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标题: [新闻] 高抬贵手免水战，请教Natal和传统Mocap的分别~ [打印本页]

作者: 倍舒爽 时间: 2009-6-5 01:09 标题: 高抬贵手免水战，请教Natal和传统Mocap的分别~

以概念短片来看，貌似是没有分别的~
但按常理推的话，是不可能取代传统mocap的。

现在大家都基本了解到natal的一些宏观概念，它能做什么。。

但至于能做到怎样，或者不能做什么的资料似乎很不足~~舆论导向也对这点似乎避重就轻~
当然，作为概念演示肯定有宣传成分，视频开端也有字幕说明演示和成品可能会有所差异~

跟我预想相同的是，ms提到最关键的地方还是识别软件，相信在宇宙中也只有ms有这魄力把这软件做好~

另外成品会否因游戏而定，增加一些类似节点的东西（如红外反射贴纸）在身上以加强一些微操和精确的操作呢？？

作者: superjay 时间: 2009-6-5 01:52

增加识别点的概念很好啊, 比如Cryengine自带面部表情采集功能, 普通玩家通过普通webcam(网络摄像头,30块一个)也能实现面部动画采集, 比如说话口型和表情之类

关键就是, 这个需要在脸上画绿颜色的点

和你的理解一样

natal目前看来是不需要这些的——虽然有这个东西可能精度比较好——不过太麻烦

natal怎么实现的，我推荐大家了解一下“track ir”这个技术，这个东西在pc核心模拟游戏玩家之间很普及了，youtube上搜索track ir起码有几百个视频，赛车模拟、军事模拟、飞行模拟等等

track ir的核心概念——鼻子、眼睛、嘴巴——五官——就等于我们做标记的几个点

natal的话——我理解是把四肢轮廓做识别点

以上

作者: FXCarl 时间: 2009-6-5 02:11

mocap 目前的优势在于数据的精确性 ……

如今的 mocap 工作室都是可以同时捕捉数个角色的复杂系统 …… 如何把空间中的点区分所属其实还是蛮挑战的 …… 说来又想起 natal 的一个问题

在玩 PS3Eye 游戏的时候，背后有人走来走去会对游戏有严重影响。要是在 Natal 面前做个千手观音 Cos 会怎样？

作者: 倍舒爽 时间: 2009-6-5 02:26

引用:

原帖由 FXCarl 于 2009-6-5 02:11 发表
mocap 目前的优势在于数据的精确性 ……

如今的 mocap 工作室都是可以同时捕捉数个角色的复杂系统 …… 如何把空间中的点区分所属其实还是蛮挑战的 …… 说来又想起 natal 的一个问题

在玩 PS3Eye 游戏的时候， ...

233千手观音
这么弄分明是拆ms台啊。。

作者: superjay 时间: 2009-6-5 02:31

如果有玩家要玩千手观音，那么我只能说：你淫了
m

作者: FXCarl 时间: 2009-6-5 02:34

其实反过来我觉得可以做一个有趣的实验，就是两个人前后站，一个出左手，一个出右手 …… 然后玩一个游戏 …… 做成视频也一定很有趣

游戏嘛，总是要靠人来玩的～

作者: superjay 时间: 2009-6-5 02:40

恩……还有人会倒立呢……说不定natal会把股间小头理解成大头？

作者: 倍舒爽 时间: 2009-6-5 04:13

引用:

原帖由 superjay 于 2009-6-5 02:40 发表
恩……还有人会倒立呢……说不定natal会把股间小头理解成大头？

我可没有两把半，肯定不成~

期待tg水区高人弄xna搞个jj大战！！

作者: broomzhang 时间: 2009-6-5 04:26

引用:

原帖由 FXCarl 于 2009-6-5 02:11 发表
ocap 目前的优势在于数据的精确性 ……
如今的 mocap 工作室都是可以同时捕捉数个角色的复杂系统 …… 如何把空间中的点区分所属其实还是蛮挑战的 …… 说来又想起 natal 的一个问题
在玩 PS3Eye 游戏的时候，背后有人走来走去会对游戏有严重影响。要是在 Natal 面前做个千手观音 Cos 会怎样？

千手观音无用，因为现在有Z轴了：
http://www.3dvsystems.com/galler ... d%20Replacement.mpg
就是不知多人水平一排站开怎么处理了

作者: 江户川柯南 时间: 2009-6-5 06:18

作者: yang117 时间: 2009-6-5 07:08

[posted by wap, platform: Opera]

我怎么觉得PN有带红外热感或者超声波雷达之类的东西，精确定位人的轮廓。识别运动物体。

作者: 魔龙封印 时间: 2009-6-5 08:20

引用:

原帖由 broomzhang 于 2009-6-5 04:26 发表

千手观音无用，因为现在有Z轴了：
http://www.3dvsystems.com/galler ... d%20Replacement.mpg
就是不知多人水平一排站开怎么处理了

那是不是说人侧过来也没用了？

作者: ffcactus 时间: 2009-6-5 08:40

SONY，以及任天堂识别的对象是固定的物体的固定点。
MS识别的对象是高矮胖瘦、衣着打扮完全不同的人的各个关节旋转中心。

如此质的飞跃先不说可不可能实现，至少光靠摆在TV前面的在那么小的黑盒子实现的效果会如何？

作者: 倍舒爽 时间: 2009-6-5 10:31

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-6-5 08:40 发表
SONY，以及任天堂识别的对象是固定的物体的固定点。
MS识别的对象是高矮胖瘦、衣着打扮完全不同的人的各个关节旋转中心。

如此质的飞跃先不说可不可能实现，至少光靠摆在TV前面的在那么小的黑盒子实现的效果会 ...

