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标题: 谈谈MS发布会对N的冲击，大家都聊聊（捣乱的就表来了） [打印本页]

作者: 耶稣复临 时间: 2009-6-2 06:24 标题: 谈谈MS发布会对N的冲击，大家都聊聊（捣乱的就表来了）

E3前，所有任fan的关注点都在：CoreUserGame，更多更好更强的核心游戏，更多大作，争执于有什么，有几个，有没有。
而且即使new zelda以不多的进化出现在人们眼前，即使传统手柄也可以实现，大家似乎也能满足。
而这只是MS发布会之前，在这之后，我感觉：以上这些并不够。

【惊艳又离奇的MS发布会】：

前一小时虽然有大作捧场，但在我眼里依然平平无奇，小岛的拍肩以为迎来了今年MS的高潮。
但没想到还有后一小时，而这一小时，微软表现的令人非常吃惊
MS在这次展会上画了一张非常大的饼。
最初是谣传已久的摄像头，实现的效果很不错，可以实现配备Motionplus之mote的（部分）功能，也可以实现平衡板的（部分）功能。
另外通过摄像头还可以做一些人机交互，很显然是瞄准普通人的市场有备而来。
而这台多功能摄像头的具体应用，现在看来还只是胜任一部分类型游戏，传统game还需观望，比如FPS，那就要考虑如何上子弹，如何扳机，
如何扔雷，如何移动，如何跳跃。如何如何如何如何了。。
真正令我吃惊的是——“人工智能”的互动已经不是简单意义上的“game”了。
不过冷静下来细想，觉得短期内很难实现，或者说很难实际应用在游戏中（养成除外）。如果只是脚本做的互动，那么游戏中就不可能对你的
所有声音产生反应，并且你也不知道该如何交谈，这需要超级大的语言库和性格设定。你对一个NPC说：给我跳个脱衣舞吧。她会有什么反应？
如果你换种方式：“我很想知道你跳脱衣舞是什么样子”，她是否有相同的反应？
所以我认为以xo的能力，短期内难以实现。而在游戏中融入大量NPC，从成本上来说也无法控制得当。另外语言互动的话，也许对发音也有非常高的要求。
不管它是否能100%实现，可以肯定的是：记者们今晚都睡不着了。

【任饭的决心】：
我做fan的两个基本准则：信赖，忠诚。

1 有人说，ms犯了最大的錯就是第一個開發佈會，而我认为，ms大概是认为自己的东西能震撼世人且其它两家无从抵挡。
   但在冷静下来后，忽然感觉到有些东西似曾相识（尤其是摄像头扫描板子的技术），没错，就是小胖子*注进入微软后搞出来的东西。
   那么任天堂有可能不知道这种可能性么？很显然，不可能不知道。
   就葱哥最近活跃的表现与第一次谈及硬件问题来看，我希望任天堂对wii作了长期保留，有多种应变方案在手，由于去年没有感到威胁才没有使用。

2 某任饭说：翻看04年老任的E3发布会，核心大作一个接一个透不过气，这种满足感，希望今年能再感受到
   现在情况已发生了变化，明天老任不禁要拿出Coregame，而且要拿出真正和以往不同的，传统手柄做不到的Coregame，真正吸引眼球的东西就是要做到Revolution，或者说把Wii真正的底力挖出来。不这样做的话，就很难吸引住人。
   虽然MS发布会非常吸引眼球并引爆了人气，但相信任天堂会有应变的。但岩田是个很冷静的人，也许没有实质威胁前，底牌还是不会亮出来。
   MS要伸到全年龄市场和创意领域来收拾任天堂，但反过来说，对任天堂也是一个可以亲手收拾MS的良机。

3    结合任天堂最近的言论推测：“重点在CoreUser，但是CoreUsergame如果太传统，那么就失去了Revolution的意义。”而作为代号Revolution的Wii，理论上有能将Coregame和Revolution结合的能力。
   如果任天堂结合了且能高瞻远瞩，那么就会赢。而如果任天堂只做出“用普通手柄就能操作，概念没有真正革新”的Coreusergame。
输是不会，但这届E3的风头就被抢了。
    希望MS的发布会是葱哥心有预料的而非一记重锤。

