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标题: [杂谈] 认真讨论日车的行人保护问题 [打印本页]

作者: sunner 时间: 2009-5-11 12:44 标题: 认真讨论日车的行人保护问题

吸能和行人保护成为了日车皮薄大陷的最后一道防线，事实真的如此么？

其实作为伪非专家的我，是知道这跟铁皮没多少关系的，都是汽车的车身骨架和钢梁设计起到的作用，但日车在这点上真的比欧系、美系的好么？

有多少不知道，但很软这个大家都明白，事实是什么？就拿这次的事情说，

如果该车没有超速很多，和交警说的一样，70（有的说迈，有的说公里，但我听视频说的是码，应该是公里的意思）的速度撞人，不快吧？人死了

如果说该车严重超速，人死了正常，好的，但你看车前脸变形严重么？除了挡风碎了以外前脸整体的样子没多大变化，哪里吸能了？

有人说这车改装了，ok，改装也是改避震、轮毂、进气，最牛逼的换个发动机，没听说过改铁皮改钢架的吧？

有人能告诉我这辆车撞击的后果和一辆欧系或美系车的区别么？日车的优势在哪里？价格便宜？只有这一点了吧？

作者: LFL 时间: 2009-5-11 12:58

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同事一朋友高速上跟一逆行车对撞，车看样子基本废了。人没事。对方全责。车是飞度。所以日车安全我觉得是靠谱的。

作者: 装机工 时间: 2009-5-11 13:05

撞人这个东西，事故千变万化，倒车还能压死人呢，完全是具体情况具体分析，不好说。

另外我个人对国内日车的安全性也有很大疑惑，特别是飞度、什么达这种典型的皮薄馅厚、车重又轻的车型更是觉得恐怖。

作者: sunner 时间: 2009-5-11 13:07

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原帖由 LFL 于 2009-5-11 12:58 发表
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同事一朋友高速上跟一逆行车对撞，车看样子基本废了。人没事。对方全责。车是飞度。所以日车安全我觉得是靠谱的。

飞度是火星车，不算日车:D

好的，就算真的吸能，保险公司的基本精神是啥？能修就修，实在不行才报废，且报废的话很麻烦，当你亲眼看到一张相片车还原成原来的样子，朋友，扪心自问，你还敢开么？

修好了，卖掉，办法不错，但收车的人是傻子么？差价又是多少？

在4s看到一辆被爆竹点着的pst，车主和修车的师傅都一脸旧社会：这车还不如走报废呢，修起来真tm烦！

想想看，例外都要拆，全拆。这时候我看到旁边保险负责人怪异的笑容啥都明白了……

作者: sunner 时间: 2009-5-11 13:08

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原帖由 装机工 于 2009-5-11 13:05 发表
撞人这个东西，事故千变万化，倒车还能压死人呢，完全是具体情况具体分析，不好说。

另外我个人对国内日车的安全性也有很大疑惑，特别是飞度、什么达这种典型的皮薄馅厚、车重又轻的车型更是觉得恐怖。

虽然我很bs你，但咱们喷喷飞度也就算了，你一定要跟爽歪歪等众人也对立起来么？话说论坛里跟你一条线的人放眼望去应该是一个都没有了吧？

作者: toshiya115 时间: 2009-5-11 13:16

楼主想当然了 EVO的铁皮一点也不薄那保险杠厚实得很车门上的蒙皮按上去比我的A4都结实

作者: sunner 时间: 2009-5-11 13:17

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原帖由 toshiya115 于 2009-5-11 13:16 发表
楼主想当然了 EVO的铁皮一点也不薄那保险杠厚实得很车门上的蒙皮按上去比我的A4都结实

非也，不是我想当然了，是日车厂家自己说的，卖点就是吸能

作者: MJ3 时间: 2009-5-11 13:34

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原帖由 sunner 于 2009-5-11 13:17 发表

非也，不是我想当然了，是日车厂家自己说的，卖点就是吸能

EVO的卖点是吸能?

作者: bluesteyes 时间: 2009-5-11 13:36

哪些日车以吸能为卖点了？lz给个链接看看？
我以为皮薄就是为了降低车重，省油，或许还能节省成本。。。

作者: sunner 时间: 2009-5-11 13:37

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原帖由 MJ3 于 2009-5-11 13:34 发表

EVO的卖点是吸能?

