刘伟，孙悦，易建联～～
现在队里没脑子的人一捆一捆的。。

[ 本帖最后由 Allianz 于 2009-8-18 09:19 编辑 ]

作者: DeniumMKII 时间: 2009-8-18 09:19

全场紧逼不就是男篮西化的标志么。王非带来两样东西，紧逼和快攻。李秋平也使过，但是限于球员能力，效果不为世人所知。

其实国内打的还是非常初级的紧逼。如果大家还有印象的话，应该可以回忆当初被希腊封的找补着北的那届世锦赛。

老尤手里的防守质量上去了，倒不是因为紧逼。而是全队轮转速度提升，身体对抗加大。过半场破对手紧逼也比以前熟练一些。

这届比赛我们的人盯人轮转速度之慢是令人发指的。就只剩身体接触了，没了注意力和速度。

作者: aweiwei 时间: 2009-8-18 09:55

引用:

原帖由 DeniumMKII 于 2009-8-18 09:19 发表
全场紧逼不就是男篮西化的标志么。王非带来两样东西，紧逼和快攻。李秋平也使过，但是限于球员能力，效果不为世人所知。

其实国内打的还是非常初级的紧逼。如果大家还有印象的话，应该可以回忆当初被希腊封的找补 ...

被希腊搞成那样真的没想到。双控卫，球都运不过半场，除了后卫其它人就是那么干看着，连做个掩护挡拆之类的都不去。
我觉得真说控球能力，国家队的后卫不至于那么烂，关键是篮球智商或者说视野。
往常就是把球带到前场，扔给小前锋，小前锋扔给中锋，中锋能得分就投篮，不能得分被包夹就回给得分后卫投三分，本身组织后卫根本就没有组织的意思。被人一紧逼，不知道该把球运到什么地方，自己就跑到死角了。

而NBA的后卫，起码要头脑清晰，知道教练打什么战术，如何实现。所以你看美国队其实最不缺的就是PG了。
基德，那么大岁数了，得分能力已经很弱了，但是在美洲杯、奥运会上是首发（当然有资格老的因素），就是因为他经验最丰富，在和队友不是那么熟悉的情况下，仅靠经验就能够实现教练的意图，在国家队打的也几乎就是纯粹的组织，基本上没怎么得分（也没必要）。

而国内的后卫，那是真正的控球后卫，后场运到前场就算完成任务（虽然还需要耽误小10秒钟，甚至需要大前锋做掩护），基本上没有组织的能力。所以经常能看到的情况就是，后卫到了三分弧顶，双手持球在头顶，不知道该传给谁（因为人家都知道你要往内线吊），犹豫了半天，传给另一个弧顶的人；于是在弧顶大家传了两三次，还是吊不到内线（因为都不会突破），再看时间还有7~8秒了，算了，往进一步，投了！而除了中锋之外，前锋后卫都在弧顶转圈，所以篮板还没有保护……这种情况起码在50%以上。

说白了，还是CBA的防守强度太差。请外援，也都是要那种能得分的。棒子去年来山西队，大家都盼着棒子能场均40分，其实人家带来的是防守。后来人家一看队友都不防守，伤敌800自损1000（输多赢少），还把责任推到自己头上，拍拍屁股走了。看遍整个CBA，有几个球队有本土PG的（即使有也大多数功能让外援SG客串了）。如果真有强度，能可能让战神、巴特尔那么轻松站着投篮么？

