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标题: NEOGEO CD读盘慢完全是SNK偷懒所致 [打印本页]

作者: md2 时间: 2009-5-6 21:51 标题: NEOGEO CD读盘慢完全是SNK偷懒所致

NG CD的内存高达7MB
比SS加内存卡高得多得多

NG CD人物选择要读盘，人物属性要读盘，场地要读盘，开战对话读盘，实际游戏再读盘
而在SS和PS上，这几个步骤至多读3次
SNK根本没有做任何优化，就把NG卡带的文件格式原封不动放到CD上，最后的结果就是卡带的所有读取都无可救药的放大1000倍

作者: yangjuniori 时间: 2009-5-6 23:13

SS PS效果音采样值很低也是节约所致
SS连BUG一起移植了很棒

作者: mame 时间: 2009-5-6 23:17

SNK除了机皇至奥，其它就别提了，一堆屎。

作者: dhd 时间: 2009-5-7 10:17

后期出的CDZ倍速光驱还是可以接受的。毕竟初代是1速光驱，而相同时期PSP和SS都是倍速。

作者: NamcoFAN2003 时间: 2009-5-7 10:30

SNK技术不行

作者: hanzo 时间: 2009-5-7 10:30

neogeo卡带机的摇杆也很渣

作者: KIREEK 时间: 2009-5-7 10:38

小公司没钱，降低成本的做法。

作者: hanzo 时间: 2009-5-7 10:40

有能力出主机的怎么会是小公司

作者: HJYtm 时间: 2009-5-7 10:47

出家用机的时候没有什么经验，怎么算偷懒？

作者: gloria 时间: 2009-5-7 10:48

SS,PS是双倍速啊.不过也承认NEOGEO CD一代的确是个大鸡肋.

作者: shoot 时间: 2009-5-7 10:50

SNK做2D绝对是跟CAPCOM并列老大！做3D就是末流！还是起步太晚了！不过正式有这种执着精神玩家才可能玩到拳皇侍魂这些高品质2D精华！

作者: MysterioJr 时间: 2009-5-7 10:57

亏了50亿日元就玩玩的怎么会是大公司

作者: aquasnake 时间: 2009-5-7 11:33

引用:

原帖由 hanzo 于 2009-5-7 10:40 发表
有能力出主机的怎么会是小公司

外包硬件设计。主机又不赚钱的咯，SNK赚的钱都是卖卡

作者: aquasnake 时间: 2009-5-7 11:35

引用:

原帖由 MysterioJr 于 2009-5-7 10:57 发表
亏了50亿日元就玩玩的怎么会是大公司

SNK变PLAYMORE只是赖掉债务，今年很多申请破产的公司都这么玩了。

作者: GAYBL 时间: 2009-5-7 11:38

引用:

原帖由 shoot 于 2009-5-7 10:50 发表
SNK做2D绝对是跟CAPCOM并列老大！做3D就是末流！还是起步太晚了！不过正式有这种执着精神玩家才可能玩到拳皇侍魂这些高品质2D精华！

做2D比CAPCOM还是差了一个档次。

作者: jinyibo 时间: 2009-5-7 12:08

应该是态度问题，PS时期SNK移植的格斗也是读盘很长，比如斩红郎无双剑

作者: GAYBL 时间: 2009-5-7 12:13

引用:

原帖由 jinyibo 于 2009-5-7 12:08 发表
应该是态度问题，PS时期SNK移植的格斗也是读盘很长，比如斩红郎无双剑

PS的侍魂3不但读盘慢，而且人物动作还慢半拍，SS的饿狼传说3也是这德行。

作者: 力丸and彩女 时间: 2009-5-7 12:40

说实话SNK这种档次的从任何方面来看都根本不具备作为硬件商的资质...

说白了它当时也就是给任天堂世嘉索尼打工的料儿...家用主机市场可不是是个人就都能来掺和一脚的

街机商若都像它那样每家都搞部主机，那天下岂不大乱？

NEO.GEO系的所有垃圾玩意，徒然害惨玩家而已...