【最坏的情况】：

有人认为：最坏的表现就是老任什么也爆不出来。要做好心理准备。如果最坏的事情发生，又要去往好的方面去想。
而我认为：最坏的情况是任天堂拿出大作，但是过于传统，没有新概念引入，而记者们沉浸在昨天的回忆中，表示兴趣不大。（就如同MS发布会前一个小时）
      全力以赴却收效甚微，没有什么比这更糟糕了。
      虽然微软这个摄像头相信年内来不及上市而且价格应该也不便宜，普及也要时间
      问题在于：如果N的发布会没有拿出真正令人满意的作品，那么用户的兴趣就会大大减弱。这样用户就有可能选择观望。

      不过我相信任天堂有应对措施。

【花边：软饭和索饭的反应】
A 这就是游戏的未来，类似于wiifit那个顶球的游戏，不过可以用身体的任何一个部位去打，
基本上可以说是手舞足蹈去反弹球，比Wii上的不知道先进了多少。
已经没人再去怀疑微软之前放出来的“我们将会改变游戏业历史”这个豪言壮语了。
B 看来软饭鼓吹的创意把把老任逼上梁山了.
  难道拿不出新意的老任要和SONY合并软件群干微软? 也许SONY和老任合作是目前对抗牵扯MS最好的办法.
（被任饭回绝后）：你们这些饭,现在大敌当前,具然还这么看不开,那好,看看老任能拿出甚么花样出来.
哪怕SCE和老任合作一个游戏都能抄翻天.这就是机会,不把握随便.
我一直都是隐型任饭,,,,,,,,,,主要是想日式游戏危机到来时用得着.
C 你们敢说MS就不怕老任和SONY联手?
（被回绝后）真怀疑任饭和软饭有一腿,难道有一段割舍不了的感情?
  不联手就不联手,这有啥,大不了再让MS缓一把.
D 这下Wii的机能问题摆在了桌面上……等着听明天任天堂发布会wii motion plus展示时~台下的嘘声~
E 我要LOLI!!!  能做H游戏吗？

我困了，补睡了。先说这些，大家先讨论说说看法吧:D

注：小胖子：Johnny Lee http://v.youku.com/v_show/id_XMjU0MTUyNDQ=.html

[ 本帖最后由耶稣复临于 2009-6-2 06:46 编辑 ]

作者: 耶稣复临 时间: 2009-6-2 07:08

占楼填素材。以下纯引

解释有个屁用啊,TMD 平井一夫是不是二B啊,
SONY说PS3以后是公司重点,看今晚发布会怎么证明了
如果就是那几个第一和第二方游戏的说,又不降价,偶真看不出PS3有什么前途了
全平台的东西被人家独占,抢,你有,就比你多点独占内容,鬼佬还买PS3版做什么,恋旧啊?
现在回头来看,PS3的装机量真够呛的,美国才800W,真TMD的垃圾

看来索尼这个帝国找不回来了

虽然之前有所准备,但是真发生了还是小惊奇一下!这就是E3!继续支持SONY!加油!

While this news comes at the Microsoft presser, no announcements of exclusivity were revealed, so for now, expect this to be multiplatform, or a timed-exclusive at the very least.
----------------------------------------------------------------------------------
没有声明独占，或是跨平台，或是限时独占~IGN标题党了~

PS3如果还是这样不温不火,没救了
对于偶来说没什么独占不独占的,反正都能玩到
这样看来FF13V也差不多是时候开临时会该拍肩了

麻 SCE也无所谓吧反正是不可能像PS2一样称霸了本世代就做好基础工作争取下个世代呗.......
你又不买SONY股票，操什么心啊，有几款作品你在PS3上玩不到？

这个技术感觉太科幻了

很好很強大!!!!!!
WII再見了

微软就是有米，学习精神很强，你什么热卖我就整什么。FF13是前车之鉴，之后小岛，这下体感。不知道微软下次还准备学习什么呢？

作者: rocktyt 时间: 2009-6-2 07:16

来个沙发吧
我其实没看直播，到了3点左右上TG一看，惊了

作者: Pires 时间: 2009-6-2 07:26

完全没关心微软干嘛，有时间的话我宁愿看索尼的

作者: chenchenzi 时间: 2009-6-2 07:54

看完之后觉得WII可以退出历史舞台了

作者: 阿西达卡 时间: 2009-6-2 07:56

战区分析的不错，这个体感解决方案确实是目标远大
如果能进入到千家万户，那可能就是我们所说的“未来”的第一步
我们现在已经看到的是概念，是技术演示，也许还是未来，甚至已经很近的未来
我们可以喜欢他，憧憬他，但是不用把我们的现在就“未来化”

