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标题: [业评] 随便想想pn技术的运用新领域 [打印本页]

作者: zo 时间: 2009-6-3 22:00 标题: 随便想想pn技术的运用新领域

类似eyetoy或者wii那样的运用大家都熟悉了，就不用多提，我们一起来想想PN技术在新领域的ideas。

1 虚拟社交平台
作为可以体现全身动作的互动外设，我们可以想象它运用在社交平台上的威力。
虚拟人物就是现实中的你，你可以对朋友握手，聊天、微笑，甚至拍拍对方的肩，想做什么就做什么，再也不用受到系统预设动作的限制。

2 电子购物平台
很简单，运用PN技术，你可以在虚拟商店中真正地拿起商品查看，触摸甚至你可以把虚拟服装试穿在你的立体映像上；或者为自己打扮或者改变发型。

3 虚拟人机交互界面
你信手在空中划出窗口，随意拖动，拉大缩放。甚至一个眼神，一个手势都能执行不同的命令。

4 新感觉的全身互动娱乐
无论是ddr、还是体育运动，新技术可以保证同样的游戏会有完全不同的体验。

作者: lvcha 时间: 2009-6-4 14:07

嗯，虚拟抽插，配合你的动作摆出相应体位。微软满赛

作者: 神之右手 时间: 2009-6-4 14:10

pn限定版XO
捆绑体感《性技王》
送充气娃娃

作者: 为何不分手 时间: 2009-6-4 14:11

引用:

原帖由 zo 于 2009-6-3 22:00 发表
类似eyetoy或者wii那样的运用大家都熟悉了，就不用多提，我们一起来想想PN技术在新领域的ideas。

1 虚拟社交平台
作为可以体现全身动作的互动外设，我们可以想象它运用在社交平台上的威力。
虚拟人物就是现实中 ...

第一条我看最靠谱可以试MM的手感吗？

作者: ppst 时间: 2009-6-4 14:15

1，直接视频比这个效果好:D 。
2，穿衣服在身上的感觉不是看个画面就会有的。
3，作为命令控制这方面还不错。
4，看游戏配合。

这东西重点在控制，缺点是只有画面反馈，没有震动等可以弥补身体接触方面的感觉。

作者: RestlessDream 时间: 2009-6-4 14:16

嗯，还是这个话题有趣。

转自己在另一个喷贴里想到的给各位参考

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2009-6-3 22:22 发表

很简单，Heavy Rain 的实际游戏Trailer都看过了吧？有PS3的可以去PSN下，没有的去Gametrailers.com下

然后你把里面所有的需要按键的QTE，全部换成Natal，想象一下

实际上我玩靛色寓言的时候，就想过，某些场景用摄像头操控的话就太棒了

再比如，寂静岭，我只增加一个互动，就能很有意思：一个大眼怪，被他看见你就被秒杀，然后你只要通过双手捂住脸，就可以躲过攻击。（Natal的3D传感器和脸部识别就可以做到）
想象一下，突然冒出一个怪，你可以近乎本能的捂住脸。然后透过手指缝隙看到怪物推散，这不是很有趣么？
——这是有控制器的条件下做不到的体验。PS3和Wii都办不到，而Natal可以，因为没有控制器，也就意味着，什么都可以成为控制器。

所以，体感不是玩空气，是有画面和声音不停提供回馈的。

电子互动娱乐的底层结构（这个前一阵刚和JUMP讨论过）就是：控制--回馈--再控制--再回馈，并以感官娱乐的积累和满足为最终目标。

如果狂按键，可以成为一种乐趣，那么捂住脸、做手势为什么不能成为一种乐趣。你的“娱乐体验”并不是因为做了手势就有趣，而是因为做了手势，屏幕上的反馈才变得有趣。
关键是，回馈了你什么。只要回馈的lust足够精彩，控制难度再高也能激发人挑战的兴趣。何况 Natal要做的是降低这个门槛。取消的是 controller，不是control。

作者: superjay 时间: 2009-6-4 14:19

我也觉得从社交应用开始着手，比期望传统玩家来改变游戏方式要更容易、市场也更大

虽然游戏应用中可以有无数让人觉得好到跳起来的方法

但是你们都知道CU，动多了他们觉得太累，动少了他们说不够新意思，刁钻、自以为是、难伺候

[ 本帖最后由 superjay 于 2009-6-4 14:21 编辑 ]