不带这么断章取义的，日车厂都宣传自己的车吸能，三菱的车算日车不？难道有的车吸能，有的车不吸能？那我错了，我道歉

作者: sunner 时间: 2009-5-11 13:38

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原帖由 bluesteyes 于 2009-5-11 13:36 发表
哪些日车以吸能为卖点了？lz给个链接看看？
我以为皮薄就是为了降低车重，省油，或许还能节省成本。。。

你这个要求就好像让我给你找日车省油、节省成本的帖子一样，太可怕了

作者: iven 时间: 2009-5-11 13:42

EVO这种价位的车子，外皮再怎么差都比FIT好很多吧？都跑车级别的车子了，车架什么的硬个一倍应该很正常吧？

作者: MJ3 时间: 2009-5-11 13:42

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原帖由 sunner 于 2009-5-11 13:37 发表

不带这么断章取义的，日车厂都宣传自己的车吸能，三菱的车算日车不？难道有的车吸能，有的车不吸能？那我错了，我道歉

废话, 谁告诉你的所有日车都吸能?

作者: goufcustom 时间: 2009-5-11 13:44

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原帖由 LFL 于 2009-5-11 12:58 发表
[posted by wap, platform: SonyEricsson (P1i)]

同事一朋友高速上跟一逆行车对撞，车看样子基本废了。人没事。对方全责。车是飞度。所以日车安全我觉得是靠谱的。

对方人有事么？对方是什么车？对方的车被撞成啥程度了？

作者: 倍舒爽 时间: 2009-5-11 13:47

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原帖由 sunner 于 2009-5-11 13:17 发表

非也，不是我想当然了，是日车厂家自己说的，卖点就是吸能

日车厂家说卖点是保护行人和吸能？？
是伪非专家说还是日厂说的？

作者: sunner 时间: 2009-5-11 13:52

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原帖由 倍舒爽 于 2009-5-11 13:47 发表

日车厂家说卖点是保护行人和吸能？？
是伪非专家说还是日厂说的？

我操我穿越了，忘记了今天我是在这个维度的空间里上tg
我在此郑重声明：日车一点都不吸能，一点都不皮薄，真正吸能皮薄的是德系车，前几天的帖子里是大公共撞奔驰，奔驰变纸了

哦米拖佛，还好发现的快，不然被时空战警注意到了，我以后就不能继续穿越各个空间了

作者: 倍舒爽 时间: 2009-5-11 13:57

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原帖由 sunner 于 2009-5-11 13:52 发表

我操我穿越了，忘记了今天我是在这个维度的空间里上tg
我在此郑重声明：日车一点都不吸能，一点都不皮薄，真正吸能皮薄的是德系车，前几天的帖子里是大公共撞奔驰，奔驰变纸了

哦米拖佛，还好发现的 ...

如有实证就去引用转载吧~~
再阴阳怪气有用么？
配上标题“认真”二字~

不很讽刺么？

作者: woodnymph 时间: 2009-5-11 13:57

日车吸能也看厂商的吧，本田是宣扬吸能的，3菱好像没听说过，你可以找找看

作者: 武松 时间: 2009-5-11 14:08

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原帖由 sunner 于 2009-5-11 13:37 发表

不带这么断章取义的，日车厂都宣传自己的车吸能，三菱的车算日车不？难道有的车吸能，有的车不吸能？那我错了，我道歉

别瞎喷,首先吸能手手段,不是目的.

另外, EVO吸能你听谁说的? 3菱哪里说自己的车吸能好了?

别想当然,拿点证据出来...

作者: sunner 时间: 2009-5-11 14:15

三菱Dingo是一款外形有菱有角的四门五座位轿车。它以“革新的小巧玲珑”为设计主题，整车布置紧凑，有刚性感。它的车身采用三菱汽车独有的新型抗碰撞强化安全构造，能吸收能量，安全性能较好。采用1.3升4缸发动机，标准配置为前排座安全气囊、ABS、电动天窗等。售价约1.4万美元。

安全性方面，长丰三菱帕杰罗具有非常优越而复杂的安全系统，来保障乘员的人身安全；主动安全系统方面，长丰三菱帕杰罗采用四轮ABS系统带电子制动力分配系统(EBD)来帮助驾驶员避免交通事故；被动安全性方面，加装了司机和副司机侧的双安全气囊系统，吸能式转向管柱和侧防撞杆，减少乘员在发生事故时的伤害。同时，长丰三菱帕杰罗的安全系统能确保在正常行驶时的舒适性，并在越野行驶时驾驶者能够充分享受到作为运动型多用途车的驾驶乐趣。

