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标题: 看了致命魔术（The Prestige），感觉很怪异 [打印本页]

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-7-28 15:33 标题: 看了致命魔术（The Prestige），感觉很怪异

随着剧情发展，一会儿同情A，一会儿同情B，到最后发现俩人都不是好家伙

作者: dogsoldier 时间: 2009-7-28 15:35

简单地说，蝙蝠侠是好人，金刚狼是坏人:D

作者: PLuckSword 时间: 2009-7-28 15:49

哈哈，都很可悲

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-7-28 15:53

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2009-7-28 15:35 发表
简单地说，蝙蝠侠是好人，金刚狼是坏人:D

蝙蝠侠是好人，为啥还要害人媳妇儿

作者: zjjly 时间: 2009-7-28 15:56

ls确定看懂了么?

作者: 爱她就推倒她 时间: 2009-7-28 15:58

好像是结法的问题。。

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-7-28 16:04

引用:

原帖由 zjjly 于 2009-7-28 15:56 发表
ls确定看懂了么?

拿别人的命来做自己的实验，不是害人吗？

作者: nokia3315 时间: 2009-7-28 16:07

楼主，蝙蝠是双胞胎兄弟，一个熟练、一个生疏，才导致那女人意外死亡。

作者: 上海狗狗 时间: 2009-7-28 16:19

引用:

原帖由 折翼大天屎 于 2009-7-28 16:04 发表

拿别人的命来做自己的实验，不是害人吗？

蝙蝠侠过于自信，人不坏。金刚狼是老婆挂了人才扭曲了。

这片子里只有爱迪生是大坏蛋

作者: 布伦特.巴里 时间: 2009-7-28 16:20

这片诡异的很啊。。。蝙蝠侠和金刚狼都太扭曲了

作者: ztxzhang518 时间: 2009-7-28 16:26

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2009-7-28 16:19 发表

蝙蝠侠过于自信，人不坏。金刚狼是老婆挂了人才扭曲了。

这片子里只有爱迪生是大坏蛋

关爱迪生啥事~~~是爱迪生的仇家特斯拉好吧~ 233

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-7-28 16:30

引用:

原帖由 nokia3315 于 2009-7-28 16:07 发表
楼主，蝙蝠是双胞胎兄弟，一个熟练、一个生疏，才导致那女人意外死亡。

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-7-28 16:31

引用:

原帖由 ztxzhang518 于 2009-7-28 16:26 发表

关爱迪生啥事~~~是爱迪生的仇家特斯拉好吧~ 233

特斯拉是中立的，爱迪生确实坏透了

作者: DEXTER 时间: 2009-7-28 17:06

我觉得这电影表现的是竞争和嫉妒侵蚀人的心灵的，蝙蝠侠和金刚狼原来都不是坏人，渐渐的冲突越来越升级，都有些扭曲了（双胞胎其中的一个还算理智，也只有他活到了最后）

作者: DeniumMKII 时间: 2009-7-28 17:46

这片子里除了Michael Caine之外就没有一个正常人了...

作者: 大葱拉面不加肉 时间: 2009-7-28 17:52

这片子插叙，倒序混着用的。看着是有点费脑。

作者: czie 时间: 2009-7-28 17:53

还是看爱德华诺顿的那部
《魔术师》比较不费脑筋

作者: ksharp1989 时间: 2009-7-28 18:00

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这电影的题目不就是“声望”的意思嘛，结合电影内容来看很和题意

作者: KIRITE 时间: 2009-7-28 18:10

《致命魔术》也叫《顶尖对决》，实乃难得一见的好片。好就好在它又搞臭了一个偶像，一代宗师爱迪生。我曾经暗自思忖过，八成该剧的编剧并非是为了赚钱和娱乐大众，可能潜意识里更多的是为了突出特斯拉这么个高大光辉的邪道高手的形象。华盛顿发布过剥皮令，陈独秀抓伤过妓女下部、林彪和林立果是‘改革开放’的真正总设计师。。。大发明家爱迪生原来和英皇老板杨受成一样，是一个雇佣流氓古惑仔烧竞争对手工厂的黑道大哥大。又一个伟大偶像坍塌了。又一个邪道高手出名。准确的说叫‘恢复名誉’了。活活，小羊儿爱迪生，你也有今天。。。让我想起一首诗：人亏天不亏，世道转轮回；不信抬头看，苍天饶了谁？？！

作者: EVAMRX5 时间: 2009-7-28 18:10

引用:

原帖由 ztxzhang518 于 2009-7-28 16:26 发表

关爱迪生啥事~~~是爱迪生的仇家特斯拉好吧~ 233

你确定仔细看片了吗？

作者: EVAMRX5 时间: 2009-7-28 18:12

引用:

原帖由 czie 于 2009-7-28 17:53 发表
还是看爱德华诺顿的那部
《魔术师》比较不费脑筋

那是部大烂片。。。。全是CG，太假了。。。。

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-7-28 18:48

引用:

原帖由 ksharp1989 于 2009-7-28 18:00 发表
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这电影的题目不就是“声望”的意思嘛，结合电影内容来看很和题意

在这里不仅仅是声望的意思，而是Michael Caine所说的魔术第三步“化腐朽为神奇”

作者: 洛克狼 时间: 2009-7-28 22:53

魔术show没有观赏性....

