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标题: [新闻] Carmack 跟他的快樂手下們的歡樂成果：Rage PS3目前大概是20fps [打印本页]

作者: 村上春樹 时间: 2009-7-31 01:19 标题: Carmack 跟他的快樂手下們的歡樂成果：Rage PS3目前大概是20fps

http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=220530

引用:

In a ten-page reveal in its latest issue, Edge writes that the Xbox 360 version of Rage - which uses id's new Tech 5 engine - matches the 60fps framerate of the PC version, while PS3 runs at "20-30fps".

作者: Anomaly 时间: 2009-7-31 01:43

其实这个很好理解

现在的公司都在按照开发电脑游戏的方式开发主机游戏

而 xbox 的架构最接近普通电脑，所以普通 PC 游戏的架构运行的最好

PS3 的那种 CPU 并行方式，除非是特别定制的开发，否则很难发挥机器性能

作者: wouwou 时间: 2009-7-31 02:03

引用:

原帖由 Anomaly 于 2009-7-31 01:43 发表
其实这个很好理解

现在的公司都在按照开发电脑游戏的方式开发主机游戏

而 xbox 的架构最接近普通电脑，所以普通 PC 游戏的架构运行的最好

PS3 的那种 CPU 并行方式，除非是特别定制的开发，否则很难发挥 ...

三年前是这样

发售三年了还没人能适应，就不是开发人员的问题了

作者: ... 时间: 2009-7-31 02:16

引用:

原帖由 wouwou 于 2009-7-31 02:03 发表

三年前是这样

发售三年了还没人能适应，就不是开发人员的问题了

說明什麽。
說明開發這垃圾遊戲的那個廠商“不學無術”啦，說明什麽。

引用:

原帖由 Anomaly 于 2009-7-31 01:43 发表
其实这个很好理解

现在的公司都在按照开发电脑游戏的方式开发主机游戏

而 xbox 的架构最接近普通电脑，所以普通 PC 游戏的架构运行的最好

PS3 的那种 CPU 并行方式，除非是特别定制的开发，否则很难发挥 ...

不要這樣說啊，RF會跟你說PS3技術來自PC的，因為是用PC開發的。
到現在還有人以為PS3不是最新技術硬件，還以為是PC老舊技術。簡直就是傻的。。。呵呵

作者: dog 时间: 2009-7-31 02:32

引用:

原帖由 ... 于 2009-7-31 02:16 发表

說明什麽。
說明開發這垃圾遊戲的那個廠商“不學無術”啦，說明什麽。

不要這樣說啊，RF會跟你說PS3技術來自PC的，因為是用PC開發的。
到現在還有人以為PS3不是最新技術硬件，還以為是PC老舊技術。簡直就 ...

垃圾厂商? ID, Valve在神机饭眼中都成了垃圾厂商了?

作者: wouwou 时间: 2009-7-31 02:43

引用:

原帖由 dog 于 2009-7-31 02:32 发表

垃圾厂商? ID, Valve在神机饭眼中都成了垃圾厂商了?

三点神不是神机饭

作者: ... 时间: 2009-7-31 02:49

某人自己都說到出口了，“3年了”
3年了也可以開發出這樣的垃圾遊戲，不是垃圾廠商是什麽。。。

作者: Xenos 时间: 2009-7-31 03:02

The PS3 edition was thought to be the most technically capable of the console pair, thanks to id being able to squeeze the gigantic shooter onto a single-player Blu-ray disc, compared to Xbox 360's four DVDs.

三红机 4张盘...真爽..超值

作者: sweetie 时间: 2009-7-31 08:28

顽皮狗效果摆在那呢
CARMACK是索黑

作者: 小色 时间: 2009-7-31 08:36

请不要使用繁体字，很累，谢谢~~

作者: mapledot 时间: 2009-7-31 08:50

有神秘海域，GT5P，战神的流畅效果，软狗们还在拿跨平台的东西来黑索？不觉得暴露了自己的智商么？

作者: 金碧辉煌 时间: 2009-7-31 09:07

最新一期的《Edge》杂志透露，id最新力作《Rage》的Xbox 360版可像PC版那样跑出60帧/秒的水准，而PS3版仍在20-30帧之间挣扎。

id传奇人物约翰·卡马克谈到了这一点：

“PS3因执行效能问题稍稍有点拖慢，NSR光栅处理就是要慢一点，此事无解。”

“RSX比360上那套东西慢，CPU都差不多，但360的设计使之更易分配负荷，而要想把PS3平台的各项开销分解到位，要花相当的精力”，卡马克称。

发到A9去一定被恐心屎也和谐

作者: olong 时间: 2009-7-31 09:09

卡马克这下要在索饭眼里成为废材了。

作者: sniperm82 时间: 2009-7-31 09:42

引用:

原帖由 ... 于 2009-7-31 02:16 发表

說明什麽。
說明開發這垃圾遊戲的那個廠商“不學無術”啦，說明什麽。

不要這樣說啊，RF會跟你說PS3技術來自PC的，因為是用PC開發的。
到現在還有人以為PS3不是最新技術硬件，還以為是PC老舊技術。簡直就 ...

拜一下“不学无术”的卡神

作者: sniperm82 时间: 2009-7-31 09:44

In a ten-page reveal in its latest issue, Edge writes that the Xbox 360 version of Rage - which uses id's new Tech 5 engine - matches the 60fps framerate of the PC version, while PS3 runs at "20-30fps".