有人说了，这都是国内枪文，有官方的么？

全方位碰撞安全车身
后中置布局营造出宽敞的车内空间，同时也确保了车身前部拥有足够的碰撞吸收区域。车体前后采用在碰撞发生时可有效地阻止其冲击破坏的大断面纵梁构造，两侧采用有效防止侧碰撞的坚固的横梁，后部平台、发动机设计也充分考虑到来自后部碰撞时的防冲击效果，进而全方位提高了碰撞安全性。同时确保发动机盖下部空间以及雨刷旋轴部位采用冲击吸能构造，以保护行人安全。

摘自http://www.mitsubishi-motors.com.cn/lastest/news/2006/0124.html

这时候估计由于要出最后一招了：你不是说evo么？没有evo啊？

Lancer是日本三菱汽车中型轿车的主力车种，由于性能卓越，日本三菱以其为基础开发出Lnacer Evolution车款，以量产车型参加WRC比赛 (世界汽车拉力赛) ，创造了连续多年获得WRC赛事冠军的传奇历史。而菱帅是一款以该三菱LANCER为原型，移植三菱Lancer整车技术工艺，引进三菱体系零件组装，并针对中国消费者需求，进行了一系列的改进的轿车。
菱帅以“人性化科技”为出发点，秉承三菱LANCER EVO最新的4G18发动机，是4汽缸16气门多点电控喷射系统，从0到100公里/小时的加速仅用12.36秒，在同级车型中遥遥领先。扎实的CAE高刚性安全车体、高吸震可溃缩式结构、车门防撞刚梁、ABS防抱死刹车系统、SRS双前座安全气囊、四轮叠杀系统、同级轿车中鲜见的倒车雷达与双曲率电热除雾后视镜等多重保障，表现出菱帅傲视同级车的安全机制。而SPORTS-MODE智慧型手自排一体系统及三菱发动机特有的燃油经济性亦为菱帅锦上添花。

真的，狗狗已经普及到修鞋老大爷都知道的地步，还有人懒得打字，要我搬过来，什么心态呢？没有棺材就不哭么？

另外，别让我去给你搜关于修鞋老大爷知道狗狗的帖子，谢谢

预测楼下的帖子：本田呢？丰田呢？不是说日车么？哪里吸能？我看不到啊，看不到

[ 本帖最后由 sunner 于 2009-5-11 14:18 编辑 ]

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2009-5-11 14:24

“日车”是哪家汽车公司？日产我知道，日车没听说过。
行人保护必然有个低速的前提。软塑料材质的保险杠用手都能按出个凹来，很显然在30KM以下的速度撞上的情况下，会比硬质保险杠对行人保护效果更好。
120的速度，就算保险杠是一坨海绵行人还不是要被顶飞出挂掉。

说不定LZ讨论的不是保险杠而是蒙皮吸能，可要是铁皮直接能被血肉之躯就撞得面目全非，你是不是又会贴出来幸灾乐祸的说这是纸糊车了？

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2009-5-11 14:26

引用:

原帖由 sunner 于 2009-5-11 14:15 发表
三菱Dingo是一款外形有菱有角的四门五座位轿车。它以“革新的小巧玲珑”为设计主题，整车布置紧凑，有刚性感。它的车身采用三菱汽车独有的新型抗碰撞强化安全构造，能吸收能量，安全性能较好。采用1.3升4缸发动机，标 ...

你别混淆概念好吗？乘员保护的吸能和行人保护是一回事吗？

作者: sunner 时间: 2009-5-11 14:34

引用:

原帖由 井冈山剿匪记 于 2009-5-11 14:24 发表
“日车”是哪家汽车公司？日产我知道，日车没听说过。
行人保护必然有个低速的前提。软塑料材质的保险杠用手都能按出个凹来，很显然在30KM以下的速度撞上的情况下，会比硬质保险杠对行人保护效果更好。
120的速度， ...

30公里以下撞人，兄弟，下车走路吧，你的身体更吸能

作者: wanghujin 时间: 2009-5-11 14:43

我还是觉得，同样价位的车，德车撞的死，日车也撞的死，不管是撞的还是被撞的。大家不会有太大区别。

作者: sunner 时间: 2009-5-11 14:47

引用:

原帖由 wanghujin 于 2009-5-11 14:43 发表
我还是觉得，同样价位的车，德车撞的死，日车也撞的死，不管是撞的还是被撞的。大家不会有太大区别。

对嘛，这就是我的最终意思，说白了日车的皮薄说是吸能这个太假了，或者说皮薄和吸能没有太大关系，真要说吸能，欧系、美系的都吸，吸能也不是日本人的专利

作者: toshiya115 时间: 2009-5-11 14:50

引用:

Lancer是日本三菱汽车中型轿车的主力车种，由于性能卓越，日本三菱以其为基础开发出Lnacer Evolution车款，以量产车型参加WRC比赛 (世界汽车拉力赛) ，创造了连续多年获得WRC赛事冠军的传奇历史。而菱帅是一款以该三菱LANCER为原型，移植三菱Lancer整车技术工艺，引进三菱体系零件组装，并针对中国消费者需求，进行了一系列的改进的轿车。
菱帅以“人性化科技”为出发点，秉承三菱LANCER EVO最新的4G18发动机，是4汽缸16气门多点电控喷射系统，从0到100公里/小时的加速仅用12.36秒，在同级车型中遥遥领先。扎实的CAE高刚性安全车体、高吸震可溃缩式结构、车门防撞刚梁、ABS防抱死刹车系统、SRS双前座安全气囊、四轮叠杀系统、同级轿车中鲜见的倒车雷达与双曲率电热除雾后视镜等多重保障，表现出菱帅傲视同级车的安全机制。而SPORTS-MODE智慧型手自排一体系统及三菱发动机特有的燃油经济性亦为菱帅锦上添花。

这说的是EVO? 还是LANCER?

作者: toshiya115 时间: 2009-5-11 14:53

好像说的是菱帅

作者: sunner 时间: 2009-5-11 14:54

引用:

原帖由 toshiya115 于 2009-5-11 14:50 发表

这说的是EVO? 还是LANCER?

求你了，国内lancer也是从evo简化的，就算说真正的evo，用的也是rise车身，如果有人说rise的吸能是保护驾驶员，不是保护行人，那我就真没词了，我输了，大家happy，ok？

作者: 倍舒爽 时间: 2009-5-11 15:04

“吸能和行人保护成为了日车皮薄大陷的最后一道防线”
这话谁说的，厂商说的？

好好的各国ncap摆在这参考，你不列出对得起“认真”二字？？
这是讨论么？最基本的论据都缺乏，还讨论什么？

你说日厂拿吸能做卖点，难道其他国家的厂商没有？？

问题是居然偷换概念到
标榜日车“皮薄”吸能~

以皮薄来吸能谁发明的？？
究竟是谁标榜的？？

还有，很认真地拿菱帅和evo比，很好，很认真。。。

[ 本帖最后由倍舒爽于 2009-5-11 15:08 编辑 ]

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2009-5-11 15:05

引用:

原帖由 sunner 于 2009-5-11 14:34 发表

30公里以下撞人，兄弟，下车走路吧，你的身体更吸能

别想当然了好吗？碰撞当时还有30公里的速度你觉得很慢吗?硬质保险杠撞你个骨折基本问题不大。

作者: ttdz 时间: 2009-5-11 15:26

引用:

原帖由 sunner 于 2009-5-11 12:44 发表
吸能和行人保护成为了日车皮薄大陷的最后一道防线，事实真的如此么？

其实作为伪非专家的我，是知道这跟铁皮没多少关系的，都是汽车的车身骨架和钢梁设计起到的作用，但日车在这点上真的比欧系、美系的好么？

...

我大概距离10米目睹过 307和马6正面相撞俩车鼻子都不见了车里人都没大事儿

撞的声音感觉我车一晃我是切诺基

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2009-5-11 15:52

引用:

原帖由 sunner 于 2009-5-11 14:54 发表

求你了，国内lancer也是从evo简化的，就算说真正的evo，用的也是rise车身，如果有人说rise的吸能是保护驾驶员，不是保护行人，那我就真没词了，我输了，大家happy，ok？

你当然应该没词了。乘员保护和行人保护本来就是区分开的，要不然ENCAP为什么两条分开来测？
三菱的RISE车身的RISE含义明明是“抗冲撞安全强化”，不知道哪能看出来有保护行人的含义。
总之只要是挂日本商标的车，就非得撞上只鸡也要凹个大洞出来就对了是吧

作者: 零太郎. 时间: 2009-5-11 15:55

国内的SB写的文章你也信？

首先，LANER和LANER EVOLUTION基本上除了名字有点像，并且是同一个公司出品以外，基本上没有任何关系。完完全全的两部出，两个不同级别的东西！不说别的配置，就拿车架来说话，EVO的车架是超级硬的！有机会你去看看EVO的底盘就知道～～～而国内的菱帅是啥？90年代laner的“改进型”，用的都是上世纪的东西了，就算是在上世纪，和同时期的EVO也完全就是两回事。所以根本就不具备任何参考价值！

ps: EVO的发动机是4G63，并且是红头的4G63，是涡轮增压型，不是普通的灰色缸盖的4G63自然吸气版本，更不是那个SB写的4G18～～～～～

作者: 倍舒爽 时间: 2009-5-11 16:03

引用:

原帖由 零太郎. 于 2009-5-11 15:55 发表
国内的SB写的文章你也信？

首先，LANER和LANER EVOLUTION基本上除了名字有点像，并且是同一个公司出品以外，基本上没有任何关系。完完全全的两部出，两个不同级别的东西！不说别的配置，就拿车架来说话，EVO的车架 ...

