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标题: 陶宏开：游戏产业没有价值 [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2009-8-15 02:48 标题: 陶宏开：游戏产业没有价值

　　受访人：
　　华中师范大学教授，中国“戒网瘾第一人”陶宏开
　　网络工程师，美国游戏玩家Nick
　　1、在美国没见过小孩打网游
　　网易新闻：陶教授，您是什么时候开始关注网络游戏以及网络成瘾的呢？
　　陶宏开：2002年回国以后，当时并不知道，因为在美国待了十八年，不知道什么是网游，网瘾，是很陌生的。但是回国后，我过去的学生向我求助了，他们的孩子上网很多，那个时候没有听到过网瘾这个词，但是他们说陶老师您回来了，您过去教育了我们，现在我的孩子打游戏，上网，聊天，不学习了，要我帮忙。
　　网易新闻：为什么要您帮忙呢？您以前也没有见过网游啊？
　　陶宏开：他们就是孩子有问题，我在美国待了很多年，小有名气吧。
　　网易新闻：我记得您在一档节目当中曾经提到过，您说您在美国没见着有孩子打网络游戏？
　　陶宏开：没有，一次都没有过。
　　网易新闻：那在美国的情况是怎样的呢？
　　Nick：我们当然也有网络游戏。
　　陶宏开：有肯定会有，我没有否认有，但是我没见过，并没有像中国这么严重。纽约是大都会了，我待了十几年，每天都有家长带着孩子找我解决问题，也是因为大家都知道我了，我也搞天才教育。但是没有一个孩子是因为上网有问题的找我解决问题，一个都没有，所以我对网游没有概念。
　　2、身份质疑：网友没找到我什么漏洞
　　网易新闻：您是什么时候去美国的？
　　陶宏开：1984年。
　　网易新闻：当时您是以访问学者的身份去的？
　　陶宏开：对。
　　网易新闻：有网友质疑您的资历，说您没有完成在美国的学业，我想听一听是怎样的一个经过？
　　陶宏开：对，这个我真的很自豪，他们不是有人肉搜索吗？但是现在还没有公布结果，因为他们找不到什么东西。我感到很自豪，因为我刚到美国的时候，1984年中国没有电脑，所以我去美国的时候没有见过电脑，但是我一到密西根大学他们就给了我一个办公室，就放了一台电脑。美国办公室都是通着的，比你这个还更好一点，还是一个小房，但是都是通的，走廊里面都看得见的。免费给了我一个办公室，当时一看到就很害羞，因为我不会用电脑，没有见过，他们都说Hi，Mr.陶，工作忙啊，我都不知道怎么用。但是中国人比较自豪吧，好象觉得我不应该让别人知道一个学者不会打电脑……因为我不会电脑，我就觉得不敢去办公室，就是晚上去和周末去。但是打文章非要电脑啊，我也不好意思说你教我怎么打电脑吧，一个原因是别人很忙，另外一个美国人会觉得很奇怪，你不是学者嘛，40岁了学者不会打电脑什么学者？后来想一下干脆算了，我去学电脑，当学生。
　　网易新闻：后来您就读本科了？
　　陶宏开：对，然后就读本科了，我可以少修60个学分，120个学分毕业嘛，我60个学分全部是理工科的课程，包括微积分，还有代数。
　　3、被人肉——我很自豪
　　网易新闻：陶老师，您在网上被人肉搜索之后感受是什么？
　　陶宏开：很自豪。
　　网易新闻：很高兴他们人肉你？
　　陶宏开：对。
　　网易新闻：您觉得玩家在网上的对您的谩骂是非理性的吗？
　　陶宏开：那肯定的，太非理性了，你被谩骂你觉得是正常的吗？
　　网易新闻：您觉得他们这种非理性的原因是什么造成的？
　　陶宏开：就是长期的网络游戏，暴力游戏，变得不理性的。他们的留言更证明了我对网瘾的反对是正确的。
　　4、中国有1300万网瘾少年
　　网易新闻：您曾经说过，中国有1300万的网瘾青少年，是这样的吗？
　　陶宏开：不是我说的，是中国社会科学院说的。
　　网易新闻：您认同这个说法吗？
　　陶宏开：我当然认同啊，其实他说的比较低，中国青少年网络协会他们调查是1600万，占了10%的比例。
　　网易新闻：那么对网瘾是怎么界定的呢？怎么认定他是有网瘾的，是不是一天上网多少个小时什么的？
　　陶宏开：当然不是……05年标准就已经公布了，05年我出了一本书，叫《孩子都有向上的心》，是当年向全国推荐的优秀书籍，《人民日报》都做过推荐的，里面对网瘾做了很明确的界定——“上网以后，看你有没有非理性的表现，根据非理性表现的程度，界定网瘾的程度”。我分了十个级别，上网以后开始变得不理性了，开始不工作、生活、学习等等，就算有了网瘾了。我天天上网肯定不止6个小时了。
　　网易新闻：(那些孩子)您是怎么看出来他有网瘾的？
　　陶宏开：父母告诉我的，不上学了，打骂父母了，偷东西了，犯罪了。
　　网易新闻：但是中国有1300万以上的小孩打骂父母不上学吗？好像辍学率也没有那么高吧？
　　陶宏开：肯定远远比这个高。
　　网易新闻：我还是很奇怪1300万的数据是怎么统计出来的，您这是一个非常微观的标准，就是他撒谎了，不上学了或者怎么样。而且是要证明它跟喜欢上网是有因果关系的，者是一个非常微观具体的过程，您是怎么统计出来这个数字的？
　　陶宏开：美国有很多调查研究，不可能统计每一个人，他根据这个地区那个地区，他们是根据20多个城市发问卷调查的，咱们三亿多个网瘾调查，那是可笑的，再怎么也不可能。任何调查研究他只能是取样。
　　网易新闻：您说的网瘾的标准是您的标准，他非理性，不过1300万这个数字是不是根据您的标准定出来的？