因为举家同庆，普及化生活化，这确实是个非常夸张的宏图大略
但反过来，越是大略，越会有艰辛的路程
xo现在依仗的市场是核心中的核心，每周花无数小时上live的三、四十岁美国狂热玩家
就目前来说，xo的真正现实是与这个未来所展示出的温馨家庭、天真孩子、年轻女孩的幸福生活等还相去甚远
———虽然这是ms一直在希望达到的方向，但毕竟他现实中的切入点和立足点是不同的
所以技术的实现可能不是问题，市场的争取才是难点
如何普及，如何真正的亲民化，真正的统一客厅，其实路还很长很长

我早上起来看的报道，也许是没有看现场转播没有太多兴奋
反而觉得这与以往的ms发布会思路非常相近：
核心用户的大作轰炸+轻度用户扩展，这是ms在站稳脚跟之后一直在做的
只是可能以前的轻度用户扩展是“宝贝万岁”这样的游戏，这次换做了体感摄像头的宣传
ms给人展现的看似是温馨和谐的同乐未来，但真正务实的首要目标还只是改善目前单一化严重的用户层而已

所以我觉得这个摄像头可以预见的应用——即使可以很快推出付诸实际——很可能首先还会是针对核心用户的
因为在这个摄像头宣传片里想要表达的用户层面上，xo现在的建树仍然很小
如果仅是这样，那么xo的立场还是不会有根本性的改变，摄像头宣传上的未来也很难在近期实现
那么作为一个外设，xo还能给他多少时间呢，当然核心用户们也许会因为这个外设把对硬件更新的耐心延长
所以我觉得我们可以把看到的先仅限于技术，冷静对待他真正能起到的作用
毕竟对新技术和未来的过度狂热，都正是核心用户的特点

至于人工智能，先不评论，这个还需要更多进一步的消息

[ 本帖最后由阿西达卡于 2009-6-2 11:54 编辑 ]

作者: 爱姿病 时间: 2009-6-2 08:08

[posted by wap]

我看了直播，被震惊了。不过自细想想，两种体感其实交集很少。

作者: bfvip0047 时间: 2009-6-2 08:31

[posted by wap, platform: Nokia (6120c)]

今天早上来看后，也被震惊了

作者: chenchenlg 时间: 2009-6-2 08:53

任地狱大纱布，居然没招安小胖子

作者: 24241427 时间: 2009-6-2 09:05

[posted by wap, platform: UCWEB/IE/内置]

这套技术如果真能象演示那样实现，那很多科幻片里的概念就都能做到了，对实现程度有所怀疑

作者: 古兰佐 时间: 2009-6-2 09:19

这种技术的进步本身是无可置疑的,是非常之好的.

但如果就家用机大战而言,这种技术的导入对未来本时代主机的格局变化影响不会很大.

作者: 任天鼠 时间: 2009-6-2 09:21

要对格局奏效起码到下个世代

作者: 明日SAKURA 时间: 2009-6-2 09:27

曾经XO拥有WII所没有的视觉冲击。。。结果XO卖不过WII
现在XO要拥有WII早已拥有的体感操作。。。难道XO就能卖的过WII？

作者: krojb 时间: 2009-6-2 09:40

其实这一天迟早要来的。微软也好，sony也好，想要继续置身游戏界，必定有这么一天。

微软似乎描绘了一幅无比美妙的未来图景。
但这个世界上并不存在什么火星科技，质变的飞跃都是建立在量变基础上的，不可能一个新概念出现，一下就达到超过人类发展水平的地步。
所以只能说，微软仅仅是开出了一张美丽的空头支票而已。
微软所描述的东西，现在能有多大的实现程度呢？我非常怀疑的。