作者: acid 时间: 2009-6-4 14:24

放弃手柄在我看来是一个败笔。。。
就算是体感就算是动作捕捉，我也宁可手里能抓着点东西。。。
如果用PN来玩砍杀游戏，我想我还得自己抓个接力棒才有代入感。。。

作者: existzero 时间: 2009-6-4 14:24

所以现在三大厂商都去赚lu的钱了。
任地狱最明显，cu爱死不死，买老子产品的用户都是Lu，所以根本不把cu扎堆的E3放在眼里。

作者: superjay 时间: 2009-6-4 14:27

引用:

原帖由 acid 于 2009-6-4 14:24 发表
放弃手柄在我看来是一个败笔。。。
就算是体感就算是动作捕捉，我也宁可手里能抓着点东西。。。
如果用PN来玩砍杀游戏，我想我还得自己抓个接力棒才有代入感。。。

你爱用手柄就用，谁说买了这个就要丢手柄了？

不能不代表LU鄙视各位CU啊，想问题都不全面

作者: Firesun 时间: 2009-6-4 14:28

捂眼睛玩恐怖游戏是一个点子，但是能否找到足够多的点子支撑整个游戏呢？

目前能看到的是PN用来控制UI太完美了。

作者: RestlessDream 时间: 2009-6-4 14:28

引用:

原帖由 acid 于 2009-6-4 14:24 发表
放弃手柄在我看来是一个败笔。。。
就算是体感就算是动作捕捉，我也宁可手里能抓着点东西。。。
如果用PN来玩砍杀游戏，我想我还得自己抓个接力棒才有代入感。。。

你搞错了，不是放弃手柄，而是不用手柄，也能操控

和手柄不矛盾，不是Wiimote那样的替代关系

你懂了么，有手柄操作，Natal还是能发挥作用

作者: lainr 时间: 2009-6-4 14:29

引用:

原帖由 acid 于 2009-6-4 14:24 发表
放弃手柄在我看来是一个败笔。。。
就算是体感就算是动作捕捉，我也宁可手里能抓着点东西。。。
如果用PN来玩砍杀游戏，我想我还得自己抓个接力棒才有代入感。。。

PN 强悍的原因我认为正是不需要放弃手柄……

其他任何形式的包括WII 的体感都必须要放弃传统手柄。

EYE TOY 是个好东西，可惜技术上渣了

PN 如果动作捕捉没像EYE TOY 这么渣的话绝对是个革命

作者: RestlessDream 时间: 2009-6-4 14:33

引用:

原帖由 Firesun 于 2009-6-4 14:28 发表
捂眼睛玩恐怖游戏是一个点子，但是能否找到足够多的点子支撑整个游戏呢？

恩，这一点目前还难说，尤其是要做到和过去的游戏体验一样的深度，短期还实现不了。

但是好在Natal并不排斥手柄，就算gameplay还是以手柄为主，加入更多Natal的操作也是很强的

就比如 GRAW，已经用到语音指令了，看起来Natal的语音识别很强悍，如果可以配合既有的小队指令系统，那么 GRAW 之类的小队战术射击就会更逼真

比如语音指令，再比如躲在墙后的时候，一手拿手柄，一手对着natal挥手，（可以考虑识别美国陆军标准的战场手势）NPC队员就会跟着你躲到墙后

这都是立即可以实现的，让游戏体验更逼真的例子

作者: sniperm82 时间: 2009-6-4 14:37

语音也可以加入。比如“Charle 1，securethat door”再配合手势，手指一指……内牛满面啊……

作者: superjay 时间: 2009-6-4 14:40

我来告诉大家LU是怎么purchase的

一哥们要结婚，去和老婆拍婚莎照，路过游戏店，见wii，舞网球，甚喜，问价，两千余，当即购之

回家和老婆同喜，玩数月，弃之

没游戏？几个月新鲜？

don't give a shit

2000+的电子玩具，比手机还便宜，而且那么有新意，能玩几个月就够了，想那么干什么？

哪里有这里这些CU这么纠结

我这拨人里就有两个买了wii，纯爷们，平时逛夜场洗浴城比玩游戏多，就是被wii吸引了，那种发自内心的，懂吗，太淳朴了，都是一个道理

想想Natal出现在美国的商店里，甚至包括中国的商店里，压根就不需要那些戴1000度眼睛还自以为是弄潮儿的内行来替人家玩游戏“累不累”

市场上是有“羊群效应”的，LU思维简单明快，好东西一传十十传百，普及了得快，就不怕没厂商做游戏

wii是这样，iphone是这样，有人担心过iphone的成本吗？iphone一样卖得好

[ 本帖最后由 superjay 于 2009-6-4 14:41 编辑 ]

作者: RestlessDream 时间: 2009-6-4 15:19

引用:

原帖由 superjay 于 2009-6-4 14:40 发表
我来告诉大家LU是怎么purchase的

一哥们要结婚，去和老婆拍婚莎照，路过游戏店，见wii，舞网球，甚喜，问价，两千余，当即购之

回家和老婆同喜，玩数月，弃之

没游戏？几个月新鲜？

don't give a shit

2000+的电子玩具，比手机还便宜，而且那么有新意，能玩几个月就够了，想那么干什么？

哪里有这里这些CU这么纠结

我这拨人里就有两个买了wii，纯爷们，平时逛夜场洗浴城比玩游戏多，就是被wii吸引了，那种发自内心的，懂吗，太淳朴了，都是一个道理

想想Natal出现在美国的商店里，甚至包括中国的商店里，压根就不需要那些戴1000度眼睛还自以为是弄潮儿的内行来替人家玩游戏“累不累”

市场上是有“羊群效应”的，LU思维简单明快，好东西一传十十传百，普及了得快，就不怕没厂商做游戏

wii是这样，iphone是这样，有人担心过iphone的成本吗？iphone一样卖得好

是的，商业模式的设计上wii和iphone都是成功的例子，Natal没有任何理由不那么做。比如出个Xbox Arcade＋Natal同捆套装，价格和wii差不多，甚至更贵一点都没关系。

当然作为CU，大家还是希望Natal能带来更多，真正的变化，而不只是“骗骗老人女人和小孩”。

作者: 我恨月亮 时间: 2009-6-4 15:33

幻想自己面对PN，屏幕上是自己的样子和周围少数派报告一样的菜单，选择进入，立马进入《钢铁侠》般的武装上身镜头，配合着环绕音箱，变身完成，你可以是蜘蛛侠，也可以是钢铁侠。这感觉赞死了，这几年的X-MAN系列，英雄剧集，看的我这平常人总是幻想自己也有个小宇宙或者也是个变种人啥的，不过科学发展观的理性分析下我觉得有生之年只能YY，但愿PN能让我做回萤幕中的英雄~·

作者: ffcactus 时间: 2009-6-4 15:53

引用:

原帖由 zo 于 2009-6-3 22:00 发表
类似eyetoy或者wii那样的运用大家都熟悉了，就不用多提，我们一起来想想PN技术在新领域的ideas。

1 虚拟社交平台
作为可以体现全身动作的互动外设，我们可以想象它运用在社交平台上的威力。
虚拟人物就是现实中的你，你可以对朋友握手，聊天、微笑，甚至拍拍对方的肩，想做什么就做什么，再也不用受到系统预设动作的限制。

2 电子购物平台
很简单，运用PN技术，你可以在虚拟商店中真正地拿起商品查看，触摸甚至你可以把虚拟服装试穿在你的立体映像上；或者为自己打扮或者改变发型。

3 虚拟人机交互界面
你信手在空中划出窗口，随意拖动，拉大缩放。甚至一个眼神，一个手势都能执行不同的命令。

4 新感觉的全身互动娱乐
无论是ddr、还是体育运动，新技术可以保证同样的游戏会有完全不同的体验。

第一个点子很好，它确实可以解决传统输入方式的局限性，但是你和空气握手，拥抱空气，除了看画面以外，你有任何真实感吗，没有任何真实感哪你要握手、拥抱干嘛？当技术有了革命性进步后，或许系统可以识别你肢体的所有动作含义，前提是人工智能取得了质的飞跃，这可是非常非常困难的，人脑可以对一个人的及其细微的，甚至你自己都没观察到的动作做出精确的反应，这里的精确不仅仅是空间上的，很多时候还包括感情上的、习惯上的、环境上的等等，非常复杂，现在的技术根本无法在巨型计算机上实现。

第二个点子在我看来不是太妥当，你拿起商品看还不如用鼠标拖出来看，用鼠标控制其翻转、控制放大缩小。把衣服穿在自己的虚拟人物上可以简单的用双击衣服来实现。你想体验衣服到底穿起来舒服不舒服、料子如何等等均无法实现，因为本质上你什么都没穿。你用手打扮自己也很复杂，我想，用photoshop的各种操作来打扮自己肯定比你用手比划更准确、快速。我想大家应该听说过医生通过视频来给患者做远程手术把，假如一套高精度传感器设备套在你手上，远比PN技术精确得多，可是医生操作起来依然非常有难度。知道为什么吗，因为医生怕随便一不小心就给你造成永久性损伤。如果你明白这个，我想你应该可以体会到第二个点子的局限性。

第三点，体育运动的魅力绝对不是把你吊在空中，让你做太空动作。

[ 本帖最后由 ffcactus 于 2009-6-4 15:57 编辑 ]