这国内官方sb文居然连4轮碟刹都打成4轮叠刹~
还tm宣扬0~100加速仅仅12.xx秒。。。

笑得我呕肚。。。

作者: 装机工 时间: 2009-5-11 16:08

引用:

原帖由 sunner 于 2009-5-11 13:08 发表

虽然我很bs你，但咱们喷喷飞度也就算了，你一定要跟爽歪歪等众人也对立起来么？话说论坛里跟你一条线的人放眼望去应该是一个都没有了吧？

论坛里所有人和我一条战线我就能多吃两碗饭多挣两块钱？？？

作者: toshiya115 时间: 2009-5-11 16:21

行人保护是靠车架的？

作者: aweiwei 时间: 2009-5-11 17:09

现在普通的房车乘用车，保险杠都是塑料的吧，这个不就是为了吸能么？真要是像某些面包车一样前面自己加两条铁杠子，撞上人了，对方肯定费了。

我记得欧洲某NCAP测试中，VOLVO S80还是什么来着，本来测试成绩很好，但是因为保险杠太硬，被扣分了，说是只要撞上人了，估计行人的膝盖以下就废了。

在保护乘员的前提下，也保护行人，我觉得没什么问题啊。

作者: sunner 时间: 2009-5-11 19:22

引用:

原帖由 井冈山剿匪记 于 2009-5-11 15:05 发表

别想当然了好吗？碰撞当时还有30公里的速度你觉得很慢吗?硬质保险杠撞你个骨折基本问题不大。

误会了，我以为你说行车30km，碰撞瞬间降低到30km的可能性有的，但很少吧？如果能刹住，一般都撞不上，撞了就两种可能，没刹住或突发事件，比如一下子窜出来人，这种情况下除非当时车速不高，不然很难降低到30km，或者油门当刹车了，这就更不用说了

作者: sunner 时间: 2009-5-11 19:24

引用:

原帖由 零太郎. 于 2009-5-11 15:55 发表
国内的SB写的文章你也信？

首先，LANER和LANER EVOLUTION基本上除了名字有点像，并且是同一个公司出品以外，基本上没有任何关系。完完全全的两部出，两个不同级别的东西！不说别的配置，就拿车架来说话，EVO的车架 ...

看来以后我还是回到老路子吧，只喷日车，不讨论了日车了，有太郎在，我这不是自找没趣么，哎

作者: 隆子的三少爷 时间: 2009-5-11 21:27

1、吸能和保护行人是两回事。吸能既是为了保护乘员也是为了保护行人。
2、现在的汽车不管是日车欧车都有吸能（溃缩）设计，不信去看volvo的介绍。没有溃缩设计的民用车基本上安全性不可能及格。
3、现在欧洲车也注重行人保护了，不过按近几年的encap测试来看，日车的乘员保护成绩总体略低于欧车，但行人保护成绩就远高于欧车。
4、目前所有的汽车的安全设计都是以乘员保护为首要考虑，其次才考虑行人保护，日车欧车都一样。但行人保护是越来越重视，从encap的新规则把行人保护纳入总分就能看出。
5、所有车厂对安全性的考虑都是基于减低人员的损伤而不是车辆的损伤或者维修费的多少。不要因为撞车后这车看起来伤得不严重或者修的钱少就觉得安全。关键看能不能保你一命。

作者: sleepd 时间: 2009-5-11 23:31

EVO的车身全部点焊加强，用EVO来作为日车“行人保护”的喷点有点刻意了。

作者: foxesis 时间: 2009-5-11 23:37

严重同意LS，别整天日车日车的，日车跑车能做出GTR，豪华轿车能做出雷克萨斯，SUV能做出陆巡,设计制造技术上完全不比欧车差，只是为了经济性等因素在入门车上做的薄皮大陷，但撞车为了减轻人员伤害必然就要由车辆来承担吸收能量，SMART在碰撞时连轮胎都是吸能部件，LZ洗洗睡吧，有什么钱买什么车，EVO和LANCER那是一回事吗

作者: rb 时间: 2009-5-11 23:44

好吧各位别折腾了……都一样，都一样，别比了……

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