三红机60多帧，神机20-30帧，卡神用了什么火星科技啊，居然这么神奇

作者: Tiberium 时间: 2009-7-31 09:49

卡神连正经计算机专业都没念过，没有四张工资卡，连天师都不如

三流程序员确定

作者: sniperm82 时间: 2009-7-31 09:53

引用:

原帖由 Tiberium 于 2009-7-31 09:49 发表
卡神连正经计算机专业都没念过，没有四张工资卡，连天师都不如

三流程序员确定

rage可以确定是垃圾游戏了

作者: kenhirai 时间: 2009-7-31 09:53

一会是神，一会是屎

作者: BeastMa 时间: 2009-7-31 09:55

引用:

原帖由 sniperm82 于 2009-7-31 09:42 发表

拜一下“不学无术”的卡神

就算不是不学无术，也是不干正事。

造什么火箭

作者: sniperm82 时间: 2009-7-31 10:00

原来他造火箭去了

作者: 软狗 时间: 2009-7-31 10:02

卡马克是谁啊，从没听说过。他出过什么好游戏？不过就是欧美那些三流打枪游戏制作人中的一员而已，他在神机上做过什么游戏？他算个什么货色！居然对神机指手画脚！

作者: 宝塔的表妹 时间: 2009-7-31 10:04

造火箭造的脑残了。。。你们不能这么黑卡神啊

作者: 软狗 时间: 2009-7-31 10:06

卡马克是不是三流程序员，这问题很显而易见。别人对PS3的NSR光栅处理都没什么意见，也没见别人抱怨，偏偏他有。这充分说明了卡马克是个不学无术的江湖骗子

作者: szcjsh 时间: 2009-7-31 10:53

引用:

原帖由软狗于 2009-7-31 10:06 发表
卡马克是不是三流程序员，这问题很显而易见。别人对PS3的NSR光栅处理都没什么意见，也没见别人抱怨，偏偏他有。这充分说明了卡马克是个不学无术的江湖骗子

卡马克成了三流程序员。
一流的是不是只有久多一人？

作者: 俺在戈壁X泥马 时间: 2009-7-31 11:06

引用:

原帖由 金碧辉煌 于 2009-7-31 09:07 发表
最新一期的《Edge》杂志透露，id最新力作《Rage》的Xbox 360版可像PC版那样跑出60帧/秒的水准，而PS3版仍在20-30帧之间挣扎。

id传奇人物约翰·卡马克谈到了这一点：

“PS3因执行效能问题稍稍有点拖慢，NSR光栅 ...

被那个SB乐版封的可能性更大！

作者: 爱游戏 时间: 2009-7-31 11:21

神机最好的永远是独占,要rg没的比.

作者: reg-neo 时间: 2009-7-31 11:53

而 xbox 的架构最接近普通电脑，所以普通 PC 游戏的架构运行的最好
----------------------------------------------------------------------------------------------
上世代XB是接近电脑，本世代PS3构架可比XO接近电脑得多

作者: 卖哥 时间: 2009-7-31 11:53

卡神新引擎也许没用延迟渲染吧。
不过也不奇怪，DOOM3关了特校可是能用voodoo 2跑60帧的，即使这样，图像的遮蔽判定都还是完全正确的。
卡神的引擎一向来非常扎实，流程上不作任何取巧，算法上又精益求精，可谓教科书级的。

作者: reg-neo 时间: 2009-7-31 11:58

DOOM3特效全关我的MX420除非对墙角，否则都是25-45之间晃

作者: 卖哥 时间: 2009-7-31 11:59

要改配置文件才能关彻底。

作者: allensakura 时间: 2009-7-31 12:02

引用:

原帖由 Anomaly 於 2009-7-31 01:43 發表
其實這個很好理解

現在的公司都在按照開發電腦遊戲的方式開發主機遊戲

而 xbox 的架構最接近普通電腦，所以普通 PC 遊戲的架構運行的最好

PS3 的那種 CPU 並行方式，除非是特別定製的開發，否則很難發揮 ...

扯蛋
卡神是說RSX的ROP性能太弱，這點無解

作者: 爱游戏 时间: 2009-7-31 12:05

要记住,延迟渲染不是什么高端技术,kz2用延迟渲染也是对ps3构架的一种妥协.也并不是不采用延迟渲染就做不出画面好的游戏.

作者: 爱你一棒陲 时间: 2009-7-31 12:23

NSR上的致命伤对8ROPS的RSX来说确实无解，卡大神只不过太老实点出来了而已。

现在所有的GPU都是光栅化的设计，索青要怪就怪狗多太抠门只买来过时的G71缩水版。

[ 本帖最后由爱你一棒陲于 2009-7-31 12:25 编辑 ]

作者: akilla 时间: 2009-7-31 12:42

引用:

原帖由 金碧辉煌 于 2009-7-31 09:07 发表
最新一期的《Edge》杂志透露，id最新力作《Rage》的Xbox 360版可像PC版那样跑出60帧/秒的水准，而PS3版仍在20-30帧之间挣扎。

id传奇人物约翰·卡马克谈到了这一点：

“PS3因执行效能问题稍稍有点拖慢，NSR光栅 ...

被NV害了

sony不要死撑了，赶紧升级

作者: sceic 时间: 2009-7-31 12:43

卡神要表达的意思是：微软爸爸给钱了，索妮的钱啥时候到账？

作者: max３Ｄmaya 时间: 2009-7-31 12:55

卡神不装13，不会用虚拟内存

作者: 恨水无痕 时间: 2009-7-31 13:24

[posted by wap]

如果神机那些独占敢做到xb1.5上，也是被别人抽脸的份。

作者: 倍舒爽 时间: 2009-7-31 13:41

“John Carmack在最新一期Edge杂志访谈中表示PS3版的Rage 目前开发进度稍有落后，表现大约在20~30fps之间，而PC/360可达60fps。Carmack稱PS3 RSX显示晶片的像素输出能力不及360的Xenos，CPU表现上两平台则差不多。在360上开发较容易将运算资源于处理器端及显示晶片端作运算资源的分配”