作者: 爱迪生 时间: 2009-7-28 23:16

楼上几位说话要积德

作者: adelinshark 时间: 2009-7-29 17:52

这片子是2流里面能给人深刻印象的一作。

作者: xdd 时间: 2009-7-29 18:36

引用:

原帖由 nokia3315 于 2009-7-28 16:07 发表
楼主，蝙蝠是双胞胎兄弟，一个熟练、一个生疏，才导致那女人意外死亡。

作者: 龙樱 时间: 2009-7-29 18:38

这片子都二流了
难道一流就只有教父，肖申克，leon，阿甘这种么？

作者: adelinshark 时间: 2009-7-29 19:01

引用:

原帖由龙樱于 2009-7-29 18:38 发表
这片子都二流了
难道一流就只有教父，肖申克，leon，阿甘这种么？

Nosferatu 1979

作者: gilyhide 时间: 2009-7-29 19:02

[posted by wap, platform: Opera]

印象中不是双胞胎，而是第一个复制机的实验品。

作者: jahaman 时间: 2009-7-29 20:06

引用:

原帖由 KIRITE 于 2009-7-28 18:10 发表
《致命魔术》也叫《顶尖对决》，实乃难得一见的好片。好就好在它又搞臭了一个偶像，一代宗师爱迪生。我曾经暗自思忖过，八成该剧的编剧并非是为了赚钱和娱乐大众，可能潜意识里更多的是为了突出特斯拉这么个高大光辉 ...

神。。。

作者: 夕雨 时间: 2009-7-29 20:09

引用:

原帖由 折翼大天屎 于 2009-7-28 18:48 发表

在这里不仅仅是声望的意思，而是Michael Caine所说的魔术第三步“化腐朽为神奇”

是那个给霹雳游侠麦克修车的老头么?
最坏的就是蝙蝠侠之一了.人死了连个屁都不放,你说人家澳洲男能不怒嘛

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-7-30 02:01

引用:

原帖由 爱迪生 于 2009-7-28 23:16 发表
楼上几位说话要积德

你自己到晚年都后悔当初没有尊重特斯拉哦

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-7-30 02:02

引用:

原帖由 adelinshark 于 2009-7-29 17:52 发表
这片子是2流里面能给人深刻印象的一作。

引用:

原帖由夕雨于 2009-7-29 20:09 发表

是那个给霹雳游侠麦克修车的老头么?
最坏的就是蝙蝠侠之一了.人死了连个屁都不放,你说人家澳洲男能不怒嘛

导演和演员都是蝙蝠侠的人马啊！

[ 本帖最后由折翼大天屎于 2009-7-30 02:15 编辑 ]

作者: PLuckSword 时间: 2009-7-30 10:37

失手的是老二，参加葬礼的是老大，他是放不出屁啊……然后老大被澳洲男打断了手指，想就此息事宁人，但老二不服啊，又去给澳洲男捣乱，结果这个雪球就越滚越大了……

作者: zichuanle 时间: 2009-7-30 11:00

引用:

原帖由 折翼大天屎 于 2009-7-28 16:30 发表

你还没看懂啊。。LS们都说很清楚了。蝙蝠侠是TWINS，害死金刚狼老婆的不是同一个人，金刚狼并不知道他是TWINS。只有阿福知道，果然是韦恩少爷的管家～

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-7-30 11:40

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引用:

zichuanle 发表于 2009-7-30 11:00
原帖由折翼大天屎于 2009728 16:30 发表

你还没看懂啊。。LS们都说很清楚了。蝙蝠侠是TWINS，害死金刚狼老婆的不是同一个人，金刚狼并不知道他是TWINS。只有阿福知道，果 ...

管家也是最后才知道的吧

作者: zkx7818 时间: 2009-7-30 13:52

好人坏人？你这样看这部电影当然很怪

想想他们看那中国魔术师的表演时说的什么？自我牺牲。
带着这词重看片子应该会有不同的感觉。

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2009-7-30 13:56

全都扭曲得不成形啊

作者: edwang 时间: 2009-7-30 14:28

其实就是走火入魔了

作者: sonicwing 时间: 2009-7-30 21:25

引用:

原帖由 折翼大天屎 于 2009-7-30 11:40 发表
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管家也是最后才知道的吧

管家早就知道了，他和金刚狼说过，蝙蝠侠那把戏和你的是一样的，可惜金刚狼不相信啊~~~ 。。。感觉怪怪的

作者: shixn 时间: 2009-7-30 22:03

[posted by wap]

怎么看出来是老二害死金刚狼老婆的？貌似片子里没有明确的交待吧…

作者: PLuckSword 时间: 2009-7-30 22:20

性格差异啊，老大比较忠厚本分，不会在表演时突发奇想去用新招；老二就比较轻挑，喜欢刺激。忍气吞声受害的基本都是老大，喜欢上门寻仇的基本都是老二。再看一遍能感觉到屏幕上的是老大，还是老二，这对双胞胎性格塑造的好，贝尔的表演也赞。

作者: shixn 时间: 2009-7-30 22:54

引用:

原帖由 PLuckSword 于 2009-7-30 22:20 发表
性格差异啊，老大比较忠厚本分，不会在表演时突发奇想去用新招；老二就比较轻挑，喜欢刺激。忍气吞声受害的基本都是老大，喜欢上门寻仇的基本都是老二。再看一遍能感觉到屏幕上的是老大，还是老二，这对双胞胎性格塑 ...