作者: 小黑胖胖 时间: 2009-8-18 10:27

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信主任一来本土化是没问题了，水平估计得倒退十年

作者: 沉默の狙击手 时间: 2009-8-18 10:38

被希腊日成那样以后中国练运球过半场好多了。

几次大赛遇到对方用这招都能破掉。虽然到前场要耗掉不少时间。

但是控球后卫被抢断还是经常的事。身体对抗太差了。

作者: lonesomer 时间: 2009-8-18 17:03

希腊那场是真正欧洲式的紧逼防守啊。

看得时候，我完全没想法，就是觉得防得太好了。

作者: sdsdsdsd 时间: 2009-8-18 17:14

阿迪江

好像看看当年他的风采，网上搜了半天没有。。。。

作者: phpku 时间: 2009-8-18 17:39

CBA联赛开始的时候八一成绩是真牛,打球那也是真脏

基本八一主场都不敢多给慢镜头

作者: 布伦特.巴里 时间: 2009-8-18 17:45

我昨天看奥运队西班牙的那场在防守上换位很及时，也敢用肌肉去顶，孙悦的话在奥运的进攻还不错啊。难道是搓气有实力加成百分百？

作者: Jeffrey 时间: 2009-8-18 20:18

引用:

原帖由 布伦特.巴里 于 2009-8-18 17:45 发表
我昨天看奥运队西班牙的那场在防守上换位很及时，也敢用肌肉去顶，孙悦的话在奥运的进攻还不错啊。难道是搓气有实力加成百分百？

其实就是搓气加刘玉栋那帮就是最强了

作者: aweiwei 时间: 2009-8-18 20:20

真正运球好、能传球的也就是阿的江了。当初还给NIKE做过广告（红牛的那个不算），台词大意是：中国队玩得好不止是乒乓球，画面就是阿的江胯下玩球。第一年CBA的时候还是他和李晓勇两个人争助攻王，貌似阿的江险胜。
因为玩得太花，所以很不受当年教练员的待见。
96年奥运会前男篮前瞻（FIBA的官方片子），中国队的集锦就是阿的江的传球，值得注意的球星就是胡卫东。

作者: Jeffrey 时间: 2009-8-18 20:21

那时候还有后卫

李晓勇当年也算牛逼的

现在控卫的任务就是负责带球到前场……

作者: 汗 时间: 2009-8-18 20:35

李晓勇退役的时候我郁闷了很久。

作者: pennybonnie 时间: 2009-8-18 20:51

内门都忘记了吴庆龙这个伪pg 真sg射手了嘛！！！！

作者: pennybonnie 时间: 2009-8-18 20:56

啊地江实用价值确实差了点。。。没进攻不行啊。。。。
就好比鸡哥组织传球确实nb。。。但是美国队有几场打不开就由我小胖开始突破了鸟。。。在攻击火力如此强的美国队都这样别说烂男了内线被包夹外线没3p 不堪设想啊。。。

作者: aweiwei 时间: 2009-8-18 21:08

阿的江的确除了突破之外没什么进攻能力（大部分突破进去还不上篮，要传球以示花哨）。但是运球能力和传球能力是目前为止中国人最强的吧。

我觉得美国队打不开的时候还不至于非要PG去突破。场上一般都有三个突破高手，还用PG去故意突破？只不过是战术之一吧。

吴庆龙和吴乃群一胖一瘦，算是辽宁的支柱了吧？

作者: pennybonnie 时间: 2009-8-18 22:21

引用:

原帖由 aweiwei 于 2009-8-18 21:08 发表
阿的江的确除了突破之外没什么进攻能力（大部分突破进去还不上篮，要传球以示花哨）。但是运球能力和传球能力是目前为止中国人最强的吧。

我觉得美国队打不开的时候还不至于非要PG去突破。场上一般都有三个突破高 ...

美国队我觉得pg上的优势索最大的其他国家 pg上 nba级别的球员相对其他位置要少不少。。。。而且老k 也常用德隆加 cp3 这种后场组合也说明了一定的道理
是让科比韦德突破德尔菲诺马努容易还是德隆 cp3 突破他们的 pg容易很显而易见啊。。。。