不如逆向下，既然xo版都能60fps了，那p3才20fps~如此悬殊的成绩~
但绝大部分多平台游戏不过是p3版稍差哦~

有人能代我问问卡神咋回事呢？？

我只想到两个答案：
1.世上只有卡神才能充分发挥xo机能~~远远超越其他多平台的厂商n世代~
2.神童卡玩不转p3~~

作者: zenhigh 时间: 2009-7-31 13:51

你不如这样问：为什么非要玩转？
以前PS2的学习曲线也很陡峭，但那时开发商想吃香的喝辣的只有这一条路，硬着头皮也要上；现在既然能把其它两个平台先做好，为什么要单恋PS3这一支？

作者: Nothing 时间: 2009-7-31 13:54

Rage用的MegaTexture那一套和以往的贴图管理完全不同，估计ps3要搞搞满费劲的

作者: 卖哥 时间: 2009-7-31 14:11

MegaTexture不受显存容量限制，对PS3是有利的。

作者: 金碧辉煌 时间: 2009-7-31 14:12

引用:

原帖由 俺在戈壁X泥马 于 2009-7-31 11:06 发表

被那个SB乐版封的可能性更大！

乐孕？此人有点娘

作者: max３Ｄmaya 时间: 2009-7-31 14:12

引用:

原帖由 zenhigh 于 2009-7-31 13:51 发表
你不如这样问：为什么非要玩转？
以前PS2的学习曲线也很陡峭，但那时开发商想吃香的喝辣的只有这一条路，硬着头皮也要上；现在既然能把其它两个平台先做好，为什么要单恋PS3这一支？

SF：为什么不玩转我的神鸡？为什么不照顾我的神鸡？为什么不让我得到优越感？为什么嘛？55555555~~~~~~~~~

作者: Nothing 时间: 2009-7-31 14:19

引用:

原帖由卖哥于 2009-7-31 14:11 发表
MegaTexture不受显存容量限制，对PS3是有利的。

但是需要高效的读取和动态更新显存，搞cell那几个并行的核估计挺累的

作者: mapledot 时间: 2009-7-31 19:54

引用:

原帖由 恨水无痕 于 2009-7-31 13:24 发表
[posted by wap]

如果神机那些独占敢做到xb1.5上，也是被别人抽脸的份。

这就是神机独占做到XB1.5上的前景?

连开发组都说这是３６０上画面最好的赛车游戏了

作者: allensakura 时间: 2009-7-31 20:48

引用:

原帖由 倍舒爽 於 2009-7-31 13:41 發表
「John Carmack在最新一期Edge雜誌訪談中表示PS3版的Rage 目前開發進度稍有落後，表現大約在20~30fps之間，而PC/360可達60fps。Carmack稱PS3 RSX顯示晶片的像素輸出能力不及360的Xenos，CPU表現上兩平台則差不多。在 ...

RSX和C1的綜合差距是不到兩倍這麼大
不過卡神也說了，問題出在ROP上
論理論性能RSX和C1都是8ROP，除了兩邊的演算法有些差別外沒什麼大差異，那問題就出在ROP頻寬了
以現有的PC中階顯卡和XO的C1比，RSX的ROP性能和頻寬都太可憐了
如果一開始就針對家用主機這種記憶體頻寬較低的情形去製作遊戲，避免耗用大量頻寬的特效可能就不會產生瓶頸
但如果一開始就是針對PC或針對XO設計的遊戲移植至PS3瓶頸就是大問題，例子太多不一一列舉了...
你要說卡神偷懶不打算多替PS3優化當然也沒錯，單單因為PS3的ROP性能太弱重寫引擎和遊戲很明顯不符合經濟效益
連卡神這位世界上堪稱基本程序寫得最好的人都說優化PS3的Cell很難了，那些被MS開發工具慣壞的程序員幾個做的好？

作者: mmff 时间: 2009-7-31 21:34

引用:

原帖由 olong 于 2009-7-31 09:09 发表
卡马克这下要在索饭眼里成为废材了。

卡神不是在几年前就被某神定义为废材了吗？

作者: 卖哥 时间: 2009-7-31 22:04

我要说卡马克现在虽然抱怨抱怨，但倒是了不起稍微次一点了，不会次太多，60帧绝对是给PS3保住的。
当然id现在做的游戏，关卡设计是很没看点了，不一定会多好玩。

作者: west2046 时间: 2009-8-1 09:22

引用:

原帖由 mapledot 于 2009-7-31 19:54 发表

这就是神机独占做到XB1.5上的前景?

http://images.gamersyde. ...

作者: 倍舒爽 时间: 2009-8-1 09:59

引用:

原帖由 allensakura 于 2009-7-31 20:48 发表

RSX和C1的綜合差距是不到兩倍這麼大
不過卡神也說了，問題出在ROP上
論理論性能RSX和C1都是8ROP，除了兩邊的演算法有些差別外沒什麼大差異，那問題就出在ROP頻寬了
以現有的PC中階顯卡和XO的C1比，RSX的ROP性能 ...

