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标题: [NBA] 用数据说话，火箭被湖人横扫，到底是搓气太搓，还是外线太脑残？？ [打印本页]

作者: 装机工 时间: 2009-5-13 13:39 标题: 用数据说话，火箭被湖人横扫，到底是搓气太搓，还是外线太脑残？？

引用:

原帖由 幸村精市 于 2009-5-13 12:18 发表

但火箭的战术核心思想是inside out
内线被防的很好的时候
外线就不会有很好的机会

而火箭外线球员基本没有什么个 ...

首先，我们要提出一个理论，否则数据派会说我们刚开始玩数据，纯粹是为了玩数据而玩数据。OK，基于上述数据流大师的理论，火箭外线太烂是因为内线支持不够

好了，我们来看看搓气

搓气以场均12.5次出手的状况砍下56%的命中率，打出这种程度，面对的是湖人的内线，我暂且不说发挥很好，至少也是中规中矩，完成了自己的任务。

在看外线脑残群，3P出手81次命中23次，命中率高达28%，相比赛季球队3P命中率37.3%差将近10个点。

好了，结论大家自己想，火箭被湖人横扫，到底是因为搓气太搓还是因为外线太脑残捏？？？？？？？？

作者: 里基.卢比奥 时间: 2009-5-13 13:42

开新贴了啊

作者: 装机工 时间: 2009-5-13 13:43

那贴太长，傻傻分不清楚，还是新帖好看一些……

作者: 装机工 时间: 2009-5-13 13:44

引用:

原帖由 crazyfefe 于 2009-5-13 13:43 发表
为什么要非黑既白呢？
不能俩因素都有吗！？

没有非白既黑啊，某大师非要说搓气被限制住了，从数据上我看不到，从数据上我看不到啊

作者: edgardavids 时间: 2009-5-13 13:45

赞啊，你们就是球区的叉包和瑞典

作者: 0o雲起o0 时间: 2009-5-13 13:45

前排坐等幸村数据大事进喷~

作者: wanghujin 时间: 2009-5-13 13:48

我有点糊涂，LZ是觉得姚明打的好还是不好？

作者: 装机工 时间: 2009-5-13 13:49

引用:

原帖由 wanghujin 于 2009-5-13 13:48 发表
我有点糊涂，LZ是觉得姚明打的好还是不好？

请看顶楼第三段话

作者: 神奇 时间: 2009-5-13 13:52

内线没优势没篮板

外线一旦出手几次不中，信心大损。

这跟脑残没关系，认谁都这样。说到底还是内线损失造成的

作者: 有吃又有喝 时间: 2009-5-13 13:53

搓气太软，外线更搓，完败

作者: 绯雨流 时间: 2009-5-13 13:59

内线篮板没保障，外线怎么敢放心投

作者: 幸村精市 时间: 2009-5-13 14:06

如何防守火箭的进攻？

对方球队的核心思想就是限制搓气的发挥
控制住了搓气的发挥，那内线的压力会小很多
这是第一步

但搓气被限制是再正常不过的事，但这时候外线球员就会站出来
因为大多数队限制搓气时都会付出很大的代价，比如包夹，比如绕前+协防，就会有空挡
于是切断搓气和外线的联系是对方球员防守的第二步

外线发挥了，搓气内线压力减轻，就有更多的机会，于是良性循环
为了防止出现这种情况，在没法切断搓气和外线球员联系的时候
靠个人能力限制外线球员发挥（包括远投和突破）就是第三步

而火箭面对湖人时，搓气被限制的时候，并不是单纯的类似普通球队那样付出极大代价的方式
比如疯狂绕前和包夹，协防
而是软蛋个人的单防，4分之3的绕前，超长臂展
不但可以限制搓气个人的进攻（4场比赛总体发挥比普通球队采用绕前+包夹的方式的平均水准稍差，把那场均少1次的出手以50%命中换算就是1分，加上去还是比正常平均发挥少了3分以上）

但这时候注意对方仅仅只是用了一个人就限制了火箭最大的进攻利器

防守一个人不仅仅只是防他个人能力的发挥，比如大家都知道防渣科，保罗他们让他们一个人去投，只要切断他们的传球路线，那造成再大的个人杀伤
别的球员没能发挥出来也是很成功的防守

而软蛋就是这样防守搓气的，也是这样限制搓气对球队的整体贡献的。
所以我才给出结论，软蛋很好的限制了搓气。

因为火箭的核心战术发挥不出来（inside out），外线球员在很大的压力下投篮，在没有空位的前提下投篮，不进很正常
但战术失败的前提下，火箭外线球员还有第三种情况就是依靠个人能力得分
从这点看，每场比赛都至少有一个外线球员是发挥不错的，所以不能光说外线球员投不进。