　　陶宏开：那我不知道他们是不是根据理性非理性，或者比如你上网多少小时，上不上学，影响学习了吗。
　　网易新闻：网瘾的英文怎么说？
　　陶宏开：“Internet addiction”。
　　网易新闻：那NICK讲一下，你们美国对网瘾，有没有什么研究和防范措施？
　　NICK：据我了解，网络游戏的网瘾这个问题，其实我小的时候，我们很少能听到谁是网瘾，谁玩游戏，当然，偶尔会有父母说我的孩子天天玩，然后觉得他应该多做一点功课，但是很少会有那么严格的带他去一个医院，或者受到什么医疗治疗的方案。
　　网易新闻：在你们看来，喜欢上网是一种病吗？
　　NICK：我们不认为这是一种病，当然所有的新兴媒体会影响每一代的生活，然后也会带来巨大的变化，但是我们不认为这是一种疾病。
　　5、1.6亿青少年玩家是怎么来的
　　网易新闻：陶老师，媒体报导说您曾经说过，说“有害的、不良的网络游戏是毒品”，您现在还坚持这一点？
　　陶宏开：肯定是，这是对的，谁都会认为这一点的，你们认为有害的游戏不是精神毒品吗？
　　网易新闻：我们觉得和毒品可能很难产生联系，最多只是一个文学性的比喻。
　　陶宏开：不是比喻，它是社会危害，全国的吸毒总人数还是80万左右，而网瘾是1380万左右，那么精神毒品的影响比物质毒品大得多，因为网络是无处不在，无时不有的。
　　网易新闻：我还是怀疑1380万这个数据，因为中国的网络游戏玩家当中有一个调查，未成年人最多只占15%，那么1380万好象跟这个数据不是很符合？
　　陶宏开：青少年玩家是1亿6千万，整个网民数是3.5亿！
　　网易新闻：您说的网民总共才3.5亿，为什么有1亿6千万那么多的青少年？
　　陶宏开：这是分析出来的。
　　网易新闻：我想起来了，你说的这个青少年是不是也包括了成年人？
　　陶宏开：青少年——你们真的需要学习，这不是我规定的，是联合国统一规定的，因为随着人类年龄的延长，过去70岁很了不起了，现在80岁、90岁也不算什么。
　　网易新闻：青少年包括我们这种年龄的人吗？
　　陶宏开：是的，联合国统一规定，因为人类年龄延长了，18岁以下叫未成年人。
　　网易新闻：那么对我就不公平，假如我喜欢上网有网瘾的话，可是我是一个年轻人，我有工作，都快结婚了，为什么把我和未成年人混为一谈。
　　陶宏开：我说你有网瘾了吗？
　　网易新闻：但是我也是属于“青少年”啊？能不能这样，你们只统计18岁以下的，不要把我们成年人扯进去？
　　陶宏开：为什么不能统计青少年呢？是他们的权利，你有权利不让别人统计吗？
　　6、游戏的危害——中国科学家已经证明
　　NICK：我想问一下，中国的科学家有没有发现暴力游戏和暴力行为之间的因果联系？
　　陶宏开：是的，调查的时候，你这个孩子在玩什么东西，都列出来了，刚开始60%是玩《传奇》，04年的时候调查的。
　　NICK：多数的国外的研究报告还有科学家都好像已经有一个普遍认识，说他们很难证明这个之间有因果联系？
　　陶宏开：但是我们证明了，不是外国就是正确的。
　　网易新闻：就是中国的科学家证明了，但是外国的科学家没有证明？
　　陶宏开：对，(证明的人)多得很。
　　7、没有妖魔鬼怪，才是好的网络游戏
　　网易新闻：您是反对不良的网络游戏，那请您举例什么样的游戏是好的网络游戏？
　　陶宏开：我参加过前三次网络游戏，像《盒子世界》，他是给儿童玩儿的，都是让孩子在一起啊，开Party，学习、打球，都是健康的活动，这就是好的游戏。
　　网易新闻：这种就叫做健康的，那么里面的人物形象是什么样子的呢？
　　陶宏开：没有妖魔鬼怪，都是很可爱的一些小猫小狗等等，像童话故事一样。
　　网易新闻：您说的妖魔鬼怪就是那些比较丑的？
　　陶宏开：不光是丑的。
　　网易新闻：像《西游记》里面那些东西不能让小孩在游戏里面接触到吧？
　　陶宏开：对的。
　　NICK：我想问一下，您有没有认为一些游戏是艺术品？
　　陶宏开：当然有。
　　NICK：能不能有一个又有暴力的，但又是艺术品的游戏？
　　陶宏开：艺术品也有健康的，不健康的，有一些人把性器官也作为艺术品。
　　网易新闻：也许性器官和游戏里面的暴力内容还是有区别吧？
　　陶宏开：这有什么区别，他们对青少年都是有害的。
　　8、网游导致中国网民素质大幅下降
　　网易新闻：您认为网瘾的主要表现就是他的非理性？
　　陶宏开：表现出的非理性程度。
　　网易新闻：但是我们发现在游戏里面，玩家并不是非理性的？
　　陶宏开：他玩游戏玩儿的不上学了，是理性吗？玩到后来不睡觉了，理性吗？玩到后来抢钱犯罪了，是理性吗？
　　网易新闻：您的意思是说是因为游戏让他们失去了理性？
　　陶宏开：对。
　　网易新闻：但是有些网友骂李银河教授的骂的更恶毒，他们好像并不是玩家。
　　陶宏开：那是别的原因。
　　网易新闻：那么我们可不可以说，很多网民的语言您说是非理性的，可是在网上他们的语言方式就是这样的？
　　陶宏开：不同的因素导致不同的问题。
　　网易新闻：怎么发现他们中间不同的因素，为什么骂你的就是打网游打成这样的？
　　陶宏开：比如他们骂余秋雨骂的很厉害，余秋雨撒谎了嘛，他说他捐了20万他没有捐，网友骂他了，这是非理性。非理性有不同的原因。
　　网易新闻：他们骂你是因为你说网络是毒品，是不是你的言论也是他们非理性的诱因呢。
　　陶宏开：不，它只是一个导火索而已，你们上网看，不仅是骂我，也骂别人，也相互骂。
　　网易新闻：这好像是网络常见的语言方式吧？
　　陶宏开：这是因为暴力、色情的网络游戏太多了，导致中国的网民的素质大幅下降。