作者: yangjuniori 时间: 2009-5-7 12:51

同意楼上 NEOGEO只能作为收藏品顺便玩玩MVSDIY炫耀一下不错

作者: shinken4503 时间: 2009-5-7 12:51

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2009-5-7 12:40 发表
说实话SNK这种档次的从任何方面来看都根本不具备作为硬件商的资质...

说白了它当时也就是给任天堂世嘉索尼打工的料儿...家用主机市场可不是是个人就都能来掺和一脚的

街机商若都像它那样每家都搞部主机，那天下 ...

一般都认为NG是面向个人用户发售的家用版机板
其他厂家尤其是CAPCOM，完全不认可这样高风险低收益的行为，这样既不能在主流家用机上卖低价格的移植品，街机的投币率又被影响

作者: bladewing 时间: 2009-5-7 13:21

ngpc算不错的硬件吧，一直不明白为啥画面和同是16位的ws差那么多..............

作者: firesun 时间: 2009-5-7 13:34

引用:

原帖由 bladewing 于 2009-5-7 13:21 发表
ngpc算不错的硬件吧，一直不明白为啥画面和同是16位的ws差那么多..............

ws哪里算16位了？

作者: 空间无极限 时间: 2009-5-7 18:28

在2D上SNK的成就还是比CAPCOM差的！至少没有游戏达到SF33的高度！甚至连很多CPS2游戏的画面都超过MVS，2D横板过关游戏更是CAPCOM的天下，吞食天地2和恐龙快打等就非SNK能比拟的！当然SNK有自己的风格，MVS又游戏众多，所以又相当一部分的FANS，我也很喜欢SNK的风格，人设也不错！后期出的一些2D游戏画面已经非常不错了！

作者: GAYBL 时间: 2009-5-7 18:43

SNK当年在街机市场上还是无法跟CAPCOM比的。家用机移植作品销量更是差距甚大。

作者: shinken4503 时间: 2009-5-7 18:47

引用:

原帖由 GAYBL 于 2009-5-7 18:43 发表
SNK当年在街机市场上还是无法跟CAPCOM比的。家用机移植作品销量更是差距甚大。

我也没数据，不过想考察SNK的移植作销售额，应该综合上NGCD和NG卡带的情况

作者: GAYBL 时间: 2009-5-7 18:52

引用:

原帖由 shinken4503 于 2009-5-7 18:47 发表

我也没数据，不过想考察SNK的移植作销售额，应该综合上NGCD和NG卡带的情况

94年以前街霸各版本是每年日本街机市场投币率第一。美国街机市场更是只听说过街霸，对SNK的游戏更是一无所知。移植作品销量SFC的街霸2日本是200多万的销量，超级街头霸王2是100多万的销量。PS的街霸ZERO1是40多万的销量，SS版销量将近30万。PS的街霸ZERO2是60多万的销量，SS是30万的销量。PS的街霸ZERO3是40多万的销量。NG日本累计销量是20多万台，NG-CD累计销量是40多万台。SS的95是20多万的销量，SS的的96是20多万的销量，PS的97是17万的销量。SS的饿狼传说RB和SS的街霸ZERO2同一个月推出，销量分别是9万和30万。

[ 本帖最后由 GAYBL 于 2009-5-7 18:56 编辑 ]

作者: HJYtm 时间: 2009-5-7 20:35

PS\SS的NG移植问题在于前俩的内存太小，很不好搞，厂商重心又在街机上面，所以抱着只要家用机能玩上就行了的态度搞

作者: jinwei8108 时间: 2009-5-7 20:36

这不是技术和态度的问题，只是为了怕和街机卡带机抢市场刻意为之

作者: 老五 时间: 2009-5-7 20:37

其实CDZ还是单速光驱只不过加大了缓存而已

作者: 极度深寒 时间: 2009-5-8 00:01

引用:

原帖由 空间无极限 于 2009-5-7 18:28 发表
甚至连很多CPS2游戏的画面都超过MVS，2D横板过关游戏更是CAPCOM的天下，吞食天地2和恐龙快打等就非SNK能比拟的！当然SNK有自己的风格，MVS又游戏众多 ...