在后台还有一段是争论用什么绳结的情节做铺垫，当时金刚狼不容易，他老婆执意说自己可以解开绳结，而且这段是影片的开始部分，不会那么容易暴露有两个蝙蝠侠这个影片最大的玄机吧。
其实我始终没感觉出来2个蝙蝠侠的差别……
被抢打断指的是老大，还是自残断指的是？
最后被吊死的又是哪个？

PS：爱迪生又是哪个。。。。

[ 本帖最后由 shixn 于 2009-7-30 22:56 编辑 ]

作者: ConterCell 时间: 2009-7-31 08:16

蝙蝠侠最后还能捞到一个儿子，金刚狼啥都捞不到……

作者: PLuckSword 时间: 2009-7-31 10:03

引用:

原帖由 shixn 于 2009-7-30 22:54 发表

在后台还有一段是争论用什么绳结的情节做铺垫，当时金刚狼不容易，他老婆执意说自己可以解开绳结，而且这段是影片的开始部分，不会那么容易暴露有两个蝙蝠侠这个影片最大的玄机吧。
其实我始终没感觉出来2个蝙蝠侠 ...

影片高就高在充满着这种“不会那么容易暴露”却又如同蜻蜓点水般轻轻暴露的细节，所以会吸引人去反复看，因为总会有新发现。

被打断指的是老大，因为对金刚狼老婆的死怀有愧疚，抱着息事宁人的想法他也就认了；但老二必须也得被迫断指，他可是一点也不爽（虽说害死人的是他），立马就去金刚狼的现场捣乱了；

最后被吊死的是老二，因为他说“萨拉的事我很抱歉”。老大深爱着萨拉，老二爱的是波霸，所以有时候“波登”陪着萨拉却心不在焉还和萨拉大吵大闹，萨拉正是因为知道了他俩的身份接受不了才上吊自杀的。

作者: KIREEK 时间: 2009-7-31 11:01

引用:

原帖由 EVAMRX5 于 2009-7-28 18:12 发表

那是部大烂片。。。。全是CG，太假了。。。。

作者: ppppppp 时间: 2009-7-31 11:43

蝙蝠侠这对双胞胎是天生的，还是制造的？
如果不是制造的为什么会知道特斯拉这个人，而且还叫金刚狼去找特斯拉？

作者: 大葱拉面不加肉 时间: 2009-7-31 13:41

表演瞬间转移的魔术中用到了特斯拉制造的机器。只是那机器没具体作用。

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-8-1 16:20

[posted by wap, platform: Nokia (E71)]

引用:

KIRITE 发表于 2009-7-28 18:10
《致命魔术》也叫《顶尖对决》，实乃难得一见的好片。好就好在它又搞臭了一个偶像，一代宗师爱迪生。我曾经暗自思忖过，八成该剧的编剧并非是为了赚钱和娱乐大众，可能潜意识里更多的是为了突出特斯拉这么个高大光辉 ...

你引用的这段话是典型的只说其一，不说其二。
爱迪生败于交流电有一百年了，但是中小学教科书上只字不提，为什么？
爱迪生本来就并非圣人，不提他晚年破产的事情到底是符合了谁的利益？
说到灭神事件，谁能比得过jp摩根对特斯拉？从各种文献和学生课本中将特斯拉的名字删掉，这种壮举可不是tg才能做到的。
靠，我原来打成爱因斯坦了。真纱布

各位在使用交流电驱动的电脑上网时，难道没有想到特斯拉并不愧对于人们对他的赞誉吗？

本帖最后由折翼大天屎于 2009-8-11 01:26 通过手机版编辑

作者: hhuu 时间: 2009-8-10 18:58 标题: 回复 49# 的帖子

爱因斯坦

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-8-10 19:54

引用:

原帖由 shixn 于 2009-7-30 22:03 发表
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怎么看出来是老二害死金刚狼老婆的？貌似片子里没有明确的交待吧…

需要较强的脑补能力哦

作者: cgbox2006 时间: 2009-8-10 22:05

爱迪生真的是坏蛋。。。。打压特斯拉

作者: 倚天奸剑 时间: 2009-8-10 22:22

我就问一句：

金刚狼每次复制人时，他自我意识是变成了哪一个？是仍旧原来的那个还是从另一边出来的那个？

变魔术的时候，他感觉自己是被淹死的那个，还是从另一边穿越出现的那个？

作者: 黑羽天天 时间: 2009-8-10 22:44

他不是说，每次表演前，他都不知道自己会不会是死掉的那一个吗？那是随机的么？

作者: waterking 时间: 2009-8-10 23:13

引用:

原帖由 PLuckSword 于 2009-7-31 10:03 发表

影片高就高在充满着这种“不会那么容易暴露”却又如同蜻蜓点水般轻轻暴露的细节，所以会吸引人去反复看，因为总会有新发现。

被打断指的是老大，因为对金刚狼老婆的死怀有愧疚，抱着息事宁人的想法他也就认 ...

后面分析的有道理。

作者: EVAMRX 时间: 2009-8-10 23:56

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2009-8-10 22:22 发表
我就问一句：

金刚狼每次复制人时，他自我意识是变成了哪一个？是仍旧原来的那个还是从另一边出来的那个？

变魔术的时候，他感觉自己是被淹死的那个，还是从另一边穿越出现的那个？

这里的确搞。。。。

作者: EVAMRX 时间: 2009-8-10 23:58

引用:

原帖由 PLuckSword 于 2009-7-30 22:20 发表
性格差异啊，老大比较忠厚本分，不会在表演时突发奇想去用新招；老二就比较轻挑，喜欢刺激。忍气吞声受害的基本都是老大，喜欢上门寻仇的基本都是老二。再看一遍能感觉到屏幕上的是老大，还是老二，这对双胞胎性格塑 ...