作者: aweiwei 时间: 2009-8-18 22:32

美国队的PG储备太丰富了。准世界一流的选手不下20个啊。

上双PG的时候，大多时候都是玩票性质吧，主要是为了爆对方的PG、进攻多一些选择而已。

国内最缺的就是PG这个位置了，其次是SF，然后才是SG。

作者: pennybonnie 时间: 2009-8-18 22:51

就目前我国这种简单的打法来说有几个 3p稳定的球员最实际。。。
再有好的pg 其他人都一个一个和木头一样傻站着不动到头来 pg 也要当成 sg来用了。。。。

作者: Rainheart 时间: 2009-8-19 00:41

引用:

原帖由 aweiwei 于 2009-8-18 20:20 发表
真正运球好、能传球的也就是阿的江了。当初还给NIKE做过广告（红牛的那个不算），台词大意是：中国队玩得好不止是乒乓球，画面就是阿的江胯下玩球。第一年CBA的时候还是他和李晓勇两个人争助攻王，貌似阿的江险胜。
...

广告原话:

除了乒乓球得心应手

中国人还有篮球

一直还想找这个广告视频呢

麻痹现在根本没有看CBA的兴致

作者: pennybonnie 时间: 2009-8-19 00:50

引用:

原帖由 Rainheart 于 2009-8-19 00:41 发表

广告原话:

除了乒乓球得心应手

中国人还有篮球

一直还想找这个广告视频呢

麻痹现在根本没有看CBA的兴致

除了美国西部
中国也有神射手。。。。

作者: Jeffrey 时间: 2009-8-19 07:39

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吴乃群就是辽宁那个中锋啊，记得从来都不扣篮的

作者: 何囧 时间: 2009-8-19 08:18

引用:

原帖由 Jeffrey 于 2009-8-19 07:39 发表
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吴乃群就是辽宁那个中锋啊，记得从来都不扣篮的

恩，我只记得很瘦的。。。好像是背4号。。
吴庆隆当年的3P可牛逼了。。。

作者: 何囧 时间: 2009-8-19 08:23

http://v.youku.com/v_show/id_XNjU3NzAxNg==_rss.html
找到耐克广告了~~~

[ 本帖最后由何囧于 2009-8-19 08:24 编辑 ]

作者: aweiwei 时间: 2009-8-19 09:59

这个NIKE系列广告只在一些专栏节目中播过，没有怎么公映过。

那段时间，阿的江就是个话题人物，因为太花哨（被其它PG视为眼中钉），所以貌似专门有潜规则不许阿的江拍广告。

作者: 布欧 时间: 2009-8-19 10:39

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尤纳斯带的防守确实轮转非常快压迫力强。和火箭22连时候很神似。这届的防守基本把过去的忘干净

作者: aweiwei 时间: 2009-8-19 11:01

引用:

原帖由布欧于 2009-8-19 10:39 发表
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尤纳斯带的防守确实轮转非常快压迫力强。和火箭22连时候很神似。这届的防守基本把过去的忘干净

火箭22连胜的时候，其实主要是防守的连贯性。

得分虽然相对来说有时候会有一些问题，但是防守的强度是始终如一的。那段时间再也不用担心最后一节的崩盘了。

即使像对黄蜂那场，上半场两队互飚三分球，黄蜂得分很高，但是火箭照样能够压制，下半场瞬间就搞定了。

而现在的中国国家队，防守真的是筛子，站桩式的防守。有时候我甚至怀疑，孙悦是不是故意让人突破过去然后在后面憋着想要盖帽……

作者: 龙樱 时间: 2009-8-19 14:26

引用:

原帖由 aweiwei 于 2009-8-18 21:08 发表
阿的江的确除了突破之外没什么进攻能力（大部分突破进去还不上篮，要传球以示花哨）。但是运球能力和传球能力是目前为止中国人最强的吧。

我觉得美国队打不开的时候还不至于非要PG去突破。场上一般都有三个突破高 ...