CPS2基板的性能是强过MVS（NEO.GEO）基板的吧？

作者: reg-neo 时间: 2009-5-8 00:16

CPS2明显的强过MVS呀

作者: 空间无极限 时间: 2009-5-8 10:05

CPS2是比MVS强大！因为上面有朋友说2D方面SNK和CAPCOM并列老大我才这么说，意思当然是说MVS连CPS2都比不过，更不用说CPS3了，SNK在2D也是无法于CAPCOM比肩的！但是MVS是个好机板！

作者: alexey 时间: 2009-5-8 12:30

MVS和CPS2不是一个年代的东西，不好这样比性能吧

作者: shoot 时间: 2009-5-8 17:19

97,98的普及率跟街霸2一样高！那个街霸3的普及率在国内是很低的！除了些大城市！

作者: GAYBL 时间: 2009-5-8 17:55

引用:

原帖由 shoot 于 2009-5-8 17:19 发表
97,98的普及率跟街霸2一样高！那个街霸3的普及率在国内是很低的！除了些大城市！

在中国普及的大部分都是D版。

作者: 快乐的蛆 时间: 2009-5-8 18:18

就在中国市场而言，CAPCOM只配给SNK提鞋了，你不要管盗版正版反正MVS普及率高。

作者: GAYBL 时间: 2009-5-8 19:13

引用:

原帖由 快乐的蛆 于 2009-5-8 18:18 发表
就在中国市场而言，CAPCOM只配给SNK提鞋了，你不要管盗版正版反正MVS普及率高。

MVS在中国的的普及率全部是D版，SNK没有从中得到任何好处。某些人急的已经要比盗版的销量了吗？

MVS的盗版基板一个才卖2000-3000元人民币，谁还会傻得去进CPS2基板的游戏呀！

[ 本帖最后由 GAYBL 于 2009-5-8 19:17 编辑 ]

作者: 快乐的蛆 时间: 2009-5-8 20:50

啥叫中国特色，在自己的土地上要实事求是。:D 世界丫算老几？在这里MVS说了算。当然是盗版的。但是据说其他国家SNK最受人欢迎的FTG就只有KOF98了吧，具体不知道。

作者: 小僵尸 时间: 2009-5-8 23:31

引用:

原帖由 GAYBL 于 2009-5-8 17:55 发表

在中国普及的大部分都是D版。

那么香港呢原來的GAMEPLUS專門做過本港調查，最賺錢的是KOF97 虧的最勁的是VR3

作者: GAYBL 时间: 2009-5-9 00:15

引用:

原帖由 小僵尸 于 2009-5-8 23:31 发表

那么香港呢原來的GAMEPLUS專門做過本港調查，最賺錢的是KOF97 虧的最勁的是VR3

盗版都是香港传过来的呀！VR3香港不亏才怪，SEGA的机台最贵，而且还没有D版，SNK基板又有盗版，又便宜。你说97能不赚呢！但是香港这么个弹丸之地如何比得上世界三大游戏市场，连中国街机市场都不如日本的1/10。

作者: 小僵尸 时间: 2009-5-9 00:29

引用:

原帖由 GAYBL 于 2009-5-9 00:15 发表

盗版都是香港传过来的呀！VR3香港不亏才怪，SEGA的机台最贵，而且还没有D版，SNK基板又有盗版，又便宜。你说97能不赚呢！但是香港这么个弹丸之地如何比得上世界三大游戏市场，连中国街机市场都不如日本的1/10。

盜版是香港引進？  MVS的盜版出自哪裏你最不知道的話最好問問別人
你的邏輯也很奇怪  KOF97的亞洲版第一時間也就是1万不到  但是吃幣率是VR3的10倍以上
SEGA遊戲里吃幣率最高的SPKIEOUT  但是也不到97的一半
這個和機版價格有什么關繫

別那么想當然好不好

作者: 快乐的蛆 时间: 2009-5-9 10:06

僵尸兄的意思是：SEGA只会做华而不实的游戏，花高价高成本做烂货？如果你说SEGA给自己的主机移植游戏的时候是这种心态的话我倒是赞成，但是人家街机游戏真的一点都不含糊。

作者: shoot 时间: 2009-5-9 10:27

SEGA的赛车体感机不错~~~

作者: GAYBL 时间: 2009-5-9 21:26

引用:

原帖由 小僵尸 于 2009-5-9 00:29 发表

盜版是香港引進？  MVS的盜版出自哪裏你最不知道的話最好問問別人
你的邏輯也很奇怪  KOF97的亞洲版第一時間也就是1万不到  但是吃幣率是VR3的10倍以上
SEGA遊戲里吃幣率最高的SPKIEOUT  但是也不到97的一 ...