有理~
明白了~

作者: 爱你一棒陲 时间: 2009-8-1 12:23

马屁神不愧是个二皮脸啊，咋对这两几对比视而不见了呢？太汗颜了？

[ 本帖最后由爱你一棒陲于 2009-8-1 12:44 编辑 ]

作者: 小jj和大mm 时间: 2009-8-1 12:24

引用:

原帖由 west2046 于 2009-8-1 09:22 发表

怎么总是拿官方宣传图来比呢？官方宣传图的效果肯定都是最好的。

为什么FORZA3到现在官方都没有放出一张游戏中的实际图片呢？

你不是去了香港看FORZA3了嘛，怎么不拍一些FORZA3的屏射让索青们闭嘴呢？

[ 本帖最后由小jj和大mm 于 2009-8-1 13:17 编辑 ]

作者: 爱你一棒陲 时间: 2009-8-1 12:26

马屁神引用的不是官方图？

作者: 小jj和大mm 时间: 2009-8-1 12:34

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2009-8-1 12:26 发表
马屁神引用的不是官方图？

马屁神那两张GT5P是屏射。

[ 本帖最后由小jj和大mm 于 2009-8-1 12:37 编辑 ]

作者: 爱你一棒陲 时间: 2009-8-1 12:38

你说这张？E3 05 煤窑2代你丫不也赌咒发誓不是CGI么

作者: 爱你一棒陲 时间: 2009-8-1 12:44

这内饰是不是差距也太大了点儿啊？GT5P玩制片内饰么？

作者: 海仰望着天 时间: 2009-8-1 12:49

引用:

原帖由 sceic 于 2009-7-31 12:43 发表
卡神要表达的意思是：微软爸爸给钱了，索妮的钱啥时候到账？

顶！！！透过现象看本质。

作者: 海仰望着天 时间: 2009-8-1 12:54

引用:

原帖由 allensakura 于 2009-7-31 20:48 发表
RSX和C1的綜合差距是不到兩倍這麼大
不過卡神也說了，問題出在ROP上
論理論性能RSX和C1都是8ROP，除了兩邊的演算法有些差別外沒什麼大差異，那問題就出在ROP頻寬了
以現有的PC中階顯卡和XO的C1比，RSX的ROP性能 ...

你就好好解释一下，为什么说从OOXX上移植到PS3的游戏就一定有大问题吧。
具体是什么原因导致的？导致的方式、结果是什么？有没有可信数据作为你观点的支持？
这里没人是专家，好像除了你，所以请你好好解释一下务必让我们这些土鳖都能听明白了。

务必请你再解释一下，为什么说John Carmark就一定是这颗星球上程序写得最好的人了？体现在哪里？他的程序怎么就写得最漂亮了？
这里也有不少人是学过C的，请你以举例的方式透彻分析下他的程序漂亮在哪里？同时证明一下其他著名的程序员的程序不如他在哪里了？

还有，既然是上大陆的网站，就不要整天IB打繁体字了吧~~

[ 本帖最后由海仰望着天于 2009-8-1 12:59 编辑 ]

作者: 小jj和大mm 时间: 2009-8-1 12:55

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2009-8-1 12:38 发表
你说这张？E3 05 煤窑2代你丫不也赌咒发誓不是CGI么

这张R8是CG？

你不是GT5P有的嘛，而且还有R8 V10和照片模式呢，你说GT5P SPEC1，2，3加起来玩了不到3小时。

这2张GT5P是不是CG啊？

[ 本帖最后由小jj和大mm 于 2009-8-1 13:20 编辑 ]

作者: machaototti 时间: 2009-8-1 13:12

引用:

原帖由 爱姿病 于 2009-8-1 09:23 发表
他个不要脸的喷子在WII上做了个猴岛，帧数差，画面差。然后就找借口说技能弱。怎么不想想自己的技术烂

我借用一下wii不如iPhone那贴的回复哈，果然ps3烂就是技能差，wii烂就是技术差
双重标准啊

作者: 小jj和大mm 时间: 2009-8-1 13:28

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2009-8-1 12:23 发表
马屁神不愧是个二皮脸啊，咋对这两几对比视而不见了呢？太汗颜了？ http://photo2.bababia ...

你这几张图怎么看都是GT的更好更有质感啊~~ 最后一张是GTHD的CG片头图片，你在黑FORZA3？

作者: 小jj和大mm 时间: 2009-8-1 13:36

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2009-8-1 12:44 发表
这内饰是不是差距也太大了点儿啊？GT5P玩制片内饰么？

贴上来看看啊，到底GT5P怎么纸片了
你可别把E3那段FORZA3视频开头那辆R8的CG内饰图贴上来，然后指着GT5P实际游戏画面中的内饰说纸片。
不过你贴来贴去还是那几张官方宣传图。

[ 本帖最后由小jj和大mm 于 2009-8-1 13:38 编辑 ]

作者: 爱你一棒陲 时间: 2009-8-1 14:07

[/img]

作者: 爱你一棒陲 时间: 2009-8-1 14:09

引用:

原帖由 小jj和大mm 于 2009-8-1 13:36 发表贴上来看看啊，到底GT5P怎么纸片了你可别把E3那段FORZA3视频开头那辆R8的CG内饰图贴上来，然后指着GT5P实际游戏画面中的内饰说纸片。不过你贴来贴去还是那几张官方宣传图。

CG？你丫这么多年还是没长进啊，IQ还是一如既往的可怜。E3 FM3的开头是用游戏编辑器做的，游戏自带。游戏编辑器能做CG？英文见不得人可以看土豆、优酷的汉化版发表会么，少出来丢人现眼！

作者: 爱你一棒陲 时间: 2009-8-1 14:10

难怪05年敢拿自个儿的命根子打赌Kz2不是CG呢，搞了半天连CG是啥玩意都不知道。你丫不会也是个妓校也没毕业的牛人吧？

作者: 小jj和大mm 时间: 2009-8-1 14:13

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2009-8-1 14:07 发表
 http://photo2.bababian.com/usr63 ... cq7ZmvWRnWCFjym5O+W ...