因为小，所以就质疑了？？

之前不是提过了么？

dslr体积大么？处理专用数据的能力如何呢？

作者: ffcactus 时间: 2009-6-5 10:37

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2009-6-5 10:31 发表

因为小，所以就质疑了？？

之前不是提过了么？

dslr体积大么？处理专用数据的能力如何呢？

这可不比摄像机里面的DSP。要进行复杂的模式识别，比如识别高矮胖瘦，衣着打扮各不相同的人的各种动作，并要达到足够的精度绝非易事。

作者: 倍舒爽 时间: 2009-6-5 10:42

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-6-5 10:37 发表

这可不比摄像机里面的DSP。要进行复杂的模式识别，比如识别高矮胖瘦，衣着打扮各不相同的人的各种动作，并要达到足够的精度绝非易事。

那当然是xo干的事了，还用说？？？
ms：重中之重是识别软件~

[ 本帖最后由倍舒爽于 2009-6-5 10:43 编辑 ]

作者: 教师随笔量产型 时间: 2009-6-5 11:26

软件层比硬件更重要，直接决定这玩意可用性有多大。里面的DSP肯定运算能力有限，毕竟是个低成本的东西。

作者: superjay 时间: 2009-6-5 11:39

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2009-6-5 10:42 发表

那当然是xo干的事了，还用说？？？
ms：重中之重是识别软件~

不会让xo参与计算

natal肯定输出单纯的控制信号

作者: 火彩 时间: 2009-6-5 11:44

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-6-5 10:37 发表

这可不比摄像机里面的DSP。要进行复杂的模式识别，比如识别高矮胖瘦，衣着打扮各不相同的人的各种动作，并要达到足够的精度绝非易事。

光有牛逼的DSP有啥用，最近INTEL想在NETBOOK里整合高通的高清解决方案芯片，靠的不就是软件支持吗。
PowerDVD已经有演示了，用高通芯片在ATOM 270上实现1080p CPU 50%占用率。

关键是驱动层，也就是软件啊。

作者: 倍舒爽 时间: 2009-6-5 11:44

引用:

原帖由 superjay 于 2009-6-5 11:39 发表

不会让xo参与计算

natal肯定输出单纯的控制信号

这点我不同意。。
连识别也是natal里面的芯片干的？？
这不大可能吧，ms都说数据量极端巨大~
软件也是开发核心。。

那natal成本岂不是太恐怖？

作者: dogsoldier 时间: 2009-6-5 11:48

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2009-6-5 11:44 发表

这点我不同意。。
连识别也是natal里面的芯片干的？？
这不大可能吧，ms都说数据量极端巨大~
软件也是开发核心。。

那natal成本岂不是太恐怖？

既然能对应老游戏，那XO应该是不参与运算的

作者: 逆寒冰冷雨 时间: 2009-6-5 11:49

站立，旋转

作者: 火彩 时间: 2009-6-5 11:51

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2009-6-5 11:48 发表

既然能对应老游戏，那XO应该是不参与运算的

其实想想，如果XO不参与任何有关PN的运算，单纯靠那玩意儿完成动作识别，并作出相应的3D空间的计算，然后迅速反馈给主机，再输出到屏幕，的确挺可怕的。
所以我觉着，XO本身的固件也会根据PN做相应的驱动更新，有必要的话老游戏应该也是需要下载对应更新才可以用的。

作者: 倍舒爽 时间: 2009-6-5 11:55

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2009-6-5 11:48 发表

既然能对应老游戏，那XO应该是不参与运算的

这东西不好说啊，慢一不支持也不一定~

因为这就等于变相增加了natal的成本~而且还不是一点半点的贵。。。

另外我甚至觉得支持不支持甚至取决于市场的反馈，因为现时natal还没定价~

[ 本帖最后由倍舒爽于 2009-6-5 11:56 编辑 ]

作者: dogsoldier 时间: 2009-6-5 11:57

那两个IGN的记者就是用natal玩burnout的，脚来控制油门刹车，左右手方向

这么说的话，部分支持是肯定的了

作者: superjay 时间: 2009-6-5 12:02

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2009-6-5 11:44 发表

这点我不同意。。
连识别也是natal里面的芯片干的？？
这不大可能吧，ms都说数据量极端巨大~
软件也是开发核心。。

那natal成本岂不是太恐怖？

游戏机不是电脑，随便增加主机芯片负担是“不可能计划”，否则无法应用于老游戏

外设就是外设，外设必须自己解决问题，主机只要接受操作信号，上下左右ABCD或者矢量方向，不管你是按键、摇杆或者是手舞足蹈，主机只要纯input信号

至于价格，定制芯片配合软件，应该不会贵得很离谱，当然我们都知道，无论什么价格，另外某些同学肯定都要跳出来呻吟的

作者: LTFYH 时间: 2009-6-5 12:07

这玩意肯定不会需要xo的辅助运算，如果一个外设要占过多的cpu时间，那这个外设特定失败。

作者: 将PSone进行到底 时间: 2009-6-5 12:51

我关心的是怎么解决响应上的延迟和,这点老任和索尼从演示上看都能达到1:1的即时响应

有延迟首先赛车游戏就没法玩了

作者: 教师随笔量产型 时间: 2009-6-5 12:56

看这势头，MS是铁了心要上这东西，而且是个战略层面的东西，估计成本问题会是个困扰，但是不会很大。定制芯片购买量大了也会很便宜，而且本身不可能是通用处理器，成本不应该很高。成本最大的肯定还是软件环境上的开发费用，毕竟是个搞了多年的项目，已经是沉淀成本了

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