96年SNK就开始严打盗版了，香港和台湾的MVS盗版非常严重。KOF97是1万不到，而VR3的基板可是将近10万的价格。对于香港人来说，自然进97的比进VR3的多得多，另外VR3的玩一次的价格也要比97贵得多。SEGA的游戏是非常昂贵的。最后还是那句话，香港的街机市场才多大？比起日本来说，香港和台湾的街机市场实在是太小了。如果亚洲真能养得起SNK的话，SNK最后也就不会倒闭，OVER了。

作者: zazawar 时间: 2009-5-10 08:10

ＫＯＦ，ＭＳ会让你强大的

作者: shoot 时间: 2009-5-10 11:11

MODLE3当时确实是最昂贵的基板~~要不也不会开发NAOMI了~~~除了跟家用机移植互换，还有成本也降下来~~

作者: 日日野再生 时间: 2009-5-10 13:26

SNK开发的那个最后的3D基板，更是败笔

作者: 快乐的蛆 时间: 2009-5-10 15:31

NG64 为什么要开发这样的烂货？

作者: 力丸and彩女 时间: 2009-5-10 21:44

引用:

原帖由 shinken4503 于 2009-5-7 12:51 发表

这样既不能在主流家用机上卖低价格的移植品，街机的投币率又被影响

不卖移植作品的说法在NEO.GEO完全不存在吧？SFC，MD，PC-E，PS，SS，3DO，DC，PS2，XB，WII~~这些年来恐怕想找一部没有NEO.GEO移植游戏的家用主机都很难~~

SNK最可恶之处就在这里，如果连第一方游戏软件（NEO.GEO似乎也没有什么能摆得上桌面的第三方...）都不能保证其主机独占性的话，SNK它凭什么做硬件商？更何况NEO.GEO的软件价格是数倍于其他主机软件的天价，它又凭什么值这个价钱？

ps：说实话我认为NEO.GEO游戏软件就算不移植其他任何主机，其质量也不值当时它卖的那个价~~~

作者: 9562 时间: 2009-5-10 21:47

力丸and彩女

好像不见你的号了，以前很常见
也算老人了

作者: 快乐的蛆 时间: 2009-5-10 22:04

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2009-5-10 21:44 发表
不卖移植作品的说法在NEO.GEO完全不存在吧？SFC，MD，PC-E，PS，SS，3DO，DC，PS2，XB，WII~~这些年来恐怕想找一部没有NEO.GEO移植游戏的家用主机都很难~~

SNK最可恶之处就在这里，如果连第一方游戏软件（NEO.GEO ...

MVS当时售价是一盘游戏22W日元左右，AES版晚3个月推出，如果AES版都卖5800日元的话确实是我等玩家的一大福音了:D

作者: 力丸and彩女 时间: 2009-5-10 22:09

引用:

原帖由 aquasnake 于 2009-5-7 11:33 发表

外包硬件设计。主机又不赚钱的咯，SNK赚的钱都是卖卡

NEO.GEOAES主机首发标准价格是58000日元（含税价格60800日元），NEO.GEOCD初版主机首发标准价格是49800日元（含税价格52300日元），这个价位绝对是卖一台赚一台，怎可能不赚钱~~~

SNK的NEO.GEO主机硬件销售模式与当时的任天堂和世嘉完全不同，只要能卖得出去，它卖什么都要赚钱的~~~

作者: 力丸and彩女 时间: 2009-5-10 22:11

引用:

原帖由 9562 于 2009-5-10 21:47 发表
力丸and彩女

好像不见你的号了，以前很常见
也算老人了

你好！很久不见！

岁数大了事情很多现在很少有空来这里了~~~

作者: GAYBL 时间: 2009-5-10 23:10

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2009-5-10 22:09 发表
NEO.GEOAES主机首发标准价格是58000日元（含税价格60800日元），NEO.GEOCD初版主机首发标准价格是49800日元（含税价格52300日元），这个价位绝对是卖一台赚一台，怎可能不赚钱~~~

SNK的NEO.GEO主机硬件销售模式与 ...