你这两张图像说明什么呢？
第2张是GTHD的片头，你是在黑FORZA3？

FORZA3

[ 本帖最后由小jj和大mm 于 2009-8-1 14:15 编辑 ]

作者: west2046 时间: 2009-8-1 16:06

引用:

原帖由 小jj和大mm 于 2009-8-1 14:13 发表

你这两张图像说明什么呢？
第2张是GTHD的片头，你是在黑FORZA3？

FORZA3

[ 本帖最后由 west2046 于 2009-8-1 16:08 编辑 ]

作者: west2046 时间: 2009-8-1 16:09

作者: mapledot 时间: 2009-8-1 16:27

看来最近熊本动物园经费不足啊，动物都快饿疯了~~~:D :D :D

作者: db 时间: 2009-8-1 17:09

gt5p的车身反光诡异的不行，再出色的美工在机能限制之下还是会显出疲态。

另外，喷卡神的人似乎都有这么一种观点——卡神的牛逼仅限于过去，新硬件他已经玩不转了。

对此，我个人认为，对于一个凡事都舍命最求完美的原生代程序员来说，是不存在玩不转的这种情况的。

[ 本帖最后由 db 于 2009-8-1 17:15 编辑 ]

作者: allensakura 时间: 2009-8-1 19:41

引用:

原帖由 海仰望著天 於 2009-8-1 12:54 發表

你就好好解釋一下，為什麼說從OOXX上移植到PS3的遊戲就一定有大問題吧。
具體是什麼原因導致的？導致的方式、結果是什麼？有沒有可信數據作為你觀點的支持？
這裡沒人是專家，好像除了你，所以請你好好解釋一下務 ...

我只是猜測卡神講得ROP性能不足是什麼問題
C1的ROP是在EDRAM上得，可用的ROP頻寬高達256GB/s
RSX的ROP頻寬只有22.4GB/s
3870的ROP頻寬已經是72.0GB/s，4870高達115.2GB/s，單純比ROP性能那更是差的太遠了
除此之外我也想不出RSX的ROP性能相較於C1低落在哪裡了

引用:

務必請你再解釋一下，為什麼說John Carmark就一定是這顆星球上程序寫得最好的人了？體現在哪裡？他的程序怎麼就寫得最漂亮了？

最好可能過譽了，不過最好之一應該不誇張
反正我是做不出一個人寫好一個大型3D引擎這種偉事，世界上目前也沒其他人做得到
要程式效率，DOOM3我相信就足夠做例子了

作者: zhangjingy2008 时间: 2009-8-1 20:53

程序写得好得看在什么环境下，John Carmark一直不待见PS3的开发环境，就不用指望他能针对CELL做什么优化了（凭他说两个CPU差不多就可以知道了），如果RAGE没用延迟渲染的话，应该是针对XO平台做了妥协，这东西PC上支持DX10及以上的显卡都可以玩，关键是XO玩不起。

作者: 爱游戏 时间: 2009-8-1 21:04

咦,天师姐姐来了?我记得前几天你好象捧过rage的,说强过360版是板上的钉钉,不会这么快就改口了吧,还有立场没有?

作者: 爱游戏 时间: 2009-8-1 21:09

一会儿是神,一会儿是屎....

作者: 爱游戏 时间: 2009-8-1 21:35

孔乙己(转TGFCER)

LU的论坛的格局，是和别处不同的：都是当中一个“战区”，区里面预备着新闻，可以随时讨论。玩游戏的人，傍午夜晚下了机，每每花二两力气，点上一帖子，——这便是当下发生在眼前的事，现在每帖要顶到十页，——站帖外潜水，冷冷的看了休息；倘肯多发一言，便可以提一些积分，或者等级，做炫耀物了，如果发到上百贴，那就能获得一些权威了，但这些会员，多是爱游戏，爱游侠帮，大抵没有这样专业。只有亲索尼的，才踱进页面中央的战区里，要泄要喷，慢慢地耍宝。
　　

我从进LU起，便在论坛的“战区”里当观察员，斑竹说，年纪太大，怕侍候不了索尼主顾，就在外围做点事罢。外围的爱游戏，爱游侠主顾，虽然容易说话，但唠唠叨叨缠夹不清的也很不少。他们往往要亲眼看着帖子从坟墓里挖出，看过帖子底里有水过没有，又亲看将贴子放在热点新闻里讨论一番，然后舒心；在这激烈的争论下，灌水也很为难。所以过了几天，斑竹又说我干不了这事。幸亏荐头的情面大，封锁不得，便改为专管潜水的一种无聊职务了。
　　

我从此便整天的呆在战区里，专管我的职务。虽然没有什么失职，但总觉得有些单调，有些无聊。斑竹是一副凶脸孔，会员也没有好声气，教人活泼不得；只有张天师到来，才可以笑几声，所以总是还记得。
　　

张天师是基本不喷脏字而亲索尼的唯一的人。他发贴很杂多；“旁征博引”，言论间时常夹些幼稚；一派漏洞百出的高智商逻辑。亲的虽然是索尼，可是既没有PS3也没有SONY的HDTV，似乎十多年没有买过正，也没有钱买正。他对人说话，总是满口索尼优越论，教人半懂不懂的。因为他姓张，别人便从历史书上的“张天师的兴起与没落”这半懂不懂的话里，替他取下一个绰号，叫做张天师。张天师一到论坛，所有发贴的人便都看着他笑，有的叫道，“张天师，你到底要[抵抗]到什么时候啊！”他不回答，对论坛里发帖说，“上几张图，抵抗的销量是战争机器的十倍。”便排出九张帖图。他们又故意的高声嚷道，“你的神机是不是又被阉割了！”张天师睁大眼睛说，“你怎么这样凭空污蔑索尼清白……”“什么清白？我前天亲眼看了仙台事件的新闻，神机被积压在仓库，没人问。”张天师便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道，“出货量不足不能算积压……出货量！……业内人士的事，能算阉割么？”接连便是难懂的话，什么“出货量不等于销售量”，“什么显存就是内存”，什么“无视NDA，RSX的真相”之类，引得众人都哄笑起来：论坛里充满了快活的空气。
　　