死的那个是老大还是老二？

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-8-11 00:25

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2009-8-10 22:22 发表
我就问一句：

金刚狼每次复制人时，他自我意识是变成了哪一个？是仍旧原来的那个还是从另一边出来的那个？

变魔术的时候，他感觉自己是被淹死的那个，还是从另一边穿越出现的那个？

完全相同，两个人的意识也一样。只是由于处境不同，就成为了两个不同的人
如果说“自我意识”指的是舞台上那个人的话，应该是放电完毕就被水淹死了。但活下来那个显然从来没有体验过死亡的感觉，他的身体和意识都是发生复制前那一刻的版本。

[ 本帖最后由折翼大天屎于 2009-8-11 00:30 编辑 ]

作者: Jonsoncao 时间: 2009-8-11 00:56

好吧

说说这片子

1. Borden和Fallon是Tesla复制出来的，Fallon这个角色的存在是从什么时候开始出现的，是从他向管家说他知道了表演牛逼魔术的办法，任何人都无法复制他的杰作，至于Fallon的第一次出场则是Borden追他老婆那里：“Milk and sugar?”

2. 开始Angier老婆Julia被淹死并不是Borden或者Fallon打结熟练不熟练的问题，而是Langford double虽然系的紧，但是遇水膨胀就打不开了，管家有过解释

其他基本上就如PLuckSword所说了，其实片子中都有交代，只是你们看的不够认真，或者可能字幕很烂而已

Fallon好强，飞扬跋扈，想知道每一个魔术的奥秘，也导致了最后被绞死的悲惨结局；有一个细节，就是在transported man表演结束之后，Professor装扮的Fallon向装扮成Fallon的Borden说要自己独自离去，而Borden装扮的Fallon被埋在了土里；这个“谁被埋了”的细节在后来的餐厅中的剧情有所交代

而楼主在发这贴的时候应该是看第一遍这片子吧，好像没太明白是咋回事……

作者: Jonsoncao 时间: 2009-8-11 01:16

另外说句题外话，如果没有爱迪生对特斯拉的排挤，恐怕我们现在都用上了干净节能的直流电，而不是危险又损耗的交流电，大家去看看特斯拉线圈是怎么工作的就明白了

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-8-11 01:22

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他说milk　and　sugar的时候还是个穷小伙儿，我觉得他应该没有钱请特斯拉来给复制自己。
另外，交流电危险，直流电也不见得有多安全,自然界的闪电不就是直流吗。交流电在爱迪生的打压下仍然战胜了直流电，其中有何典故？

本帖最后由折翼大天屎于 2009-8-11 01:24 通过手机版编辑

作者: sunix 时间: 2009-8-11 01:27

引用:

原帖由 折翼大天屎 于 2009-8-11 01:22 发表
[posted by wap, platform: Nokia (E71)]

另外，交流电危险，直流电也不见得有多安全,自然界的闪电不就是直流吗。交流电在爱 ...

变压器

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-8-11 01:30

[posted by wap, platform: Nokia (E71)]

变压器怎么？

作者: sunix 时间: 2009-8-11 01:35

引用:

原帖由 折翼大天屎 于 2009-8-11 01:30 发表
[posted by wap, platform: Nokia (E71)]

变压器怎么？

传统方法可以可以轻松改变交流电电压，而直流电相对复杂，

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-8-11 01:39

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那这也应该算交流的优点啊，我没看明白的是cao先生说的“如果没有爱迪生对特斯拉的排挤，恐怕我们今天就用上直流电了”，似乎逻辑上很难理解，难道是爱迪生的排挤激发了特斯拉的小宇宙？

作者: 脾气不太好 时间: 2009-8-11 01:42

直流电的先天物理特性决定了其不可能比交流电节能
没有交流电今天我们用电的电费翻一千倍是最保守的估计

作者: sunix 时间: 2009-8-11 02:00

引用:

原帖由 折翼大天屎 于 2009-8-11 01:39 发表
[posted by wap, platform: Nokia (E71)]

那这也应该算交流的优点啊，我没看明白的是cao先生说的“如果没有爱迪生对特斯拉的排挤，恐怕我们今天就用上直流电了”，似乎逻辑上很难理解，难道是爱迪生的排挤激发了特斯 ...

说的没错啊，当时是爱迪生和摩根、洛克菲勒联手打压特斯拉，以至于我们从小都不知道有个西方科学家叫特斯拉。
而原因就是特斯拉万年致力研究的无线传输的电力的新能源系统——一种类似人工闪电制造器的“特斯拉线圈”，特斯拉线圈的终极形态就是把地球作为内导体，地球电离层作为外导体，通过他的放大发射机，使用这种放大发射机特有的径向电磁波振荡模式，在地球与电离层之间建立传统特斯拉线圈原理图起大约8赫兹的低频共振，利用环绕地球的表面电磁波来传输能量。
这个计划，让全球使用干净的，几乎免费的，传送无成本的能源，影响太多集团的利益了，所以至今无人再提起。

[ 本帖最后由 sunix 于 2009-8-11 02:07 编辑 ]

作者: sectionboy 时间: 2009-8-11 02:18

引用:

原帖由 sunix 于 2009-8-10 13:00 发表

说的没错啊，当时是爱迪生和摩根、洛克菲勒联手打压特斯拉，以至于我们从小都不知道有个西方科学家叫特斯拉。
而原因就是特斯拉万年致力研究的无线传输的电力的新能源系统——一种类似人工闪电制造器的“特斯拉线 ...