其次，也是最重要的，游戏机最终的竞争还是游戏，任天堂从来是以创意来牵引技术，不是为技术而技术。这背后的驱动力就是任天堂牌的游戏乐趣。当机能不再是一种差异化的时候，微软事实上只直接和任天堂最强大的优势在竞争。
微软真的准备好了么？

作者: mgpblink 时间: 2009-6-2 09:43

游戏的乐趣在于操控，不是虚拟实境

作者: 任天鼠 时间: 2009-6-2 09:45

引用:

原帖由 krojb 于 2009-6-2 09:40 发表
当机能不再是一种差异化的时候，微软事实上是直接和任天堂最强大的优势在竞争。

作者: Leny 时间: 2009-6-2 09:51

无论产生任何一种新的硬件

最本质的还是在于是否有足够出色的游戏去承载硬件所能焕发的吸引力

拿 Wii 来说，除了 WII SPORT, WII FIT 之类，几乎没有其他厂商能出产与之匹敌的游戏，而游戏软件的优异永远都是任天堂的利器。

作者: 阿西达卡 时间: 2009-6-2 09:57

ubi的摄像头也来了，肥土上插秧，真是非常精明

作者: jswooden 时间: 2009-6-2 11:09

微软的不是体感是互动有点eyetoy完全版的意思
是的以后打拳击游戏没那么累了
但通过器具的体育游戏显然是无法代替的假装手里有剑的空劈听上去似乎境界很高其实可操作性不强对于操控或实体的需求可以上升到生理学和心理学的讨论但是结论是摆在那里的

所谓的新鲜劲是一时的你没有宽厚和实在的东西去支持只能成为另一个eyetoy 当然不排除微软能出一个和wii sport这样的怪物然后靠一款大卖但这是个未知数

看到微软的表现我倒是更期待sony了希望还有新玩具

个人觉得微软的新玩具的重大意义不在于对360有什么帮助而是一个科技发展的实用方向看得高点说只着眼于游戏微软有点小气了

作者: 井上 时间: 2009-6-2 11:25

老任该紧张了赶紧拿出诚意吧期待明天的精彩表现我很看好

作者: krojb 时间: 2009-6-2 11:39

紧张不至于，压力肯定有。

任天堂肯定预料到这天会来临，游戏方式三维空间的解放是必然。

作者: hnaaa 时间: 2009-6-2 11:51

没好游戏，再好的外设也白搭。而且这个新外设是不是微软画的饼，还有待时间的检验。我觉得ms发布会对任饭的唯一好处就是少了很多把棒子绑在腿上踢球是不是更有体感的sb言论，因为他们将要那样做了。

作者: Acme 时间: 2009-6-2 11:51

别太狭隘了，看到微软的演示实在太兴奋，未来的操作系统啊，过去只在电影中看到的东西，现在实现了

作者: 阿西达卡 时间: 2009-6-2 11:57

技术没问题，新操作也很令人期待，乐趣也肯定会很好
但若说到对n的冲击的话，不用太夸张的

作者: 阿西达卡 时间: 2009-6-2 12:00

非要说冲击，如果在ms尽早投入摄像头的应用尽可能的铺开并在cu中发展顺利的前提下
wii上的第三方核心体感游戏的扩展还是可能会受一定影响的，不过这也是不容易实现的

作者: radiata01 时间: 2009-6-2 12:07

没有好的游戏支持，再好的硬件也是白搭，至少在目前的MS阵营里没有

作者: BlackGod 时间: 2009-6-2 12:11

引用:

原帖由 radiata01 于 2009-6-2 12:07 发表
没有好的游戏支持，再好的硬件也是白搭，至少在目前的MS阵营里没有

……

作者: 主炮 时间: 2009-6-2 12:58

这东西真正的价值在于它提出的概念,至于其对老任的影响,老实说市场前景就不乐观,更不用谈对老任的影响了,比如:售价?.......

作者: 影法师 时间: 2009-6-2 13:22

“会三红的机器，有再好的外设也是白搭”

作者: Leny 时间: 2009-6-2 13:26

我还在好奇语音的识别，老任研究了那么多年这个技术，微软这个演示，这个识别看起来太轻松了，沙发上一坐，随口喊一句……

作者: NintendoWii 时间: 2009-6-2 13:40

引用:

原帖由 jswooden 于 2009-6-2 11:09 发表
微软的不是体感是互动有点eyetoy完全版的意思
是的以后打拳击游戏没那么累了
但通过器具的体育游戏显然是无法代替的假装手里有剑的空劈听上去似乎境界很高其实可操作性不强对于操控或实体的需求可以上升到 ...