作者: austin316 时间: 2009-6-4 16:00

微软带您进入裸聊新纪元

作者: superjay 时间: 2009-6-4 16:10

LS完全在抬杠，按照Matrix的标准要求Natal确实模拟不了现实，但是这和Natal是否成功有关系么，这逻辑

另外楼主所说的购物预览不是穿在虚拟人物身上，而是实实在在穿在摄像头捕捉的玩家身上、出现在电视里，玩家可以转身从各个角度观察衣服是否适合自己，诸如此类

和那什么photoshop一点关系都没有

第三个点子等于用手势模拟鼠标操作窗口，也简单

楼主的各种点子youtube上搜索“webcam track”几乎都可以找到开发应用视频，还是小机构或者是个人开发的，都是很现实的技术

那谁……还内行……youtube不就和那google一样烂大街吗……

废话多，见识少，还扯J8淡，还内行，纯井底之蛙一条

其他观战的比如BD什么的也应该补补课了，找个代理上上youtube，按小哥推荐的关键词搜索一下，回头又可以整几个洋英文来唬唬人了，多棒

作者: linorex 时间: 2009-6-4 16:14

1 虚拟社交平台
作为可以体现全身动作的互动外设，我们可以想象它运用在社交平台上的威力。
虚拟人物就是现实中的你，你可以对朋友握手，聊天、微笑，甚至拍拍对方的肩，想做什么就做什么，再也不用受到系统预设动作的限制。

还有虚拟接吻，全身心体验至高yy，
然后很多人对美女做不雅动作
大家不妨想象一下

作者: ffcactus 时间: 2009-6-4 16:19

引用:

原帖由 superjay 于 2009-6-4 16:10 发表
LS完全在抬杠，按照Matrix的标准要求Natal确实模拟不了现实，但是这和Natal是否成功有关系么，这逻辑

另外楼主所说的购物预览不是穿在虚拟人物身上，而是实实在在穿在摄像头捕捉的玩家身上、出现在电视里，玩家可以转身从各个角度观察衣服是否适合自己，诸如此类

和那什么photoshop一点关系都没有

第三个点子等于用手势模拟鼠标操作窗口，也简单

楼主的各种点子youtube上搜索“webcam track”几乎都可以找到开发应用视频，还是小机构或者是个人开发的，都是很现实的技术

那谁……还内行……youtube不就和那google一样烂大街吗……

废话多，见识少，还扯J8淡，还内行，纯井底之蛙一条

其他观战的比如BD什么的也应该补补课了，找个代理上上youtube，按小哥推荐的关键词搜索一下，回头又可以整几个洋英文来唬唬人了，多棒

这和PN是否成功确实没直接的关系，我想问PN成功了吗？
我当然是说穿在虚拟自己个体身上，扫描个脸，扫描个身材比例。可是后面的试衣穿衣就完全没有必要运用PN的动作捕捉了。
用PHOTOSHOP是对比动作捕捉化妆。
没人质疑这个能不能这么去做。而是质疑有没有必要这么去做，以及效果会如何。

作者: ffcactus 时间: 2009-6-4 16:22

引用:

原帖由 linorex 于 2009-6-4 16:14 发表
1 虚拟社交平台
作为可以体现全身动作的互动外设，我们可以想象它运用在社交平台上的威力。
虚拟人物就是现实中的你，你可以对朋友握手，聊天、微笑，甚至拍拍对方的肩，想做什么就做什么，再也不用受到系统预设动 ...

我想象了一下，这个可以称作xx的最高境界。

作者: superjay 时间: 2009-6-4 16:27

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-6-4 16:19 发表

这和PN是否成功确实没直接的关系，我想问PN成功了吗？
我当然是说穿在虚拟自己个体身上，扫描个脸，扫描个身材比例。可是后面的试衣穿衣就完全没有必要运用PN的动作捕捉了。
用PHOTOSHOP是对比动作捕捉化妆。 ...

PN不成功了吗？

换一种玩的方式而已，“人脑感受细致入微”不是抬杠是什么，“医生做手术”不是抬杠是做什么，natal不能精确莫非手柄能精确了？

简直莫名其妙

作者: iiwang 时间: 2009-6-4 16:28

PN技术能运用到什么程度，依我看，是MS对他的定位和预期.
如果主打NU,LU市场，那你们说的好多东西，都得2年后见了.
这点上，就不如WII来的清晰明了。
选择太多，有时候就演变成不知如何选择.