听人家背地里谈论，张天师原来也读过书，但终于没有进学，又不会营生；于是愈过愈穷，弄到将要讨饭了。幸而会磨一点嘴皮子，便替人家做做宣传，换一碗饭吃。可惜他又有一样坏脾气，便是好吃懒做。做不到几天，便连人和宣传单一齐失踪。如是几次，叫他宣传的人也没有了。张天师没有法，便免不了偶然做些转帖剽窃的事。但他在我们论坛里，品行却比别人都好，就是从不脏字；虽然间或理屈词穷，暂时记在留言板上，但不出一月，定然还来理论，在留言板上留下张天师的美名。
　　

张天师发过一个帖，涨红的脸色渐渐复了原，旁人便又问道，“张天师，你当真是索饭么？”张天师看着问他的人，显出不屑置辩的神气。他们便接着说道，“你怎的连半个PS3也捞不到呢？”张天师立刻显出颓唐不安模样，脸上笼上了一层灰色，嘴里说些话；这回可是全是BDHD之类，一些不懂了。在这时候，众人也都哄笑起来：论坛里充满了快活的空气。
　　

在这些时候，我可以附和着笑，斑竹是决不责备的。而且斑竹见了张天师，也每每这样问他，引人发笑。张天师自己知道不能和他们谈天，便只好向“新人”说话。有一回对我说道，“你玩过PS2么？”我略略点一点头。他说，“玩过PS2，……我便考你一考。PS2的全球销量是多少？”我想，讨饭一样的人，也配考我么？便回过脸去，不再理会。张天师等了许久，很恳切的说道，“不知道罢？……我教给你，记着！这些数字应该记着。将来做斑竹的时候，写账要用。”我暗想我和斑竹的等级还很远呢，而且我们斑竹也从不将灌水帖上账；又好笑，又不耐烦，懒懒的答他道，“谁要你教，不是人字旁边一个乙字么?”张天师显出极高兴的样子，将两个指头的长指甲敲着键盘，点头说，“对呀对呀！……这是销量可不是出货量，你知道么？”我愈不耐烦了，努着嘴走远。张天师刚用指甲敲了字，想在论坛上说话，见我毫不热心，便又叹一口气，显出极惋惜的样子。

有几回，友情论坛的“新人”听得笑声，也赶热闹，围住了张天师。他便给他们宣讲PS3的销量，一人一句“热烈庆祝PS3全球销量过百万”。新人看完帖，仍然不散，眼睛都望着页面问：“为什么X360出货一千万了？”张天师着了慌，伸开五指将显示屏罩住，弯腰下去说道，“不多了，X360已经不多了。”直起身又看一看“PS3的百万销量帖”，自己摇头得意地说，“不多不多！多乎哉？不多也。”于是这一群新人都在笑声里走散了。
　　

张天师是这样的使人快活，可是没有他，别人也便这么过。
　　

有一天，大约是仙台事件后的两三年，斑竹正在慢慢的整理帖子，合并删除，忽然说，“张天师长久没有来了。他还欠了十九个神论没有兑现呢！”我才也觉得他的确长久没有来了。一个回帖的人说道，“他怎么会来？……“抵抗”被“镇压”了。”斑竹说，“哦！”“他总仍旧是信索尼。这一回，是自己发昏，没有游戏玩，竟把PS3当炉子用来烤红薯，结果引起了家里的火灾。索尼的东西，信得的么？”“后来怎么样？”“怎么样？先是家里烧光，后来是送医院，整了大半夜，截肢了。”“后来呢？”“后来截了手了。”“截了怎样呢？”“怎样？……谁晓得？许是死了。”斑竹也不再问，仍然慢慢的整理他的帖子。
　　

圣诞之后，冷风是一天寒似一天，看看将近春节；我整天的开着空调，也须穿上棉袄了。一天的下半天，没有一个会员，我正合了眼坐着。忽然间看到几个字眼，“发一张图。”这字数虽然极短，却很眼熟。看时又全没有人。站起来向ID一望，那张天师的签名便在论坛下对了页面放着。他的签名简短而且明白——“PS3真强！一是多边形数量，二是物理效果，三是声音效果……。但后面的符号已经不成样子；穿一件“抵抗”的头像，缩得很小，下面垫一个PS3，打开看里面放着几个红薯；见了我，又说道，“PS2的销量还记得罢?”斑竹也伸出手去，一面敲键盘一面说，“张天师么？你还欠了十九个神论没有兑现呢！”张天师很颓唐的仰面答道，“这……下回还清罢。这一回是现兑，帖绝对好。”斑竹仍然同平常一样，笑着对他说，“张天师，PS3又被阉割了！”但他这回却不十分分辩，单说了一句“不要取笑！”“取笑？要是不被阉割，怎么会截了手？”张天师低声说道，“烧断的，烧，烧，……”他的字里行间，很像恳求斑竹，不要再提。此时已经聚集了几个人，便和斑竹都笑了。我回了帖，放出去PS3的帖图，放在页面上。他从烂硬盘里摸出四张帖图，跟帖在我楼下，见他回帖速度奇慢，而且错字连篇，原来他是用自己的脚在打字来着。很长时间，他才回完帖，便又在旁人的说笑声中，抱着烧毁的PS3残骸慢慢地离去了。
　　

自此以后，又长久没有看见张天师。到了年关，斑竹取下流言板说，“张天师还欠十九个神论没有兑现呢！”到第二年的端午，又说“张天师还欠十九个神论没有兑现呢！”到圣诞可是没有说，再到年关也没有看见他。
　　

我到现在终于没有见——大约张天师的确死了。

这文章是tg以前发的吧，今天才看到.呵呵写的很好呀！如有得罪，天师姐姐请大人大量，千万不要生气哦！希望你一如既往地为大家带来欢乐！

作者: mapledot 时间: 2009-8-1 22:18

引用:

原帖由 db 于 2009-8-1 17:09 发表
gt5p的车身反光诡异的不行，再出色的美工在机能限制之下还是会显出疲态。

另外，喷卡神的人似乎都有这么一种观点——卡神的牛逼仅限于过去，新硬件他已经玩不转了。

对此，我个人认为，对于一个凡事都舍命最求 ...