结果NG日本卖了30万台，NG-CD仅仅只有50万台。

作者: shinken4503 时间: 2009-5-11 13:50

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2009-5-10 21:44 发表
不卖移植作品的说法在NEO.GEO完全不存在吧？SFC，MD，PC-E，PS，SS，3DO，DC，PS2，XB，WII~~这些年来恐怕想找一部没有NEO.GEO移植游戏的家用主机都很难~~

SNK最可恶之处就在这里，如果连第一方游戏软件（NEO.GEO ...

我的意思是既然有了100%完美的NG版，再做缩水移植就很没意思了，铁杆不投币在家等NG版，随便玩玩的又不见得去买缩水版，到头来只赚到了NG的钱

作者: GAYBL 时间: 2009-5-11 20:44

引用:

原帖由 shinken4503 于 2009-5-11 13:50 发表

我的意思是既然有了100%完美的NG版，再做缩水移植就很没意思了，铁杆不投币在家等NG版，随便玩玩的又不见得去买缩水版，到头来只赚到了NG的钱

SFC版的SNK作品销量可是SNK家用机作品中销量最高的机种。

作者: 力丸and彩女 时间: 2009-5-11 21:56

引用:

原帖由 日日野再生 于 2009-5-10 13:26 发表
SNK开发的那个最后的3D基板，更是败笔

多年前在机厅里见识过NEO.GEO64基板的侍魂64之阿斯拉斩魔传，不知当时是机厅Boss有心还是无意，那一幕景象让我至今记忆依然非常深刻：并排摆放的一排原装世嘉BlastCity筐体里安装的都是当时最新的街机游戏，靠在阿斯拉斩魔传旁边的分别是Model3基板的VF3tb和CPS3基板的街霸3，而在VF3tb与街霸3的衬托下这款阿斯拉斩魔传的画面显得是如此地抢眼，抢眼到令人不忍目睹~~

似乎Model3，N.G64，CPS3，NAOMI这几个基本上属于同一时期开发的街机基板，我真想不通为何SNK的硬件技术会和别人家与众不同到那么大的程度，搞这种垃圾基板出来莫非就是为了在机厅里丢人现眼的么~~

作者: 力丸and彩女 时间: 2009-5-11 22:07

引用:

原帖由 shinken4503 于 2009-5-11 13:50 发表

我的意思是既然有了100%完美的NG版，再做缩水移植就很没意思了，铁杆不投币在家等NG版，随便玩玩的又不见得去买缩水版，到头来只赚到了NG的钱

玩家们觉得有没有意思SNK才不会放在心上，只要它觉得有意思能捞到钞票就OK~~~否则它就不会一边自己做主机一边再往别家主机上移植得不亦乐乎了~~

而其实任天堂也好世嘉也好索尼也好，谁也没把SNK与它的NEO.GEO系垃圾当回事，SNK的游戏对这几家来说根本就属于可有可无的那种，否则以当年任天堂的那种霸道行事作风根本就不会允许NEO.GEO游戏移植到SFC之上~~~

作者: GAYBL 时间: 2009-5-11 23:58

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2009-5-11 22:07 发表
玩家们觉得有没有意思SNK才不会放在心上，只要它觉得有意思能捞到钞票就OK~~~否则它就不会一边自己做主机一边再往别家主机上移植得不亦乐乎了~~

而其实任天堂也好世嘉也好索尼也好，谁也没把SNK与它的NEO.GEO系垃 ...