李晓勇不算支柱么？

作者: aweiwei 时间: 2009-8-19 15:39

引用:

原帖由龙樱于 2009-8-19 14:26 发表

李晓勇不算支柱么？

李晓勇还不错吧，虽然有时候那助攻纯粹就是刷出来的。

现在的刘炜，那真是矬子里面拔将军……

如果现在的国家队有个脑残布那样的（其实就是陈江华的进攻控球强化版以及传球革命版），和欧洲的前八名绝对有一拼（虽说防守差一些）。

作者: DeniumMKII 时间: 2009-8-19 15:52

吴庆龙老师是亚洲地区罕见的坦克型后卫

另外，FIBA下几个强队pg不差的，西班牙的炸弹和卡尔德隆，阿根廷那谁（忘记名字，一个瘦子），希腊的章鱼和啪啪路卡死都是非常有特色而且不怕美国佬的狠角色

作者: aweiwei 时间: 2009-8-19 15:57

闵鹿蕾也是个神人……

当年貌似是球员兼教练来着。

刚实行24秒的时候（以前是30秒），他上场立刻就24秒违例了……

强队的PG那是必须的，现在的进攻都是要PG发起的。阿根廷的那个叫吉诺比利……

奥运会的时候，西班牙的后卫那是真敢和美国队互飚啊！德国队那时候输给中国队就是吃了没有一流后卫的亏了。而有了准一流后卫的哥斯达黎加，也能和中国队周旋。

作者: 龙樱 时间: 2009-8-19 15:58

引用:

原帖由 aweiwei 于 2009-8-19 15:39 发表

李晓勇还不错吧，虽然有时候那助攻纯粹就是刷出来的。

现在的刘炜，那真是矬子里面拔将军……

如果现在的国家队有个脑残布那样的（其实就是陈江华的进攻控球强化版以及传球革命版），和欧洲的前八名绝对有一 ...

陈江华这回好像没上，没关注，为啥？

作者: aweiwei 时间: 2009-8-19 16:03

引用:

原帖由龙樱于 2009-8-19 15:58 发表

陈江华这回好像没上，没关注，为啥？

官方说法是因为有伤没入选。

作者: Pele 时间: 2009-8-19 16:27

引用:

原帖由 aweiwei 于 2009-8-19 15:57 发表
闵鹿蕾也是个神人……
当年貌似是球员兼教练来着。
刚实行24秒的时候（以前是30秒），他上场立刻就24秒违例了……

闵鹿蕾当然是个神人
传说中叫暂停基本不布置战术，就在那里喊“你们给我咬住”，‘张云松，你使劲打’ 等等几句话的传奇教练
据说也是本届国家队教练位置的强力候选？

作者: aweiwei 时间: 2009-8-19 16:33

引用:

原帖由 Pele 于 2009-8-19 16:27 发表

闵鹿蕾当然是个神人
传说中叫暂停基本不布置战术，就在那里喊“你们给我咬住”，‘张云松，你使劲打’ 等等几句话的传奇教练
据说也是本届国家队教练位置的强力候选？

退役之前那个赛季，貌似和人打架来着吧？眼圈都黑了。

我看过最神的CBA赛事貌似是单涛打架那次，亏了有那么大的块头。

作者: 布伦特.巴里 时间: 2009-8-19 16:40

现在中国ai在美国特训中

作者: 布伦特.巴里 时间: 2009-8-19 16:41

引用:

原帖由 aweiwei 于 2009-8-19 11:01 发表

火箭22连胜的时候，其实主要是防守的连贯性。

得分虽然相对来说有时候会有一些问题，但是防守的强度是始终如一的。那段时间再也不用担心最后一节的崩盘了。

即使像对黄蜂那场，上半场两队互飚三分球，黄蜂得 ...