事实是神秘海域\GT5\战神3都玩得转PS3,马卡壳倒是真卡壳了

作者: aweiwei 时间: 2009-8-1 22:45

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原帖由卖哥于 2009-7-31 11:53 发表
卡神新引擎也许没用延迟渲染吧。
不过也不奇怪，DOOM3关了特校可是能用voodoo 2跑60帧的，即使这样，图像的遮蔽判定都还是完全正确的。
卡神的引擎一向来非常扎实，流程上不作任何取巧，算法上又精益求精，可谓教科 ...

DOOM3？VOODOO2？

VOODOO2都没有正经支持过OpenGL，还DOOM3？

作者: west2046 时间: 2009-8-1 22:50

事实上某人脑内抵抗已经秒杀GEOW了

作者: 海仰望着天 时间: 2009-8-1 23:47

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原帖由 allensakura 于 2009-8-1 19:41 发表
我只是猜測卡神講得ROP性能不足是什麼問題
C1的ROP是在EDRAM上得，可用的ROP頻寬高達256GB/s
RSX的ROP頻寬只有22.4GB/s
3870的ROP頻寬已經是72.0GB/s，4870高達115.2GB/s，單純比ROP性能那更是差的太遠了
除此 ...

请问你是否是专业的硬件工程师？你是否深入研究过这两种显示系统？
有没有能力从综合角度来分析这两种显示系统的优劣具体体现在哪里？
有没有从专业的角度分析过优劣对实际应用上会有什么影响？以及对应的解决方案？
如果以上答案都是否定的，闭肛吧！！

至于John Carmark，我一直认为他是世界上最优秀的程序员之一。
但我从不会用什么“最”、“唯一”、“只有”之类的字眼来形容一个人。
一般从人性的角度来说，优秀的人一般都很固执，或许这就是Carmark至今玩不转PS3的原因之一。
至于他是否烂，不做评价。当然我本人觉得他不烂。
不过显而易见的事实是，既然已有了船长、KZ2、泥巴摩托、战神、GT5…………这些先例，别的程序员（或许不是最优秀的）能做到的事，Carmark至少至今还未做到，不能不说明一些问题。
或许是心理上的，亦或是经济上的原因。我不做评价。

作者: zhangjingy2008 时间: 2009-8-1 23:51

引用:

原帖由 爱游戏 于 2009-8-1 21:04 发表
咦,天师姐姐来了?我记得前几天你好象捧过rage的,说强过360版是板上的钉钉,不会这么快就改口了吧,还有立场没有?

这就是某群体擅长的造谣本事吧，找我的原话来吧。

作者: 村上春樹 时间: 2009-8-2 00:12

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原帖由 海仰望着天 于 2009-8-1 23:47 发表

请问你是否是专业的硬件工程师？你是否深入研究过这两种显示系统？
有没有能力从综合角度来分析这两种显示系统的优劣具体体现在哪里？
有没有从专业的角度分析过优劣对实际应用上会有什么影响？以及对应的解决方 ...

你看過Rage 的表現了嗎？還不了解就先假定Carmack沒做到船長、GT等級的畫面只因為他的作品在PS3上比較慢.

作者: 村上春樹 时间: 2009-8-2 00:13

引用:

原帖由 zhangjingy2008 于 2009-8-1 23:51 发表

这就是某群体擅长的造谣本事吧，找我的原话来吧。

別的我不曉得，記得閣下似乎將carmack 一席話當作聖旨啊。

作者: zhangjingy2008 时间: 2009-8-2 00:24

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-8-2 00:13 发表

別的我不曉得，記得閣下似乎將carmack 一席話當作聖旨啊。

哪句话？我还是一个要求，上我的原话，不要YY造谣。

作者: 神姬fan 时间: 2009-8-2 00:33

卡馬克都三流了

作者: aeondxf 时间: 2009-8-2 00:33

延迟渲染XO玩不起？谁说的？

作者: 村上春樹 时间: 2009-8-2 00:36

引用:

原帖由 zhangjingy2008 于 2009-8-2 00:24 发表

哪句话？我还是一个要求，上我的原话，不要YY造谣。

記性這麼不好啊。想當年卡馬克一席話還成為你急欲證明PS3性能強於xo的「專家說法」呢。

這麼說已經很明顯了，去用google回顧自己說過的原話很困難嗎？

哦對了，我忘了天師不會用google的" "。

那你用百度試看看.

作者: zhangjingy2008 时间: 2009-8-2 00:42

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-8-2 00:36 发表

記性這麼不好啊。想當年卡馬克一席話還成為你急欲證明PS3性能強於xo的「專家說法」呢。

這麼說已經很明顯了，去用google回顧自己說過的原話很困難嗎？

哦對了，我忘了天師不會用google的" "。那你用 ...

当年？前面那位不是说前几天吗？你俩合计好了再出来演小品成吗？

作者: zhangjingy2008 时间: 2009-8-2 00:44

引用:

原帖由 aeondxf 于 2009-8-2 00:33 发表
延迟渲染XO玩不起？谁说的？

当年你还说佩服KZ2的美工呢。
延迟渲染XO能玩，怎么GEOW开不了MSAA呢？EPIC实力不行？那PC版怎么可以？

作者: aeondxf 时间: 2009-8-2 00:48

延迟渲染和MSAA有冲突，当然06年的时候B3D就有人提出一种延迟AA的办法。
PS：玩不起和有没有必要玩是两回事。

作者: 村上春樹 时间: 2009-8-2 00:50

引用:

原帖由 zhangjingy2008 于 2009-8-2 00:42 发表

当年？前面那位不是说前几天吗？你俩合计好了再出来演小品成吗？

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-8-2 00:13 发表

別的我不曉得，記得閣下似乎將carmack 一席話當作聖旨啊。

嘿嘿:D 新開一個話題來揭你的疤，你還真跳進去了.