书记讲故事耶:D

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-8-11 10:59

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jp摩根和特斯拉早年其实是好朋友，决裂的主要原因是后者欠了前者的钱而没法还。
所谓免费的电能也只是相对的，特斯拉的技术从原理上看是免费，但是要建立起全球的电网，设备以及维护上的成本还是巨大的，从这点上来看是不可能真正免费的。就像水电站，原理也是免费，可是造大坝和发电机需要成本吧，电厂职工维护需要工资吧。jp摩根起先应该是对特斯拉的计划有兴趣的，当然影响了很多人的利益这也是肯定的。
不过书记没看明白我的疑惑，我疑惑的是曹说的那句话。既然爱迪生排挤交流电但是交流电却胜出，这不说明对交流电的排挤失败了吗？当然对特斯拉本人的排挤是成功了，但这并非爱迪生之功劳。特斯拉晚年爱迪生也破产了。
另外一个疑惑的地方是，看曹的发言，似乎很推崇"干净节能"的直流电，这是否有些欠缺考虑。像电脑这样的设备在将交流电转为直流电时，还有变压器工作时，确实存在铁损。不过高压电在传输过程中的损耗则比直流电小多了。
这也许可以理解为电力企业将损耗转嫁给个人用户了吧。虽然单个电脑的损耗不大，可是全世界的加起来呢？这和高压电传输过程中省下来的能量谁大谁小，咱们现在也说不清

作者: aweiwei 时间: 2009-8-11 11:20

在没有解决传输过程中那惊人的能耗的情况下，交流电肯定是主流（虽然最终使用的是直流电）。也许将来超导技术成熟了，直流电就有出头之日了吧。

另外，这片子第一遍看不明白的，我是第二遍看明白的，后来和老婆看第三遍的时候有了感触，估计要完全体会细节要第四遍了。

作者: bobykid 时间: 2009-8-11 11:34

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2009-8-10 22:22 发表
我就问一句：

金刚狼每次复制人时，他自我意识是变成了哪一个？是仍旧原来的那个还是从另一边出来的那个？

变魔术的时候，他感觉自己是被淹死的那个，还是从另一边穿越出现的那个？

自我意识也被复制了,所以他自己也不清楚。
特斯拉自己也对这个问题存在疑惑。

[ 本帖最后由 bobykid 于 2009-8-11 12:44 编辑 ]

作者: aweiwei 时间: 2009-8-11 12:01

引用:

原帖由 bobykid 于 2009-8-11 11:34 发表

自我意识也被复制了,所以他自己也不清楚。
特斯拉自己也对这个问题存在疑惑。
============================================================================================
P.S:特斯拉不是缺少资金吗?拿这 ...

复制美金太危险了。应该复制黄金。

不过特斯拉自己也对复制是否成功有点怀疑。金刚狼在那个较远的地方找到那么多帽子和一只猫，可见特斯拉也不是很清楚成功了没有。

作者: 倚天奸剑 时间: 2009-8-11 12:18

谁能形容一下“自我意识也被复制”是什么感觉？

我能理解的是，如果我本体意识消灭同时意识复制到另一个个体身上，那么从我的感觉来说我就觉得自己忽然换了个身体，穿越到另一个地方去了，我再看自己本体时就如同看另一个人

但如果两个身体都具有“自我意识”和延续的记忆，我实在想象不出那是一种什么感觉

作者: 倚天奸剑 时间: 2009-8-11 12:20

引用:

原帖由 折翼大天屎 于 2009-8-11 00:25 发表

完全相同，两个人的意识也一样。只是由于处境不同，就成为了两个不同的人
如果说“自我意识”指的是舞台上那个人的话，应该是放电完毕就被水淹死了。但活下来那个显然从来没有体验过死亡的感觉，他的身体和意识都 ...

我问你的就是“自我”延续的是哪一种感觉？
被淹死的感觉和从另一头出现的感觉是不可能并存的

作者: DEXTER 时间: 2009-8-11 12:37

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2009-8-11 12:20 发表

我问你的就是“自我”延续的是哪一种感觉？
被淹死的感觉和从另一头出现的感觉是不可能并存的

我觉得顺序是这样的，先把人复制出来，然后本体才落入水缸，所以复制人所能得到的是入水前的所有记忆。复制人的意识应该是：感受到移动，看到本体落水，本体的意识应该是：感受到落水，看到移动

作者: bobykid 时间: 2009-8-11 12:45

这部片就是一悲剧,Angier对顶尖魔术的痴狂,最终让自己丧失了人性,他已经不在乎自己的妻子被害的事,而是为了成为最厉害的魔术师,为了让Borden兄弟认输,从最开始不想弄脏双手,到后来的一次又一次地弄脏自己的手.事实上,以他那种水平,应该早就参透了Borden兄弟的魔术.但如果他承认了双胞胎这个事实,那么他就等于承认了自己永远不能超越Borden兄弟,而且打伤了Borden(老大)之后,他没想到,他们两兄弟竟然能如此自我牺牲,把另外两根手指都砍掉,因此固执地认为他们是同一个人.直到最后他才承认双胞胎这个事实

至于Borden兄弟,自负弟弟加忍气吞声的老大自古以来就是标准的悲剧组合,他们为了保守秘密,使得Angier与他们之间的仇恨越来越大,为了保守秘密,欺骗了自己最深爱的女人,我肯定,直到最后Angier要带走老大的女儿之前,他们都没有将秘密告诉任何一个人.
最后Sarah跟Borden(老二)吵架的时候,Sarah已经猜到他们是双胞胎,她执着地问Borden爱不爱她,言外之音就是到底是秘密重要还是老婆重要,她就是想Borden跟他坦白.她说无法忍受这种生活,我觉得一方面是无法忍受跟一个不爱自己的人生活,另一方面是无法忍受Borden把秘密看得比自己重要。

Cutter,他一个智者,早就知道了the transported man的秘密,但是作为行内的老前辈,他知道这秘密对与一个魔术师的重大意思,所以并没有直接揭穿.
在帮Angier找到替身的时候,他说的是:让我们把这个人变成你的兄弟.
只不过Angier固执地认为双胞胎是同一个人:不,让他变成另一个我！
Cutter在处理Angier的"遗物"的时候,无意中得知Angier并没有死,他对自己间接害死Borden感到无比后悔,但为时已晚,同时也感到失去理智的Angier是一个危险的存在,于是他最后联合Borden,干掉了Angier.