这玩意怎么表现出玩家打出的拳的力度？谁能解释？

作者: youtube 时间: 2009-6-2 13:40

从中看出微软对游戏的误解太深了

作者: 趣味第二 时间: 2009-6-2 13:42

我只关心有没有我要的任天堂作品，至于比不比的过微软，随便吧，反正大局已定了

作者: 古兰佐 时间: 2009-6-2 13:46

说实在的,对于PN,大家喷得还为时过早.

就好象战区里在下发贴说道的,

如果以后PN只是XO游戏里的一个小插曲,那就是彻底否决了所谓的加个周边就能夺回市场的理论.不是百分百的玩家拥有次周边,不是百分百的厂商必须对应此周边,两者的交集会不断缩小,不断抹杀厂商和玩家的热情.

如果PN的对应大幅度铺开,XO仍然无法动摇在NU里打下扎实根基的WII不说,良好的竞争环境反而对WII第三方的游戏品质有提高左右.

但无论上面哪一点,都需要耐心地静观.

现在任天堂的确缺少一个强力的竞争对手.一方面可以逼一下老任,让任天堂在WII上推出更多更优秀的第一方游戏,一方面在体感类游戏领域的竞争,也可以为第三方谱写大量的教科书,让第三方在对体感游戏的投入比发生变化.

作者: 可比熊 时间: 2009-6-2 13:54

直说吧，WII一方面胜在体感创新，另一方面胜在价格便宜，微软这套东西如果卖的比主机还贵，除了COREUSER，还有谁会掏腰包？

作者: 红叶 时间: 2009-6-2 14:00

MS在人机交互方面可是数一数二的，搞这方面的都应该清楚。
老任再怎么搞也就是个卖玩具的....
我早就说过如果MS只是为了游戏的这种营头小利，是根本不会出console的。
甚至我可以这么预见，MS以后甚至可以开放live平台，如果老任或索尼想加入的话....

作者: 行云流水 时间: 2009-6-2 15:10

要是真实现了也是好事。

作者: krojb 时间: 2009-6-2 17:19

相信任天堂通过自己的渠道已经大体了解微软这一体感计划了。
这一天迟早是要来的，相信任天堂已经有所准备。

去年微软大谈核心玩家的时候，任天堂继续非玩家。
今年微软祭出体感杀手锏的时候，韬光养晦一年的任天堂，会潇洒的以传统大作来回敬么？

我很期待。

作者: gaokun 时间: 2009-6-2 20:51

微软就想统治全球软件业，现在连手柄厂家也不给活路了，微软集中他全球最强大的软件开发力量也许真能实现人机互动，但这样的互动一定不怎么好玩，要不微软干脆转行干机器人智能研究好了。

作者: zentdk 时间: 2009-6-2 21:01

引用:

原帖由 NintendoWii 于 2009-6-2 13:40 发表

这玩意怎么表现出玩家打出的拳的力度？谁能解释？

你这句话的意思是什么？
你玩wiisports的拳击是如何表现力度的？还有punchout

作者: 明着贪可难 时间: 2009-6-2 21:20

不知道完成度多少PN

作者: clond 时间: 2009-6-2 21:32

引用:

原帖由 明着贪可难 于 2009-6-2 21:20 发表
不知道完成度多少PN

连milo都有小黑屋试玩

作者: clond 时间: 2009-6-2 21:33

引用:

原帖由 zentdk 于 2009-6-2 21:01 发表

你这句话的意思是什么？
你玩wiisports的拳击是如何表现力度的？还有punchout

这个问题在发布会上已经说过并且现场演示过了。估计他英语听力不太好吧

作者: 明着贪可难 时间: 2009-6-2 21:44

这种事情不是谁都可以成功的老任擅长把创意转化为容易让人接受的乐趣···········

作者: lqdodo 时间: 2009-6-2 22:48

本代无影响了，可能会直接影响下代的标配和思路。

作者: 户愚吕(兄) 时间: 2009-6-2 23:29

上面几位说道震惊，说实话，看完了还真没觉得怎么震惊

东西本身是好的，但是这类东西最主要的卖点实际是新鲜感，不管你实质如何，必须首先让人觉得新鲜，然而有eyetoy和wiimote在前，看这个的时候感觉这个就是应该出现的，而不觉得怎么火星科技了。如果还停留在纯手柄时代，突然出来这么个东西，我觉得应该会感到很震惊。