　　9、60%的少年犯因为网瘾走上犯罪道路
　　网易新闻：您曾经在博文里面提到过，“网络游戏严重的毒害青少年，使得犯罪行为增加？”
　　陶宏开：我说是“不良的网络游戏”，这是事实，我们到少管所进行调查，少管所里面的人告诉我们，他们那里面的未成年人犯60%因为网瘾走上犯罪道路的，山东是60%，上海是70%，北京是90%。
　　网易新闻：少管所的管理人员都是网瘾专家吗？
　　陶宏开：他不是专家，他做调查报告。他会问你为什么犯罪？
　　网易新闻：回答说“我打网游”就算是网瘾犯罪？
　　陶宏开：不，他因为要打游戏就去抢钱了。
　　网易新闻：比如有人因为谈恋爱去犯罪，那恋爱就是有错的吗？
　　陶宏开：谁说的，看谁谈恋爱，两岁的孩子谈恋爱，跟18岁的孩子是不一样的。
　　网易新闻：就算一个人抢钱是为了打网游去的，那么这个也必然的证明打网游就是有问题的？有人为了买房买车去抢钱，那么买房买车也是错的？
　　陶宏开：还有什么需要证明的？为了上网，为了打游戏杀人放火，打父母，那还不是吗？
　　网易新闻：您说了，做调查要专业，这个判断我很怀疑少管所领导的专业水平。
　　陶宏开：他们比你们专业，他们学过犯罪心理学，这是他们研究这些孩子为什么犯罪，得出的结论。
　　NICK：他的资料是公开的吗？
　　陶宏开：当然不是公开的，那是秘密。
　　10、游戏产业没有价值
　　网易新闻：陶老师您在博客里面说过，所谓的游戏产业没有产生价值，只是起着价值的转移的作用？
　　陶宏开：对。
　　网易新闻：我看了这个观点以后，我觉得不是很同意。
　　陶宏开：这不是我的观点，是经济学的观点。
　　网易新闻：我是学经济学的，我想说一下，您是说只起了价值转移的作用，好像没有产生价值，但这是站在消费者的角度说的，是消费者把钱交给了网游，好像它没有得到实体的东西，但是看电影、看演唱会不是一样吗？像很多明星也是创造了很多价值，怎么能说他们没有创造价值呢？全世界游戏产业好像有几百亿美圆的产值？
　　陶宏开：劳动才创造价值。那么孩子玩游戏啊，他没有创造任何价值，他还拿父母的钱，我说的很清楚，你让我把话说完。
　　网易新闻：可是我们不光要劳动，还要消费，孩子拿钱消费，消费的过程你要他怎么创造价值呢？
　　陶宏开：比如打球也是消费，看电影也是消费，但是我们休息了以后，我们身心健康，可以好好的工作，它才是有价值的。
　　网易新闻：那么我觉得看一场演唱会的话，好像对我没有任何具体的帮助？
　　陶宏开：怎么没帮助，放松心情了。
　　网易新闻：为什么打网络游戏不能放松心情呢？
　　陶宏开：游戏分为健康娱乐、休闲娱乐、有害娱乐，人们是需要休闲的，比如你们，不睡觉你能工作吗？有害娱乐就不行。
　　网易新闻：总之前提就把打网络游戏设定为有害的？
　　陶宏开：不是我设定，是事实证明了。