比如游戏中设置了个通过语音下达指挥命令才可以较简单完成任务的设定，
不知道或没觉悟的人是不是要卡很久，更别说NU,LU能心领神会了。

作者: iiwang 时间: 2009-6-4 16:31

所以PN技术，最直接，最明了，就有市场的比较CU类游戏，我始终认为是体育类游戏上。

作者: RestlessDream 时间: 2009-6-4 16:37

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-6-4 15:53 发表
第一个点子很好，它确实可以解决传统输入方式的局限性，但是你和空气握手，拥抱空气，除了看画面以外，你有任何真实感吗，没有任何真实感哪你要握手、拥抱干嘛？

稍微认真点思考下问题，就这水平了么

说了多少遍，Natal并不是说你“做动作”本身很酷，而是做了动作之后，通过屏幕和音响提供视觉听觉的“反馈”，才有意思。
电子游戏的本身是什么？虚拟性的定义何在？Natal到底是解放了、丰富了，还是限制了游戏的输入方式？

这么简单的基本问题都想不清楚。。。你这喷只能喷的无力苍白。真和BD一个水平了

作者: ooo 时间: 2009-6-4 16:39

PN技术是人机互动方式的革命，几乎有无限可能啊。。。

作者: ffcactus 时间: 2009-6-4 16:40

引用:

原帖由 superjay 于 2009-6-4 16:27 发表

PN不成功了吗？

换一种玩的方式而已，“人脑感受细致入微”不是抬杠是什么，“医生做手术”不是抬杠是做什么，natal不能精确莫非手柄能精确了？

简直莫名其妙

PN有没有成功现在还不知道。
“人脑感受细致入微”是说要实现LZ所想象的与虚拟的人物进行交互的程度所要具备的前提。LZ描述的是高级的人工智能技术。现在完全就没有实现。
“医生做手术”是说实现LZ说的模拟穿衣，看看效果和感觉，一切都很可笑。
这未必叫抬杠？

我可没讨论精确不精确的问题，看来你还没看明白。

作者: ffcactus 时间: 2009-6-4 16:46

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2009-6-4 16:37 发表

稍微认真点思考下问题，就这水平了么

说了多少遍，Natal并不是说你“做动作”本身很酷，而是做了动作之后，通过屏幕和音响提供视觉听觉的“反馈”，才有意思。
电子游戏的本身是什么？虚拟性的定义何在 ...

首先我是就LZ的设想去谈的。
如果你说Natal只是做了动作之后，通过屏幕和音响提供视觉听觉的“反馈”，我没意见。
我觉得Natal对操作的解放取决于人工智能的发展程度，这应该远超Natal的技术范围。

作者: RestlessDream 时间: 2009-6-4 16:49

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-6-4 16:46 发表
我觉得Natal对操作的解放取决于人工智能的发展程度，这应该远超Natal的技术范围。

好，你继续，你继续……

作者: superjay 时间: 2009-6-4 16:49

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-6-4 16:40 发表

PN有没有成功现在还不知道。
“人脑感受细致入微”是说要实现LZ所想象的与虚拟的人物进行交互的程度所要具备的前提。LZ描述的是高级的人工智能技术。现在完全就没有实现。
“医生做手术”是说实现LZ说的模拟穿衣 ...

楼主第一点讲的是网络社交，你现在说高级的人工智能技术，然后说我没听懂

我确实不懂了

网络社交有多简单？简单到无非是网络视频电话——看透没？——没，如果你看透了估计又得说“哎呀区区网络聊天而已，腾讯都会”

别否认

不过你要说AI也行，2001年时候有部经典电影叫《AI》，死屁眼博格拍的，当年的推广网站上就有这么个东西，可以和同时和数万浏览网站的人用英文文本交流，实质是词库脚本

那是2001年的事，如今这种智能交流bot腾讯也有了lol，MS那边的逻辑理解、语法理解、词库量肯定要先进一点点，说白了也不难，以至于可以和ubi shanghai的endwar类比——关键还是，人家应用了，整和了，我说了Natal是大计划，映像捕捉识别是其中之一（你还看透这个和Sony自家的I dog项目的联系没？），语音识别是其中之一，简单的语言理解和反馈是其中之一，网络聊天是其中之一，你都看透没

事后诸葛亮有毛用，关键是人家先整合、先推广，把这些技术请出实验室、研究院，推向大众，赋予其生命力和发展空间

何况你当事后诸葛亮，除了扔了句“我内行”之外，也没看natal里边透什么东西

[ 本帖最后由 superjay 于 2009-6-4 16:51 编辑 ]

作者: ffcactus 时间: 2009-6-4 16:55

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2009-6-4 16:49 发表

好，你继续，你继续……

未必不是？
未必你对电脑hello一下，它对你hello一下；
你抱空气一下，它对你笑一下；
你关门，它byebye;
这么简单的小儿科很有乐趣？
还是你说“I want to send a e-mail.”它会为你打开Outlook? 连这么简单都办不到的话，我看还真没什么意思。

更别指望你深情的看着摄像头，它会爱上你。

作者: superjay 时间: 2009-6-4 16:56

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-6-4 16:55 发表

未必不是？
未必你对电脑hello一下，它对你hello一下；
你抱空气一下，它对你笑一下；
你关门，它byebye;
这么简单的小儿科很有乐趣？
还是你说“I want to send a e-mail.”它会为你打开Outlook? 连这 ...