搓气在面对绝大多数球队绕前+协防+包夹的防守下可以场均54.8%命中率砍下19.7分
在面对软蛋个人单防的时候场均56%命中砍下15.75分

再看罚球，面对普通球队绕前+协防+包夹的防守下场均获得5.7次罚球
在面对软蛋个人单防的时候场均3.25次罚球

再加上失误3.3次也比场均3次多

这些都是搓气被软蛋限制的一些证据

至于装J拿出的仅仅比正常高1.2%的命中就不多说啥了。。。
4场比赛搓气一共50次投篮，高1.2%的命中可以多得几分？答案是0.6分

但搓气的场均得分实际比平均得分低了4分

作者: wety 时间: 2009-5-13 14:07

[posted by wap, platform: Nokia]

这贴最后又会以红色大字报结束

作者: 幸村精市 时间: 2009-5-13 14:08

并且我也从来没有说过搓气太烂这样的观点。。。

我一直说的是软的限制搓气限制的很好

作者: nickelback 时间: 2009-5-13 14:11

个人认为搓气需要减肥，回到第三个赛季的体重就可以了。现在搓气太重，脚负担太大。
其实最喜欢搓气第一个赛季球风，动作完全是一个小前锋。被范甘迪强行增重后就越打越简单

作者: 幸村精市 时间: 2009-5-13 14:21

再来联想下对湖人的第一场，搓气如此威武
有一个很重要的原因
对位的是首发出场的庵主

然后第二场开始喇嘛首发，软蛋对位搓气，再看看结果如何？
特别是第二场，搓气的表现绝对是惨不忍睹

作者: nickelback 时间: 2009-5-13 14:25

引用:

原帖由 幸村精市 于 2009-5-13 14:21 发表
再来联想下对湖人的第一场，搓气如此威武
有一个很重要的原因
对位的是首发出场的庵主

然后第二场开始喇嘛首发，软蛋对位搓气，再看看结果如何？
特别是第二场，搓气的表现绝对是惨不忍睹

第二场搓气是被裁判给吹板凳上了好不好，投篮4投3中罚球7罚6中真不知道哪里惨不忍睹了。第一次打骑士，搓气也是被这样搞，是不是大Z对搓气限制也很好呢？

作者: 幸村精市 时间: 2009-5-13 14:30

拉里伯德，雷阿伦，雷吉米勒一直被看成是最好的三分球投手
但是你观察一下他们的职业生涯三分球命中率
会发现他们3人无一例外全部不到4成
信心的朋友再搜索一下，会发现3分命中比他们高的比比皆是。。。
但为什么大家还是一致认为他们是最好的呢？

因为他们可以面对任何防守以接近4成的命中投进3分
他们可以稳定的，源源不断的投进3分

这样的4成命中投进的3分和站在空位等队友拉开空间，无人防守时以4成命中投进的3分哪个更有质量，哪个更有实际意义？
数据永远是建立在理论之上，你理论天马行空不着边际，那找出来匹配这种理论的数据就会完全没有说服力
NBA的数据里一直没有空位投篮命中率这个数据统计
如果你没有这个概念，只是查命中率数据，和知道这个概念，考虑这个关系，并拿出一个接近空位投篮命中率统计的受助攻率为证据的观点时
高下立分

作者: 幸村精市 时间: 2009-5-13 14:35

引用:

原帖由 nickelback 于 2009-5-13 14:25 发表

第二场搓气是被裁判给吹板凳上了好不好，投篮4投3中罚球7罚6中真不知道哪里惨不忍睹了。第一次打骑士，搓气也是被这样搞，是不是大Z对搓气限制也很好呢？

你再去看一遍录像，这个数据自然好看
但你的理论却完全站不住脚

你要是能再看一遍比赛，观察搓气在场上和场下时火箭整体的得失分情况和球队运转流畅队，球队士气
还能得出搓气那场比赛对球队的贡献不是惨不忍睹，那到时候我再来和你详细分析。。。

第一次对骑士我只记得软弱的翠花和强硬的阿泰（实际命中率好像是极差。。。）
搓气的发挥倒是模糊了。。。

但拿对开拓者季后赛来说，有2场就是被大P和奥登这么防
搓气个人表现确实被限制，但他对球队整体的贡献极大，造成了很多空位，所以我不觉得他打得不好

而对湖人的第二场。。。

作者: 装机工 时间: 2009-5-13 14:40

果然，数据流也是选择性数据流，当数据流说不出所以然之后，就马上变身印象流了！

作者: pennybonnie 时间: 2009-5-13 14:41

上红色大字报吧。。。。否则木有兴趣啊。。。。

作者: 幸村精市 时间: 2009-5-13 14:43

原来我还没有说出所以然来，原来我的帖子里没有拿出数据来反驳你的观点

我真不明白我是和谁在战

作者: 装机工 时间: 2009-5-13 14:44

引用:

原帖由 幸村精市 于 2009-5-13 14:30 发表
拉里伯德，雷阿伦，雷吉米勒一直被看成是最好的三分球投手
但是你观察一下他们的职业生涯三分球命中率
会发现他们3人无一例外全部不到4成
信心的朋友再搜索一下，会发现3分命中比他们高的比比皆是。。。
但为什么 ...

这三个人生涯3P总共出手多少次？？？？

你还没学会12.5比1…………

作者: 幸村精市 时间: 2009-5-13 14:45

引用:

原帖由 装机工 于 2009-5-13 14:44 发表

这三个人生涯3P总共出手多少次？？？？

你还没学会12.5比1…………

你连看帖子理解帖子的意义都不会？

作者: 装机工 时间: 2009-5-13 14:48

引用:

原帖由 幸村精市 于 2009-5-13 14:43 发表
原来我还没有说出所以然来，原来我的帖子里没有拿出数据来反驳你的观点

我真不明白我是和谁在战

问题的重点在于，搓气的数据是正常的，外线的数据是极烂的，最后却是搓气背黑锅，搓气情义何堪？？？？？？？

[ 本帖最后由装机工于 2009-5-13 14:50 编辑 ]

作者: 3501 时间: 2009-5-13 14:49

第二场裁判,第三场伤病.个人感觉这两场数据不能说明问题.

作者: 装机工 时间: 2009-5-13 14:49

引用:

原帖由 幸村精市 于 2009-5-13 14:45 发表

你连看帖子理解帖子的意义都不会？

你不就是说命中高得人比比皆是，但是为啥这三个人还以3P闻名么………………

作者: 装机工 时间: 2009-5-13 14:50

如果一球盲看了这组数据，他会得出一个结论，那就是搓气是刷数据得高手，结果捏……

作者: xxxdddhhh 时间: 2009-5-13 14:51

引用:

原帖由 edgardavids 于 2009-5-13 13:45 发表
赞啊，你们就是球区的叉包和瑞典

loooooooooool

作者: 穆托姆博 时间: 2009-5-13 14:53

把搓换成魔兽，有篮板保证了吧？外围3p命中也不见得就上的来，

作者: 幸村精市 时间: 2009-5-13 14:57

引用:

原帖由 装机工 于 2009-5-13 14:48 发表

问题的重点在于，搓气的数据是正常的，外线的数据是极烂的，最后却是搓气背黑锅，搓气情义何堪？？？？？？？

他的数据正常？
明显是小幅下滑的。。。。

但是他面对的防守是一个级别吗？
普通队多人防守，湖人就用软蛋一个人防守
面对多人防守时可以取得54.8%命中19.7分
面对1人防守时却反而56%命中15.75分

这叫正常？
当火箭强点没法吸引更多包夹，分担场均的得分重任
外线球员自然会压力倍增

比如以前搓气1打2，数据90 外线球员4打3，数据90
现在搓气1打1，数据85 现在外线球员4打4，数据70

普通人自然会觉得主要是外线球员分担的不够
但是真正懂战术的会发现关键是搓气没能面对理论上更轻松的防守取得更大的优势，反而有缩水

这到底是谁在背黑锅？

情何以堪啊

作者: 幸村精市 时间: 2009-5-13 14:59

引用:

原帖由 装机工 于 2009-5-13 14:49 发表

你不就是说命中高得人比比皆是，但是为啥这三个人还以3P闻名么………………

那不就是了，火箭那些外线只是普通级别球员
只能投投空位，空位能保证命中率
现在内线牵制不够了，他们没空位了
他们又不是我说的那些人
投不进球，黑锅肯定他们背，因为是他们投不进
但是为什么投不进呢

我分析的一直是这个问题

作者: xiduopan 时间: 2009-5-13 15:00

请别拿常规赛的数据来和季后赛对比没有可比性颜射颜射

作者: 幸村精市 时间: 2009-5-13 15:01

引用:

原帖由 穆托姆博 于 2009-5-13 14:53 发表
把搓换成魔兽，有篮板保证了吧？外围3p命中也不见得就上的来，

当然不会上来，说不定还会降

搓气在队里的作用很明显啊，inside out打绝大多数球队都得心应手

这不就是对个别人物，比如软蛋时发挥不出来嘛。。。
我可从来没有诋毁过他整体的表现。。。

作者: 幸村精市 时间: 2009-5-13 15:04

引用:

原帖由 xiduopan 于 2009-5-13 15:00 发表
请别拿常规赛的数据来和季后赛对比没有可比性颜射颜射

季后赛一样啊

比如第一场很威武，对位的是庵主

第二场不提了，得分也太少了。。。+—值能吓死人。。。

第三场命中明显很低，得分也只是平均水准

作者: 幸村精市 时间: 2009-5-13 15:06

当然我一直说的是进攻端
软蛋限制的很好

防守端少一个搓气那损失还是很大的

作者: 进出境 时间: 2009-5-13 16:00

呵呵，搅基么？

作者: 狗娃 时间: 2009-5-13 16:06

战术一塌糊涂

作者: 布伦特.巴里 时间: 2009-5-13 16:11

幸存啊我说明年这阵容是不是饱和了得分后卫有麦蒂为佛小前有巴蒂尔阿泰2个位置都能打这轮换时间怎么搞。。

作者: 幸村精市 时间: 2009-5-13 16:24

主要就是看翠花复出后怎么样啊
要还那衰样，翠花替补
其他人还像现在这么打
萝莉外线开发出来可以打主力，没开发出来继续替补
翠花全明星后去忽悠别的重建队去

要是翠花复出后还行，可以下一个阿泰，让他替补
脑残豆运球过半场给翠花，翠花组织，这组织能力比阿泰强多了
脑残豆当炮台

今年夏天应该没啥大交易，选秀权也没有，要是莫雷搞一个一轮末位的选秀权的话可能会弄个7尺内线吧
基本就是这样了。。。

看看季前赛能不能把白先生和多西练出来

作者: edgardavids 时间: 2009-5-13 16:27

反正就是翠花打主力，中心思想

作者: 幸村精市 时间: 2009-5-13 16:36

引用:

原帖由 edgardavids 于 2009-5-13 16:27 发表
反正就是翠花打主力，中心思想

多打比赛刷数据才能忽悠更多人呐

作者: 布伦特.巴里 时间: 2009-5-13 16:38

和我想的差不多不过让麦蒂打第六人估计他自己都不愿意把

作者: 幸村精市 时间: 2009-5-13 16:43

引用:

原帖由 布伦特.巴里 于 2009-5-13 16:38 发表
和我想的差不多不过让麦蒂打第六人估计他自己都不愿意把

但这不以他的意志转移啊

作者: 布伦特.巴里 时间: 2009-5-13 16:46

算了不管打的如何熬过明年最高

作者: 幸村精市 时间: 2009-5-13 16:51

还有一种情况是火箭下场继续溃败，不排除不续约阿泰的可能
因为人们往往只记得近在眼前的一幕，而忘了曾经的日子
好比你第四节最后没有得分，如果赢球，那没什么
如果输了，谁也不会记住你前三节是多么神勇，没有你比赛或许早已结束，你的体力早已在前面的比赛中耗尽
而只会说就是因为你没有投进，比赛输了

作者: iloveps2 时间: 2009-5-13 17:47

这搓气数据不是受裁判控制的吗？？？

你们还真的辩论起来了幼稚啊~~

:D :D :D :D :D

奥胖第一是肯定的如果让搓气在那个没有夹击没有联防的年代数据肯定上去一大块啊

作者: bfvip0047 时间: 2009-5-13 18:03

直接不看了。。。。
你们的基情啊~~~~~~~~~~~

作者: bigstone 时间: 2009-5-13 20:57

搓气数据看着似乎还行，但问题是他真正能单打的时候有几次？能抢到的进攻篮板又有几个？

三井寿对山王一战为什么发挥那么出色，重要原因是他知道万一投丢了樱木也能拿到篮板

作者: 真游戏狂人 时间: 2009-5-13 23:40

火箭夏天最重要找个替补中锋~莫雷说是要重组1号位~~看看夏天会发生什么吧~

作者: 幸村精市 时间: 2009-5-14 00:02

莫雷的话千万别信，99%都是烟雾弹。。。

作者: 布伦特.巴里 时间: 2009-5-14 02:06

引用:

原帖由 bigstone 于 2009-5-13 20:57 发表
搓气数据看着似乎还行，但问题是他真正能单打的时候有几次？能抢到的进攻篮板又有几个？

三井寿对山王一战为什么发挥那么出色，重要原因是他知道万一投丢了樱木也能拿到篮板

你就是印象派的~

作者: gebai318 时间: 2009-5-14 08:52

横扫？？

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