作者: 匿名 时间: 2009-8-15 03:32

网络游戏就是鸦片，和满清时一样，极权政府希望人民都沉迷鸦片，这样就不会有青壮上街乱晃闹事了。当然鸦片还是国产的好，免得白银外流。老陶你就是后清的林则徐啊，加油我们看好你！

不过老陶最近的言论很犯忌讳，中国人怎么能醒呢？政府希望中国老百姓都老老实实做房奴，其他的花销够打游戏就好了，什么唱歌跳舞古董字画的娱乐都不好，老百姓手里都没钱啊，生不起死不起老不起病不起娱乐不起…

哦对了，忘记说，为什么老陶所见到的美国的孩子不沉迷网游？因为美国的孩子想娱乐的时候可以再自家后院打篮球，而我们中国的孩子连整个小区都未必有一个篮球场和足球绿地；美国的孩子想娱乐的时候可以周末跟爸妈开车去海边度假野营，我们中国孩子的爸妈周末都还在血汗工厂里辛苦加班；当然中国有些父母是不需要在血汗工厂加班的，他们叫“权贵”，这些权贵又在做什么呢？他们一边在嫖宿幼女，一边在忙不迭的为青少年建立绿坝……

所以，秦刚也好，陶老师也好，如果你们有孩子，千万别生在中国。华尔街对中国网游市场的评论是这样的：“我们美国人不需要像中国人这样可悲的活着，只能在虚拟的世界中追求成就感。”

作者: Ophelia 时间: 2009-8-15 07:36

这个匿名帖深得我心