简单一个语音识别技术，你是怎么又想到Matrix层面上去的？

还说是理科生，我看你也太文艺了点

作者: 为何不分手 时间: 2009-6-4 16:57

引用:

原帖由 austin316 于 2009-6-4 16:00 发表
微软带您进入裸聊新纪元

这个我非常喜欢

作者: RestlessDream 时间: 2009-6-4 16:58

引用:

原帖由 superjay 于 2009-6-4 16:56 发表
简单一个语音识别技术，你是怎么又想到Matrix层面上去的？
还说是理科生，我看你也太文艺了点

他在扯淡。不用理他。进一个帖子毁一个帖子。无趣。

作者: superjay 时间: 2009-6-4 16:59

我看一些朋友无论是技术理解能力还是想象能力方面也都太局限了

文字和想象力上比不过别人，逻辑和技术思考能力也很捉襟肘见嘛

道不同不相为谋啊

作者: ffcactus 时间: 2009-6-4 17:02

引用:

原帖由 superjay 于 2009-6-4 16:49 发表

楼主第一点讲的是网络社交，你现在说高级的人工智能技术，然后说我没听懂

我确实不懂了

网络社交有多简单？简单到无非是网络视频电话——看透没？——没，如果你看透了估计又得说“哎呀区区网络聊天而已， ...

如果你用natal只是为了和其他人聊天，哪你可以用MSN。
如果你用natal在聊天的时候表达微笑、感情、动作，你可以用视频聊天。
如果你想和虚拟人物交流，哪没办法，就要人工智能，你说的那个什么软件是国外网站的一个英语对话软件，是架设在大型机上的，对外提供接口，网址忘了，你可以去查，现在有很多所谓的智能英语学习软件实际上就是直接挂接这个网址。你可以去体会下现在最高技术达到什么程度了，在看看和你想象的有没有差距。

[ 本帖最后由 ffcactus 于 2009-6-4 17:05 编辑 ]

作者: ffcactus 时间: 2009-6-4 17:04

不知道谁先把Natal描述得无所不能的样子，现在一推敲起来原来仅仅只是聊天软件。

作者: RestlessDream 时间: 2009-6-4 17:08

引用:

原帖由 iiwang 于 2009-6-4 16:28 发表
PN技术能运用到什么程度，依我看，是MS对他的定位和预期.
如果主打NU,LU市场，那你们说的好多东西，都得2年后见了.
这点上，就不如WII来的清晰明了。
选择太多，有时候就演变成不知如何选择.

关于定位问题，微软的胃口和野心是很大的，是要全面应用，不仅仅是游戏。微软的本色是搞软件，而且不是搞一个有趣的程序，而是搞能让一切有趣程序去运行的OS。基本上微软花大力气搞的东西都带着这种特点。

所以是 Project Natal，而不是说出个遥控器，出个摄像头外设。

或者说，用NU、LU、CU去看待 Natal 的定位都有点狭窄了。不存在主攻谁，而是和Xbox LIVE一样，作为360和未来xbox系主机的一种基本功能

Xbox LIVE 是面向谁的呢？很难说，看在线电影的，玩在线对战的，搞网络社交裸聊的，不玩多人只是下载game Add-on的……都可以从LIVE获得乐趣

Natal是在给未来铺路。至于路上能跑什么，小破车可以，豪华轿车可以，大卡车可以，甚至如果大家都喜欢骑小毛驴，那么路上都是小毛驴也可以，微软并没有在Natal上设置什么“外地牌照不许开”之类的限制

微软官方也是这样说的：

引用:

GS: Who do you see as the target audience for this? Are there a wide variety of games in development or is there a push for a specific audience?

PS: It's about everybody. I know that's kind of cliché coming from a platform holder, but we chose to highlight three experiences that were opposite ends of a triangle. We showed Ricochet and that was a very active experience--a very physical experience. Then [we showed] Paint Party, which is much more creative and collaborative. Is that a game or just an activity? I don't think it really matters because people have fun playing with that.

Then, we showed Milo. Here's something completely different to throw you a curve--something that is completely making use of the technology but is not overt. It's not playing to the physical nature first. It's playing the game experience. We've talked with our partners, like Epic and Bungie, and our internal studios about the technology for quite a while. You're going to see a range of experiences when we finally come to market.