至于Borden(老大)为什么知道特斯拉这个人,影片中有一个细节,就是在Borden(老二)拆穿那个鸟笼魔术,弄伤了女观众的手指之后,Angier被剧院老板驱逐,于是Cutter建议Angier去科技展览会找灵感,在展览馆里,Angier和Borden(老大)都被特斯拉线圈吸引过去了,当两个线圈之间产生电弧的时候,观众慌忙逃跑,害怕却又好奇的Angier留意到淡定的Borden(老大)也在特斯拉的展馆里,Borden(老大)也注意到Angier了.那本日记估计也是从科技展之后Borden(老大)才写的,并且特意用TESLA作为关键字,目的是忽悠Angier.

Borden兄弟虽然去找过特斯拉(他们后来的表演中有特斯拉线圈),但是可以肯定的是,他们绝对不知道那台复制机的事。

影片末尾的那句话,正好是对全片的总结:
But you won't find it.
Because, of course, you're not really looking,you don't really want to work it out,you want to be...fooled...

[ 本帖最后由 bobykid 于 2009-8-11 12:47 编辑 ]

作者: easyrider 时间: 2009-8-11 12:51

从复制后由一个人变成两个人了。只不过另外一个人的身体和以前的记忆和自己完全一样。

作者: bobykid 时间: 2009-8-11 12:53

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2009-8-11 12:18 发表
谁能形容一下“自我意识也被复制”是什么感觉？

我能理解的是，如果我本体意识消灭同时意识复制到另一个个体身上，那么从我的感觉来说我就觉得自己忽然换了个身体，穿越到另一个地方去了，我再看自己本体时就如同 ...

就是瞬间转移了,本来我在这个地方,一睁开眼睛,就被关在箱子里。除此以外跟原来没有任何区别,因为没有任何区别,他才不知道淹死的感觉是什么样的,所以有勇气一次又一次地走进复制机。

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-8-11 13:03

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2009-8-11 12:20 发表

我问你的就是“自我”延续的是哪一种感觉？
被淹死的感觉和从另一头出现的感觉是不可能并存的

这个“自我”明显是一个随时间轴而变化的东西，同时根据当前所处的环境和形势而变。
这样一来，电击之前，“自我”就是舞台中那个安吉尔，他知道自己马上会被复制到另一个地方，但自己当前的身体马上就会被淹死
电击之后，出现了两个记忆和身体都完全一样的人。但是舞台上那个人因为马上掉到水里，就产生了溺水的记忆，然后死亡；而另一头出现的那个人则永远也不会体验到，看到舞台上那个自己的复制品，他立即会感到幸运。这时，“自我”就发生了变化，他们也成了两个完全不同的人，所以这时没死的那个人看淹死的那个，就是如同看另一个人一样。另外，他在废墟里第一次复制自己的时候，准备了一把枪，等到复制完成他立马就枪杀了另一个自己，这也说明了这一点。复制出来的人必然会影响自己的利益，所以必须死。
这应该是大家都能想到的。除非，大叔你说的“自我”是我还没理解到的另一个东西

或者这样理解，因为被淹死的那个人已经终结，所以安吉尔的自我是由活下来那个人延续下来的，他的记忆里没有溺水，只有满场欢呼和杀死那个分身而获得成功的愧疚（杀多了之后估计也麻木了，成了一种铤而走险的快感）。每表演一次，这个延续下来的“自我”就变得更扭曲。
不过要讲溯本追源的正宗的安吉尔的话，他在废墟中第一次做实验室就已经被枪杀了

[attach]141306[/attach]
就像电脑里面的复制粘贴一样。A文件复制成A和B两个完全一样的文件之后，他们的命运就不一样了，以后会被怎么修改也是不可预知的，所以此时它们已经成了两个不同的文件了

[ 本帖最后由折翼大天屎于 2009-8-11 13:25 编辑 ]

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2009-8-11 13:48

魔术里的双胞胎复制说比虚拟锡安说更不靠谱

作者: EVAMRX 时间: 2009-8-11 18:39

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倚天奸剑发表于 2009-8-11 12:18
谁能形容一下“自我意识也被复制”是什么感觉？

我能理解的是，如果我本体意识消灭同时意识复制到另一个个体身上，那么从我的感觉来说我就觉得自己忽然换了个身体，穿越到另一个地方去了，我再看自己本体时就如同 ...

應該是眼睛一睜，兩個人都以爲自己是“原版”這種感覺吧

作者: 倚天奸剑 时间: 2009-8-11 19:05

引用:

原帖由 EVAMRX 于 2009-8-11 18:39 发表
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應該是眼睛一睜，兩個人都以爲自己是“原版”這種感覺吧

另一个人的感觉关我甚事？我只能感受到其中一个人的感觉，一个人不可能同时拥有两个自我的感觉
我现在就是想问作为记忆连续，是感觉自己变成了哪一个？是眼睛一睁发现自己马上就要淹死了呢？还是眼睛一睁已经出现在舞台的另一头？

如果连续记忆永远只是活着的那个人，那么从来就不会感受到痛苦，在他的记忆里，被杀的是另一个人，自己从未有被淹死前的痛苦

作者: ppppppp 时间: 2009-8-11 19:46

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2009-8-11 19:05 发表

另一个人的感觉关我甚事？我只能感受到其中一个人的感觉，一个人不可能同时拥有两个自我的感觉
我现在就是想问作为记忆连续，是感觉自己变成了哪一个？是眼睛一睁发现自己马上就要淹死了呢？还是眼睛一睁已经 ...