当年移植给其他主机的一开始也不是SNK自己，是TAKARA,SEGA他们移植的，到了SS和PS时代，SNK决定自己来移植。

作者: supernova 时间: 2009-5-12 11:13

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2009-5-10 21:44 发表
不卖移植作品的说法在NEO.GEO完全不存在吧？SFC，MD，PC-E，PS，SS，3DO，DC，PS2，XB，WII~~这些年来恐怕想找一部没有NEO.GEO移植游戏的家用主机都很难~~

SNK最可恶之处就在这里，如果连第一方游戏软件（NEO.GEO ...

主要是卡带的售价高吧?成本也高啊,NEOGEO动不动就几百M的,比一般SFC,MD的24,32M的卡带高多了啊.

作者: yangjuniori 时间: 2009-5-12 11:25

那个时候ROM真的有那么贵么

作者: md2 时间: 2009-5-12 11:36

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2009-5-11 21:56 发表
似乎Model3，N.G64，CPS3，NAOMI这几个基本上属于同一时期开发的街机基板...

M3和C3都是96年上市的
NG64和眼镜蛇差不多一个时期，97年后

真正可悲的是N64这个94年立项的机器性能和NG64 的区别。。。。

[ 本帖最后由 md2 于 2009-5-12 11:43 编辑 ]

作者: md2 时间: 2009-5-12 11:41

引用:

原帖由 GAYBL 于 2009-5-11 23:58 发表

当年移植给其他主机的一开始也不是SNK自己，是TAKARA,SEGA他们移植的，到了SS和PS时代，SNK决定自己来移植。

SNK的游戏就只有TAKARA移植版能发出所有招
奇妙的手感

作者: 力丸and彩女 时间: 2009-5-12 12:09

引用:

原帖由 GAYBL 于 2009-5-11 23:58 发表

当年移植给其他主机的一开始也不是SNK自己，是TAKARA,SEGA他们移植的，到了SS和PS时代，SNK决定自己来移植。

是不是SNK自己移植的又有什么区别，没有SNK的授权难道那些TAKARA什么的能够自作主张把NEO.GEO游戏往SFC和MD上移植？

SNK的可笑之处就在这里，既想做婊子又想立牌坊，这种掩耳盗铃般的自欺欺人做法也只有它能做得出来~~~而到了PS和SS时代，SNK索性连这层遮羞布也不要了干脆换上自己下场，硬件商做到它这个份上简直是寡廉鲜耻~~~

作者: 力丸and彩女 时间: 2009-5-12 12:22

引用:

原帖由 md2 于 2009-5-12 11:36 发表

M3和C3都是96年上市的
NG64和眼镜蛇差不多一个时期，97年后

真正可悲的是N64这个94年立项的机器性能和NG64 的区别。。。。

没记错的话那个COBRA基板是KONAMI开发的吧？当初KONAMI号称这个这块基板的性能可以媲美Model3，不过资料显示KONAMI在这块基板上只制作了一款Fighting武术以及它的加强版后就宣告这块基板寿终正寝了，可怜...

从没有在机厅里见过这个Fighting武术，不知这款传说中当年画面可以对抗VF3的游戏素质究竟如何，不过从其后来下场大概可以估计到多半是个KONAMI放的雷~~~

作者: shoot 时间: 2009-5-12 18:38

COBRA上还有实况足球~~说是500万，综合性能不如M3

作者: shoot 时间: 2009-5-12 18:39

街机版的97很多BUG连招，TERRY的连撞这个在街机可以撞到死，移植到家用机上只能连3下~~

作者: shinken4503 时间: 2009-5-12 18:50

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2009-5-12 11:25 发表
那个时候ROM真的有那么贵么

NG卡的成本和MVS基本上是一样的

作者: 力丸and彩女 时间: 2009-5-12 19:11

引用:

原帖由 shoot 于 2009-5-12 18:38 发表
COBRA上还有实况足球~~说是500万，综合性能不如M3

K社实况街机版的基板和现在最新的那个恶魔城一样，是采用PC架构的，类似于TAITO的Type-X基板，比n年前的COBRA要强得多。

我查过了COBRA基板上只有Fighting武术这一个游戏以及资料片加强版Fighting武术2nd。这块基板当初号称性能强过Model3，可是Fighting武术推出后市场反映极差，K社自知COBRA绝不是Model3与Naomi的对手，很识相地自废了~~~

作者: 力丸and彩女 时间: 2009-5-12 19:51

引用:

原帖由 supernova 于 2009-5-12 11:13 发表

主要是卡带的售价高吧?成本也高啊,NEOGEO动不动就几百M的,比一般SFC,MD的24,32M的卡带高多了啊.