作者: superjay 时间: 2009-6-4 17:17

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-6-4 17:04 发表
不知道谁先把Natal描述得无所不能的样子，现在一推敲起来原来仅仅只是聊天软件。

原引我自己一句话，如下

引用:

网络社交有多简单？简单到无非是网络视频电话——看透没？——没，如果你看透了估计又得说“哎呀区区网络聊天而已，腾讯都会”

别否认

您别老被我说中啊，稍微提点你一下立马就阳光灿烂、事后猪哥亮了，偶得神呐，这孩子断奶几个月啊…………

作者: ppigadvance 时间: 2009-6-4 17:21

你可以模拟抽插，但是你能脑补到高潮么？

作者: ffcactus 时间: 2009-6-4 17:21

哪你就来描述下natal的网络视频电话到底有多高级嘛。

作者: ffcactus 时间: 2009-6-4 17:23

搞了半天，现在又成了歌颂MS的未来计划，或者说未来设想了。

作者: ffcactus 时间: 2009-6-4 17:24

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2009-6-4 17:21 发表
你可以模拟抽插，但是你能脑补到高潮么？

这位兄台说得真是贴切，一针见血。
但是我也看过有些片子，有人可以没有任何触摸YY到射哦，所以你的表述不够全面。

作者: superjay 时间: 2009-6-4 17:29

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2009-6-4 17:21 发表
你可以模拟抽插，但是你能脑补到高潮么？

于是乎这位的意思是，手柄不能替代的原因是你有抽插手柄的癖好，而Natal剥夺了你的乐趣？

手柄这几十年可真培养了一群光怪陆离的CU啊……呵呵

[ 本帖最后由 superjay 于 2009-6-4 17:31 编辑 ]

作者: superjay 时间: 2009-6-4 17:30

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原帖由 ffcactus 于 2009-6-4 17:24 发表

这位兄台说得真是贴切，一针见血。
但是我也看过有些片子，有人可以没有任何触摸YY到射哦，所以你的表述不够全面。

臭小孩，别搞乱，18+话题

作者: ffcactus 时间: 2009-6-4 17:32

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原帖由 superjay 于 2009-6-4 17:29 发表

于是乎这位的意思是，手柄不能替代的原因是你有抽插手柄的癖好，而Natal剥夺了你的乐趣？

人家道出了PN的本质，那就是YY, 佛教高僧都无法达到的境界。

作者: silverhoof 时间: 2009-6-4 17:38

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原帖由 acid 于 2009-6-4 14:24 发表
放弃手柄在我看来是一个败笔。。。
就算是体感就算是动作捕捉，我也宁可手里能抓着点东西。。。
如果用PN来玩砍杀游戏，我想我还得自己抓个接力棒才有代入感。。。

我认为你的想法是错误的，摄像头的Motion Capture实际上并不是说你手上不能抓东西啊，事实上你手上可以抓任何东西，包括其他游戏外设。
你可以抓一把网球拍玩网游，戴上个拳击手套打拳击，这不是蛮好的么。

作者: superjay 时间: 2009-6-4 17:39

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原帖由 ffcactus 于 2009-6-4 17:32 发表

人家道出了PN的本质，那就是YY, 佛教高僧都无法达到的境界。

用什么玩游戏不是YY？

作者: iiwang 时间: 2009-6-4 17:41

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原帖由 RestlessDream 于 2009-6-4 17:08 发表

关于定位问题，微软的胃口和野心是很大的，是要全面应用，不仅仅是游戏。微软的本色是搞软件，而且不是搞一个有趣的程序，而是搞能让一切有趣程序去运行的OS。基本上微软花大力气搞的东西都带着这种特点。

所以 ...

了解，
作为游戏爱好者，而且PN是在E3展览上出现，所以仅就游戏的角度谈了谈我的浅薄看法。
此外，
最重要的一点，也是MS已经提及的：本代主机生命期的延长

这导致一个结果
3家都会取得不同程度，不同层面的胜利，变为3家皆赢的局面。

这也让下一代主机竞争变的更加扑朔迷离，悬念叠生。

以下为YY:

NINTENDO的下代主机，不是赢在操作上，因为操作基本同化，而是赢在图像显示上。

MS下代会获得更大的胜利，而且是多方位的.

SONY则利用本世代获得的胜利成果再出一代家用机，之后，变成永远的垫底悲情厂商。

----------
当然，这些都是没有考虑其他因素的纯净状态。

世界大战，
全球性的病毒侵害，
金融灾难
搞基
人类文明终结等等等等

都会对我们所憧憬的美好未来产生重大影响.