火箭的防守我们看并不是很好，但能一直保持同样的防守所以对方迟早命中率会低

作者: aweiwei 时间: 2009-8-19 16:44

引用:

原帖由 布伦特.巴里 于 2009-8-19 16:41 发表

火箭的防守我们看并不是很好，但能一直保持同样的防守所以对方迟早命中率会低

当初的防守本身强度并不是特别高，但是是一直的那种网状的防守，没有什么特别弱的地方。

其实那时候火箭第四节不崩盘就已经很成功了，前三节的领先貌似是全NBA最高的。

作者: 布伦特.巴里 时间: 2009-8-19 16:49

我看第四节崩盘中国和火箭都有这毛病也许和核心姚有关系

像孙悦比赛那种防守和尤纳斯在的时候不一样了，现在完全是放突然后想盖我看他犯规次数还蛮多的

作者: aweiwei 时间: 2009-8-19 16:58

引用:

原帖由 布伦特.巴里 于 2009-8-19 16:49 发表
我看第四节崩盘中国和火箭都有这毛病也许和核心姚有关系

像孙悦比赛那种防守和尤纳斯在的时候不一样了，现在完全是放突然后想盖我看他犯规次数还蛮多的

姚明也不是铁打的。即使像魔术，也要有个替补啊！而火箭上赛季前半段根本就一个C而已。
第四节了，对手即使是傻子也知道遏制姚明了啊。尤其是发现火箭队进攻不力的时候，就是死守内线，你可以在外面投篮，但是绝对不能在内线得分（包括突破）。

孙悦这次就是这个毛病，我怀疑他是故意的。包括易建联也是有这个倾向。面对面防守的成功率都不高。

作者: 布伦特.巴里 时间: 2009-8-19 17:02

嗯姚明其实并不是说上场时间太长，其实时间还好，而是在场上他的作用太大，战术，防守都是核心和重点，加上自己体力问题，时间从30分钟变成了40分钟的强度

孙悦和yi 我觉得在nba应该有练啊，不会到这么烂吧，怀疑是锅巴被他们鄙视了。。

作者: f4andb2 时间: 2009-8-19 17:09

锅巴赛前制定的战术就是让易建联和王治郅拉出来打

伊朗就一个哈达迪练个像样的替补都没只要使劲功内线两个人还不玩爆哈达迪

说白了易建联就是个大前锋身高却没内线技术空壳

作者: DeniumMKII 时间: 2009-8-19 17:18

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原帖由 aweiwei 于 2009-8-19 15:57 发表
闵鹿蕾也是个神人……

当年貌似是球员兼教练来着。

刚实行24秒的时候（以前是30秒），他上场立刻就24秒违例了……

强队的PG那是必须的，现在的进攻都是要PG发起的。阿根廷的那个叫吉诺比利……

奥运会的 ...

吉个毛
刚才查了，G阿根廷先发pg叫佩佩·桑切斯

怎么可能和逼力哥搞混

作者: 索菲亚の骑士 时间: 2009-8-19 17:41

引用:

原帖由 aweiwei 于 2009-8-19 16:58 发表

姚明也不是铁打的。即使像魔术，也要有个替补啊！而火箭上赛季前半段根本就一个C而已。
第四节了，对手即使是傻子也知道遏制姚明了啊。尤其是发现火箭队进攻不力的时候，就是死守内线，你可以在外面投篮，但是绝对 ...

也有用这种方法盖帽很牛的人
比如爵士的AK47，让过对方球员。等对手跳起来了，这厮马上跟着冒你。
大前年有30多场他场均5个盖帽就是这么来的，不过被杰里斯隆骂成臭狗屎。

作者: bull 时间: 2009-8-19 18:11

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因为都是失位防守再盖帽啊。

作者: 布伦特.巴里 时间: 2009-8-19 18:17

引用:

原帖由 bull 于 2009-8-19 18:11 发表
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因为都是失位防守再盖帽啊。

陶喆你看看视频吧孙悦在这次防守都是非常夸张主动上前，然后对方速度快的慌下就过了这奥运会孙悦可不这样的啊。。

作者: pennybonnie 时间: 2009-8-19 23:03

引用:

原帖由 DeniumMKII 于 2009-8-19 15:52 发表
吴庆龙老师是亚洲地区罕见的坦克型后卫

另外，FIBA下几个强队pg不差的，西班牙的炸弹和卡尔德隆，阿根廷那谁（忘记名字，一个瘦子），希腊的章鱼和啪啪路卡死都是非常有特色而且不怕美国佬的狠角色

西班牙国家队在美国找个城市找个老板直接可以打nba。。。
怕怕卢卡斯是个bug 可以靠身体强突老北京的人可不多。。。。。

作者: 阿泰斯特 时间: 2009-8-20 11:20

控位都是从小培养的…………看看NBA现在这几个PG哪个不是从小开始练PG……我们的球员要练篮球必须测骨龄……从小给灌输的观念就是慢慢过半场给内线，什么快速突分啊，得分能力啊……大幅度变向，高频率的胯下运球早就在体校被国内那些误人子弟的教练打压光了。

作者: pennybonnie 时间: 2009-8-20 11:28

引用:

原帖由 阿泰斯特 于 2009-8-20 11:20 发表
控位都是从小培养的…………看看NBA现在这几个PG哪个不是从小开始练PG……我们的球员要练篮球必须测骨龄……从小给灌输的观念就是慢慢过半场给内线，什么快速突分啊，得分能力啊……大幅度变向，高频率的胯下运球早就 ...

关于这些动作我们教练给出过一个比喻就是上海话霍森盘卵子（猴子盘卵子）

作者: 阿泰斯特 时间: 2009-8-20 12:32

我真搞不懂为啥中国球体校球员的运球就能这么差……对球的掌控感太差了……想想看纳什选秀前是用网球在练习……差距啊

作者: bull 时间: 2009-8-20 12:37

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原帖由 布伦特.巴里 于 2009-8-19 18:17 发表

陶喆你看看视频吧孙悦在这次防守都是非常夸张主动上前，然后对方速度快的慌下就过了这奥运会孙悦可不这样的啊。。

我说的是AK47~~所以被斯隆喷~

孙悦的防守也失位的，但是鉴于是整体关系，不能多说什么好几次孙都是补内线的位的，防大个子

作者: 阿泰斯特 时间: 2009-8-20 13:08

防守失位是有人老让猴子防守对方外线箭头人物……还基本都是控位……和猴子身高差距在20CM……猴子脚步肯定跟不上啊

作者: milklion 时间: 2009-8-20 16:19

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hoop 的广东筒子太可怕，根本没法讨论。还是这里好…
中国缺的是突破手…，但决不是黑洞突破陈。应该是个子高一些的sg或者sf.内线其实也有危机，要命退了之后谁能挡住哈达迪？唐正东么？
刘大打了这么多国际比赛一到关键时刻还是会慌。决赛中大致手感上来的时候他还是自己出手好几个都没中

作者: 姆博马 时间: 2009-8-20 16:45

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原帖由 aweiwei 于 2009-8-19 09:59 发表
这个NIKE系列广告只在一些专栏节目中播过，没有怎么公映过。

那段时间，阿的江就是个话题人物，因为太花哨（被其它PG视为眼中钉），所以貌似专门有潜规则不许阿的江拍广告。

也不算什么潜规则，和花哨无关。阿的江是军官，没有得到上级批准就拍摄国外品牌的广告，算是违反纪律。阿的江自己的解释是想为中国篮球的推广做点贡献，这广告也没收啥钱。不过后来广告还是被咔嚓了。

印象中大致是如此，不知道有没有记错。说来阿的江的球是多年在军队里玩出来的，确实很难得了

作者: 进出境 时间: 2009-8-21 21:48

刘玉栋，孙军，阿地江，胡卫东，各个让人泪流满面啊

作者: aweiwei 时间: 2009-8-21 22:41

引用:

原帖由 进出境 于 2009-8-21 21:48 发表
刘玉栋，孙军，阿地江，胡卫东，各个让人泪流满面啊

漏了一个非常NB的人：郑武。

作者: dog 时间: 2009-8-22 07:02

现在很多广东球迷都说朱芳雨是国家队历史最强小前锋呢，对伊朗20多分种拿了2分，老胡泪流满面了

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