作者: DVDRiP 时间: 2009-6-3 15:23

怎么没人说SONY的新EYETOY

作者: 262674 时间: 2009-6-3 15:38

有没有人想到老任的vb，够超前，结果

其实我一直幻想今后游戏向虚拟现实靠拢，远大于全息以及脑后插管

作者: cloudchilya 时间: 2009-6-3 18:18

技术演示永远是能给人无限幻想YY的东西，好的技术总能让人有一切不切实际的幻想，“OMG,如果有了那个技术，那么马上就能XXXX"，这种话总是没有看清本质的人爱说的。

做个简单的假设，
1 如果一开始XO就有Wii的体感
2 如果PSP一开始就有NDS的触摸,MIC
难道就能做到和任天堂这样成功？多简单的道理啊

作者: GAYBL 时间: 2009-6-3 18:42

MS发布会对任天堂不会产生任何冲击，这个东西如何吸引LU，是关键，主机给人的印象就是个宅机，再怎么想要扭转都不容易。

作者: kenhirai 时间: 2009-6-4 13:22

不靠控制器的话全靠动作捕捉也不太现实，这样一方面就只能局限于一些短时间玩的游戏吧，要不太耗体能了...而且fps什么的也玩不了啊，要么跟傻子似的原地跑？改变方向也是个问题，向前向后也是问题，如果是真实的跑的话没两步就撞屏幕了吧~
哦，对，像大玉那样不错，坐在电视机前发号施令~

[ 本帖最后由 kenhirai 于 2009-6-4 13:26 编辑 ]

作者: 阿西达卡 时间: 2009-6-4 13:27

现在就YY纯动作体感的缺点，跟当初有人YY Wii 足球游戏会把棒子捆脚上踢一样
作游戏的会把各种问题想到的

作者: GAYBL 时间: 2009-6-4 18:19

我觉得关键是MS那东西如何把消费者吸引过来是头等的难题。

作者: 黑龙 时间: 2009-6-8 15:53

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-6-2 06:24 发表

【花边：软饭和索饭的反应】
A 这就是游戏的未来，类似于wiifit那个顶球的游戏，不过可以用身体的任何一个部位去打，
基本上可以说是手舞足蹈去反弹球，比Wii上的不知道先进了多少。
已经没人再去怀疑微软之前放出来的“我们将会改变游戏业历史”这个豪言壮语了。
B 看来软饭鼓吹的创意把把老任逼上梁山了.
  难道拿不出新意的老任要和SONY合并软件群干微软? 也许SONY和老任合作是目前对抗牵扯MS最好的办法.
（被任饭回绝后）：你们这些饭,现在大敌当前,具然还这么看不开,那好,看看老任能拿出甚么花样出来.
哪怕SCE和老任合作一个游戏都能抄翻天.这就是机会,不把握随便.
我一直都是隐型任饭,,,,,,,,,,主要是想日式游戏危机到来时用得着.
C 你们敢说MS就不怕老任和SONY联手?
（被回绝后）真怀疑任饭和软饭有一腿,难道有一段割舍不了的感情?
  不联手就不联手,这有啥,大不了再让MS缓一把.
D 这下Wii的机能问题摆在了桌面上……等着听明天任天堂发布会wii motion plus展示时~台下的嘘声~
E 我要LOLI!!!  能做H游戏吗？

楼主脑补能力太强大了

作者: 酸性体质 时间: 2009-6-8 16:08

果汁老湿真咸啊,晕,刚好是咸湿

作者: 明着贪可难 时间: 2009-6-8 17:09

M和S体感对于任饭来说应很荣幸啊就想猫叔说的那样这其实有一次证明老任再次定义了游戏····想fc n64 gb那些年一样

作者: yak 时间: 2009-6-8 17:25

刚才看到了宫本茂的官方访谈录。

大叔的意见简单直接，就四个字——没啥影响！

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