[ 本帖最后由 iiwang 于 2009-6-4 17:44 编辑 ]

作者: superjay 时间: 2009-6-4 17:44

引用:

原帖由 iiwang 于 2009-6-4 17:41 发表

了解，
作为游戏爱好者，而且PN是在E3展览上出现，所以仅就游戏的角度谈了谈我的浅薄看法。
此外，
最重要的一点，也是MS已经提及的：本代主机生命期的延长，导致一个结果
3家都会取得不同程度，不同层面的胜 ...

这个想法倒不错，nintendo有做最强性能主机的经验，另外一方面，他现在也最有钱来搞这个

不过我说了，未来除了图形性能，新的互动模式肯定也是主要竞争标准之一，单纯性能王者留给电脑好了

作者: RestlessDream 时间: 2009-6-4 17:48

引用:

原帖由 iiwang 于 2009-6-4 17:41 发表
了解，
作为游戏爱好者，而且PN是在E3展览上出现，所以仅就游戏的角度谈了谈我的浅薄看法。
此外，
最重要的一点，也是MS已经提及的：本代主机生命期的延长，导致一个结果
3家都会取得不同程度，不同层面的胜利，变为3家皆赢的局面。

这也让下一代主机竞争变的更加扑朔迷离，悬念叠生。

我其实是希望技术革命的，不喜欢一个主机寿命十年的东西。但是有趣的是，卖十年竟然成了目前三家主机厂商共同的想法：老任现在势头不错，想继续赚外设的钱（血压计是个信号）；PS3销量落后，现在软件阵容稍稍好转，空头支票这么多也要慢慢还，而且投资过大，不卖久一点对不起酒多（233）；360在中期引入Natal，用剩下的生命周期见证Natal的成熟。

如意算盘三家各自打；作为玩家，看来过两年还是要上强悍的pc才行

作者: isis 时间: 2009-6-4 17:49

放弃手柄对于UI设计会带来很大难度, 很多手柄上的功能不得不直接放在屏幕上.
当然体感的同时手里再拿个手柄也可以...那就失去了微软想达到的效果.
声控一样不能代替手柄, 又累又不精准.

不过这些都比不上延迟对于游戏体验的致命伤害...

作者: slowsonic 时间: 2009-6-4 17:59

死屁波已经在BBC访谈时确认他已经在为pn开发游戏了，不管最后好不好玩，绝对会带来一些宅男想象不到的玩法

作者: slowsonic 时间: 2009-6-4 18:04

至少我觉得玩彩虹或是GR时可以省事不少，只要专心操作自己的人物，对队友可以直接用语音＋手势指挥

作者: iiwang 时间: 2009-6-4 18:06

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原帖由 RestlessDream 于 2009-6-4 17:48 发表

我其实是希望技术革命的，不喜欢一个主机寿命十年的东西。但是有趣的是，卖十年竟然成了目前三家主机厂商共同的想法：老任现在势头不错，想继续赚外设的钱（血压计是个信号）；PS3销量落后，现在软件阵容稍稍好转， ...

血压计现在有更详细的情报没？
我始终觉得它是对游戏交互的另外一个补充，不知道能不能YY对.

也不排除将来NINTENDO抄袭MS上有趣点子的这种可能性。

作者: Brotherhood 时间: 2009-6-4 18:09

作者: RestlessDream 时间: 2009-6-4 18:13

引用:

原帖由 iiwang 于 2009-6-4 18:06 发表
血压计现在有更详细的情报没？
我始终觉得它是对游戏交互的另外一个补充，不知道能不能YY对.

也不排除将来NINTENDO抄袭MS上有趣点子的这种可能性。

血压计详情不明。不过我不觉得这个外设能有啥丰富的游戏应用。。。

作者: superjay 时间: 2009-6-4 18:24

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2009-6-4 18:13 发表

血压计详情不明。不过我不觉得这个外设能有啥丰富的游戏应用。。。

最近不是有个美剧是专门讲CSI测谎员的么。。。。

作者: cc0128 时间: 2009-6-4 19:22

[posted by wap]

引用:

ffcactus 发表于 2009-6-4 16:55
原帖由 RestlessDream 于 200964 16:49 发表

好，你继续，你继续……

未必不是？
未必你对电脑hello一下，它对你hello一下；
你抱空气一下，它对你笑一下；
你关门，它byebye;
这么简单的小儿 ...

您活在上世纪么。。
这种功能早有了。。。
最简单的腾讯的小q。都有类似的功能。

作者: norush 时间: 2009-6-4 19:26

引用:

原帖由 Brotherhood 于 2009-6-4 18:09 发表

新图更美

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