就《第六日》最后那个被复制到boss一样。

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-8-11 20:40

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警察叔叔说的"连续记忆"好像有点太拧了。我们应该（那两个安吉尔也应该）以物质的角度来看同时出现的两个人,所谓的意识和感情实际上也是物质的化学反应的产物。
如果要较真了说连续记忆属于谁的话，我认为应该是死掉的那个。他身上的物质和记忆才是原版的，只不过每次他眼睛一睁就死掉了。反而每次活下来的那个，都是冒牌货。原版一次次的被自己的复制品杀死，真是够可悲的。从这一点来说，复制品和原版一样的卑鄙无耻

作者: 20011004 时间: 2009-8-11 22:29

应该说，每个人都是他的基因与全部经历的总和，所以对电影里的金刚狼来说，
每次复制之后生活都能继续，说明意识已经毫无差异的进入(或者保留)到了剩下的那个个体，
从这个角度来说，无论死掉的是哪个，都没有关系，因为事情的发展是按照事先的预想进行的。

看这个片子，我恰恰对现实中的克隆人产生了疑问，我觉得克隆人应该不会把意识也克隆出来，
也就应该不会产生那种无法让人接受的伦理问题，比方说某人A被复制了，如果记忆也复制了，
那么二者都对之前A拥有的东西有“所有权”，比方说妻子(这个说法不恰当，姑且这么说吧)，
那么两个A肯定都有生理需求，应该满足哪一个呢？显然不应该像“守望者”里的上帝对丝鬼II那样
——俩人一起来，因为A的妻子之前并没有3P的经历和习惯......可能有人要说了，妻子也复制一套呗，
问题是，房子只有一套啊，按照“先来后到”的原则，我们倾向于让原来的A夫妇拥有房子，
问题是复制出来的A夫妇并没有要求被复制出来，却要到世界上被迫改变习惯，这不太合理吧。

好了，既然记忆不会被复制，那么克隆一个人就应该像生孩子差不多，克隆出来的产物会有自己的生活，
于是产生他自己的经历和记忆，剩下的就是应该为之负责的人给他安排一个人道的生活环境和方式了，
这么看的话，我倒是觉得所谓的“克隆人伦理”问题并不是那么严重。

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-8-11 23:20

克隆人的成长经历和原来那个人完全不同，应该不会牵涉到财产的问题，除非两者有赡养关系。反而没有血缘关系的继子或者养子是有继承权的，因为和继父母或者养父母有赡养义务。
复制人和克隆人不一样，他们的曾经的记忆和经历都是一样的，所以在财产上应该共享才对，除非谈好有一方放弃权利

作者: hyh810214 时间: 2009-8-12 10:26

引用:

原帖由龙樱于 2009-7-29 18:38 发表
这片子都二流了
难道一流就只有教父，肖申克，leon，阿甘这种么？

最烦就是《教父》和《肖申克》这中类型片。
装B，装B的最高境界！

作者: 冰镇石油 时间: 2009-8-12 12:35

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2009-8-11 19:05 发表

另一个人的感觉关我甚事？我只能感受到其中一个人的感觉，一个人不可能同时拥有两个自我的感觉
我现在就是想问作为记忆连续，是感觉自己变成了哪一个？是眼睛一睁发现自己马上就要淹死了呢？还是眼睛一睁已经 ...

记得警察叔叔在时空罪恶里边就没拐过这个弯来，“一个人不可能同时拥有两个自我的感觉”放在那个片子中还说的过去，
这个片子是复制人啊，你可以认为就是两个不同的人，为啥不能有两个不同的感觉？

作者: 冰镇石油 时间: 2009-8-12 12:40

这个片子最大的疑问其实是Borden和Fallen是兄弟关系还是复制人的关系，个人认为不是，下面为转帖内容：

首先可以肯定的是Borden和Fallon两人中的一个绝对不是复制机复制出来的。

理由1：Borden的确让Tesla造过一个机器，但那机器并没有复制功能，只是起到迷惑观众的目的。这点在片中有个片段，Borden用橡皮球表演Transported Man时用过这个机器，而且这个机器没有复制功能。有人会问为什么Borden给Angier的纸条上写着Tesla？这点是可以解释的，片中Borden提到他写的Tesla只是他日记的关键字，而并不是他魔术秘密的关键字，其目的只是骗Angier大老远跑到美国去却毫无所获

理由2：Angier一开始看了纸条以为真的是Borden魔术的秘密，于是大老远跑去美国找Tesla，而后来Tesla也表示愿意给他造机器。但是制造机器的过程中却出现了很多问题，这说明Tesla是第一次造这个“瞬间转移”的机器的（如果他以前给Borden造过，肯定不会出现这么多问题，直接再给造一台就行了）。最后造出来的机器有了复制功能也是意料之外的，是Angier无意中看见一堆礼帽和猫才发现的，然后又告诉了Tesla和他的助手。所以可以证明Tesla从未给Borden造过可以瞬间转移或者复制人的机器。