作者: zhangjingy2008 时间: 2009-8-2 00:52

引用:

原帖由 aeondxf 于 2009-8-2 00:48 发表
延迟渲染和MSAA有冲突，当然06年的时候B3D就有人提出一种延迟AA的办法。
PS：玩不起和有没有必要玩是两回事。

“延迟渲染和MSAA有冲突”，惊人的言论啊。
有冲突的是UE3和MSAA，DX9下无法开MSAA，DX10支持延迟渲染所以可以开MSAA。
ps：延迟渲染可以实现的大量特效，XO是无法实现了，参见KZ2。

作者: kidog 时间: 2009-8-2 00:53

卡神有什么义务跟某平台死磕，不发掘到底不行？回想当年无数纱布点名骂：JC，你丫凭什么不让XXX支持D3D加速？几年一轮回，纱布跟当年也差不多么

作者: zhangjingy2008 时间: 2009-8-2 00:53

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-8-2 00:50 发表

嘿嘿:D 新開一個話題來揭你的疤，你還真跳進去了.

转移话题替人擦屁股啊，你好像挺好这口儿的。
话说这个帖子里我反驳过卡马克的话吗？

作者: 村上春樹 时间: 2009-8-2 00:56

引用:

原帖由 zhangjingy2008 于 2009-8-2 00:53 发表

转移话题替人擦屁股啊，你好像挺好这口儿的。
话说这个帖子里我反驳过卡马克的话吗？

前面有人說前幾天，我是不知道前幾天是在講哪一個

不過這個閣下當年樂於引用的「專家說法」無疑是認同卡馬克的

幾天前跟當年有差嗎？反正都是得看你把當年的吹捧活生生地吞下去.:D 同樣慘劇我們已經在hAZE ign評分貼看過一次了.

[ 本帖最后由村上春樹于 2009-8-2 00:58 编辑 ]

作者: zhangjingy2008 时间: 2009-8-2 00:58

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-8-2 00:56 发表

前面有人說前幾天，我是不知道前幾天是在講哪一個

不過這個閣下當年樂於引用的「專家說法」無疑是認同卡馬克的，怎麼現在又說人家卡殼了呢？

你不知道就蹦出来给他擦屁股啊。

还是那个要求，找出原话，我这个帖子里哪里不认同卡马克的话了？

[ 本帖最后由 zhangjingy2008 于 2009-8-2 00:59 编辑 ]

作者: zhangjingy2008 时间: 2009-8-2 01:03

“幾天前跟當年有差嗎？”
当然了，有人造谣我几天前捧过RAGE，当年我也捧过？玩穿越？你给人擦屁股擦上瘾了吧。

作者: 村上春樹 时间: 2009-8-2 01:05

引用:

原帖由 zhangjingy2008 于 2009-8-2 00:58 发表

你不知道就蹦出来给他擦屁股啊，你真雷锋。
还是那个要求，找出原话，我这个帖子里哪里不认同卡马克的话了？

原話就是閣下認同卡馬克的專業身分，把他的意見當作ps3> xo的鐵證哪。

你如果承認自己說過，那我也沒必要找原話了。不承認自己說過？那我就找原話來讓你丟臉。
任君挑選.

引用:

John Carmark一直不待见PS3的开发环境，就不用指望他能针对CELL做什么优化了（凭他说两个CPU差不多就可以知道了），如果RAGE没用延迟渲染的话，应该是针对XO平台做了妥协

恩...不指望他對cell的優化，這不是一種不認同，而是詆毀其人的專業身分哪。
既然不指望卡神對於cell應用的成就，您是不是要把他所說過，你拿來引用的「專家說法」給吞下去呢.:D

作者: aeondxf 时间: 2009-8-2 01:07

引用:

原帖由 zhangjingy2008 于 2009-8-2 00:52 发表

“延迟渲染和MSAA有冲突”，惊人的言论啊。
有冲突的是UE3和MSAA，DX9下无法开MSAA，DX10支持延迟渲染所以可以开MSAA。
ps：延迟渲染可以实现的大量特效，XO是无法实现了，参见KZ2。

你确定？

作者: 村上春樹 时间: 2009-8-2 01:07

引用:

原帖由 zhangjingy2008 于 2009-8-2 01:03 发表
“幾天前跟當年有差嗎？”
当然了，有人造谣我几天前捧过RAGE，当年我也捧过？玩穿越？你给人擦屁股擦上瘾了吧。

當年你是捧卡馬克，現在卡馬克被SF稱玩不轉cell....當年捧卡馬克言論拿來當戰翻XO武器的人都尷尬了.:D

作者: zhangjingy2008 时间: 2009-8-2 01:09

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-8-2 01:05 发表

原話就是閣下認同卡馬克的專業身分，把他的意見當作ps3> xo的鐵證哪。

你如果承認自己說過，那我也沒必要找原話了。不承認自己說過？那我就找原話來讓你丟臉。
任君挑選.

恩...不指望他對cell的 ...

"不指望他對cell的優化，這不是一種不認同，而是詆毀其人的專業身分哪"，这不过是你个爱擦别人屁股的自我分析吧了，你的分析笑话太多是有历史的，不提也罢。

话说你可以分析，我却不能通过卡马克的话进行分析吗？还是那个要求，找出我否定卡马克说的话的证据。

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)