理由3：还有些朋友会说Borden是知道Angier最后那个魔术的秘密是用了复制人，而他仍然去看他表演是因为他想要了解Angier是如何处理复制出来的副产品的。这里我来小小反驳一下。片中的两人对魔术和魔术的秘密已经达到了痴狂的地步，这点从片中两人的对白就可看出。片中Angier说过：“l don't care about my wife,I care about his secret.”，而Borden也说过：“secrets are my life”.由此可看出在两人心中魔术的秘密才是最最重要的，而且互相都想方设法让对方认为自己更好。所以Borden对Angier如何处理复制人的兴趣并没有达到可以驱使他去看Angier的表演（Borden曾表示不管他表演的魔术再不可思议自己也不想去看了，具体台词是：“we're done. Let him have his trick，I don't need his secret.”，我推断说这话的是爱他妻子Sarah的那个），但最后他还是去了（Borden和Fallon的其中一个，也就是喜欢女助手的那个，也是后来被抓进监狱的。具体对白我就不引用了，大家可以在片中Borden和Fallon在监狱见最后一面时的对话里找到）。而当Borden在监狱与Caldlow勋爵（就是Angier的假身份）见面时才知道Angier没死，他当时很吃惊，显然在这之前他并不知道Angier还活着。唯一的解释就是他并不清楚Angier魔术的秘密，而他也可以肯定Angier并没有用那个醉汉替身（他这么聪明，会看不出Angier用没用醉汉当替身么）。而当他走进后台也正好中了Angier的圈套，成了替罪羊。

理由4：假设Borden是用Tesla给他造的复制机来完成他的Transported Man这个魔术的，那么当Angier拿到复制机的时候他就应该明白Borden魔术的秘密了。可事实上他并不知道Borden的秘密（他后来看Borden日记时才明白日记是故意给他看的，而“Tesla”也不是Borden魔术的真正秘密，而是为了骗他的，他由此推断Borden并不是利用Tesla造的机器来完成他的魔术的），所以当Borden被他陷害进了监狱时，他还要以Caldlow勋爵的身份来买Borden的Transported Man这个魔术的秘密，显然他对Borden魔术的秘密还是不死心，虽然他利用复制机可以表演这个魔术，但他心底还是非常想知道Borden的秘密。（但是最后他却当着监狱里Borden的面撕掉了Borden写的有关他魔术的真正秘密，这个是他计划中最失败的一环，也导致了他最后被监狱外的Borden开枪打死。如果他看了的话就会知道Borden在监狱外还有个兄弟，很有可能来找他报仇，那样他就不会这么容易被打死了。还是因为他的自尊心，他那好胜的心理总想向对方证明自己更好，于是他当着对手的面撕毁了他一直以来都想知道的秘密）

理由5：最合情理的一个理由。最后Fallon带着女儿去监狱见Borden最后一面，说再见时那个深情流露啊，复制人之间可不会有这样的感情，只有从小一起长大的亲人才会有如此深情。

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-8-12 12:52

Borden写的tesla绝对是一个糊弄Angier的东西，这一点毋庸置疑。双胞胎而非复制人，这一点也是肯定的
如果Borden事先知道tesla真能复制人出来，还能对着法隆发火儿？还需要去舞台上偷窥，结果自投罗网？

作者: EVAMRX 时间: 2009-8-12 16:22

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2009-8-11 19:05 发表

另一个人的感觉关我甚事？我只能感受到其中一个人的感觉，一个人不可能同时拥有两个自我的感觉
我现在就是想问作为记忆连续，是感觉自己变成了哪一个？是眼睛一睁发现自己马上就要淹死了呢？还是眼睛一睁已经 ...

应该是随机。。。但活下来的那个会认为自己是原版。。。

作者: 上海狗狗 时间: 2009-8-12 17:21

引用:

原帖由 冰镇石油 于 2009-8-12 12:40 发表
这个片子最大的疑问其实是Borden和Fallen是兄弟关系还是复制人的关系，个人认为不是，下面为转帖内容：

首先可以肯定的是Borden和Fallon两人中的一个绝对不是复制机复制出来的。

理由1：Borden的确让Tesla造过 ...

写这贴的人也脑残，这事儿不是明摆着的，为什么要花这么长的篇幅去解释？就是自己没看懂，然后找依据。

borden很早就说自己有杀手锏，这一早就打好伏笔了，后面的暗示有很多，至于这么长篇大论么

作者: 上海狗狗 时间: 2009-8-12 17:24

引用:

原帖由 折翼大天屎 于 2009-8-11 20:40 发表
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如果要较真了说连续记忆属于谁的话，我认为应该是死掉的那个。他身上的物质和记忆才是原版的，只不过每次他眼睛一睁就死掉了。反而每次活下来的那个，都是冒牌货。原版一次次的被自己的复制品杀死，真是够可悲的。从这一点来说，复制品和原版一样的卑鄙无耻

扯…………

作者: 冰镇石油 时间: 2009-8-12 17:29

我觉得这片伏笔足够多，老头表演小鸟魔术的时候小女孩哭着问：Where is his brother？其实就是一个伏笔，为了完成这个魔术，必须牺牲一个小鸟，正好预示了最后Borden的结局，所以说这片子看一遍能看懂的太少了，至少3遍……

作者: 上海狗狗 时间: 2009-8-12 17:32

引用:

原帖由 冰镇石油 于 2009-8-12 17:29 发表
我觉得这片伏笔足够多，老头表演小鸟魔术的时候小女孩哭着问：Where is his brother？其实就是一个伏笔，为了完成这个魔术，必须牺牲一个小鸟，正好预示了最后Borden的结局，所以说这片子看一遍能看懂的太少了，至少 ...

这片子虽然黑暗，但不晦涩，没什么不能懂的，该交代的全交代了。

开头的小鸟定了一个noir的基调，我看到这里的时候已经确定为神作了。

作者: 折翼大天屎 时间: 2009-8-12 18:02

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看来狗子不光jj大，智商也高于常人

作者: luang 时间: 2009-8-13 18:47

烂片一部见一次踩一次

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