N.G卡带的容量确实要比SFC和MD高很多，可是ROM芯片带来的成本还不至于高到让N.G卡带卖到那么离谱的价位，SNK就是个赚昧良心钱的黑心奸商~~~家用游戏娱乐本来就属于一种廉价的大众休闲方式，SNK却把它的主机和卡带当作奢侈品来卖，这种经营方式本身就是极端错误的做法。

更何况SNK这个品牌在当时街机游戏业的地位以及NEO.GEO主机游戏的素质离“奢侈品”三个字天差地远，根本就不值这个价钱（SNK居然当初还真敢把它的烂货卖这个价，实在是佩服川崎英吉与高堂良彦这两个SB的胆量...）~~~游戏的容量和制作水准毫无直接关系，烂游戏难道把容量做大了就可以变成神作了？别说是几十M几百M，就是几十G几百G始终还是烂游戏！！！

N.G主机首发时的宣传口号是“把了不起的游戏带回家！”，真是搞笑~~~SNK它也不知自己到底有几斤几两，就凭它也能做出“了不起的游戏”？看看N.G主机初期在饿狼传说之前推出的那一堆动作射击作品都是些什么垃圾货色？若不是命好赶上了后来人家CAPCOM街霸2在街机业掀起的2D对战游戏狂潮后拼命跟风的话，SNK和它N.G主机MVS基板什么的早就不知怎么个死法了~~~若干年后居然还不识相去搅和人家任天堂的掌机市场，这种SB奸商不完蛋简直天理难容~~~

最后再次BS这种不知天高地厚用垃圾货色坑害玩家的SB公司~~~

作者: shoot 时间: 2009-5-12 20:51

NG上确实出了一些很垃圾的游戏！实在玩不下去~~~还是那几款主流的好玩~·

作者: yangjuniori 时间: 2009-5-12 21:15

所以呼吁理智消费 aes就不要了 MAME和MVS收收就可以啦

作者: md2 时间: 2009-5-12 21:30

如果按容量算
NG的卡比SFC卡要便宜不少

但是反过来，NG上的游戏绝对没比SFC上的移植作强几倍出去

作者: snake9002 时间: 2009-5-13 09:03

[quote]原帖由 力丸and彩女 于 2009-5-12 19:51 发表

N.G卡带的容量确实要比SFC和MD高很多，可是ROM芯片带来的成本还不至于高到让N.G卡带卖到那么离谱的价位，SNK就是个赚昧良心钱的黑心奸商~~~家用游戏娱乐本来就属于一种廉价的大众休闲方式，SNK却把它的主机和卡带当作 ... [/quote
我觉的snk当时定那么高的价格也是无奈。90年代的ic的价格可不是开玩笑的高。当时sfc这种16-32mb的容量卡带都卖到1w左右的发售价格，可想当时高达300-400mb的卡带会有多大的成本？价格高销量小这个理snk不是不知道，但要完全与街机互换只能下这么高的本钱，这只能说是snk当时发售aes主机的定位就错了，说他是赚昧良心钱的黑心奸商我到觉的是冤枉他了。

作者: 绯雨流 时间: 2009-5-13 09:17

SNK做主机的水平和世嘉差不多

作者: 快乐的蛆 时间: 2009-5-13 09:56

引用:

原帖由 md2 于 2009-5-12 21:30 发表
如果按容量算
NG的卡比SFC卡要便宜不少

但是反过来，NG上的游戏绝对没比SFC上的移植作强几倍出去

MD,SFC,NG 你把那些游戏移植的都拿出来玩玩就知道了不吐才怪

作者: 快乐的蛆 时间: 2009-5-13 10:00

引用:

原帖由 绯雨流 于 2009-5-13 09:17 发表
SNK做主机的水平和世嘉差不多

理论上应该不如SEGA毕竟人家已经在家用机上混了很多年。但是SNK在自己的主机性能上没有让步，移植游戏又是很用心，这点SEGA比不了

作者: 力丸and彩女 时间: 2009-5-13 21:47

引用:

原帖由 snake9002 于 2009-5-13 09:03 发表
我觉的snk当时定那么高的价格也是无奈。90年代的ic的价格可不是开玩笑的高。当时sfc这种16-32mb的容量卡带都卖到1w左右的发售价格，可想当时高达300-400mb的卡带会有多大的成本？价格高销量小这个理snk不是不知道，但要完全与街机互换只能下这么高的本钱，这只能说是snk当时发售aes主机的定位就错了，说他是赚昧良心钱的黑心奸商我到觉的是冤枉他了...

N.G主机游戏容量并不是一开始就有几百M那么大的，事实上直到主机发售的两年半之后才出现第一款容量达到100M的游戏（龙虎之拳 92.12）。我前面说过，游戏品质和容量的大小根本没有任何关系，一味强调游戏的容量只是SNK用来忽悠玩家的噱头，问题的关键在于N.G主机游戏的品质与价格完全不对称，也就是说N.G游戏的素质根本不值这个价钱，徒具容量巨大又有何用？

我来贴一下N.G主机历程中几个时期具有代表性的游戏卡带价格：

NAM1975 （1990.4  13800日元  46Mb  N.G主机首发第一款对应游戏）

龙虎之拳（1992.12  28000日元 102Mb  N.G主机第一款容量超100Mb游戏）

真.侍魂（1994.12  29800日元  202Mb  N.G主机第一款容量超200Mb游戏）

KOF97（1997.9  32000日元  460Mb）

KOF2000 （2000.12  38000日元 680Mb）

参照一下当时同为使用卡带媒体且比N.G技术先进得多的N64主机游戏卡带价格：

生化危机2 （2000.1  7800日元  512Mb  N64主机最大容量游戏）

塞尔达传说时之笛（1998.11  6800日元  256Mb）

塞尔达传说穆吉拉假面（2000.4  5800日元  256Mb）

通过N.G与N64的游戏卡带价格比较，不知容量是否还能再成为SNK坐地起价忽悠玩家的幌子~~~~

作者: 力丸and彩女 时间: 2009-5-13 22:14

引用:

原帖由 快乐的蛆 于 2009-5-13 10:00 发表

理论上应该不如SEGA毕竟人家已经在家用机上混了很多年。但是SNK在自己的主机性能上没有让步，移植游戏又是很用心，这点SEGA比不了

你蛮饭SNK的嘛...值得么？

AES根本就是MVS加了个外壳而已，根本不存在“移植”这个说法~~

而且MVS在当时也远远算不上性能先进的街机基板，NAMCO的SYSTEM21基板要比它强得多~~

这么一块在当时街机业属于普及性架构中庸性能的基板改装成的主机居然要卖到含税价接近61000日元，若干年后60G神机首发含税价63000日元索尼都被人骂得抬不起头，SNK难道还不该被BS？

作者: GAYBL 时间: 2009-5-14 00:06

引用:

原帖由 快乐的蛆 于 2009-5-13 10:00 发表

理论上应该不如SEGA毕竟人家已经在家用机上混了很多年。但是SNK在自己的主机性能上没有让步，移植游戏又是很用心，这点SEGA比不了

SNK的主机价格多贵呀！比3DO在日本的价格还贵，游戏也是最贵的，再不用心就太傻了，加上NG和MVS本身就是互换的，SS移植STV基板的游戏都是完美移植的，MODEL2基板比SS基板贵得多，性能也强得多。

作者: 快乐的蛆 时间: 2009-5-14 08:12

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2009-5-13 22:14 发表
你蛮饭SNK的嘛...值得么？

AES根本就是MVS加了个外壳而已，根本不存在“移植”这个说法~~

而且MVS在当时也远远算不上性能先进的街机基板，NAMCO的SYSTEM21基板要比它强得多~~

这么一块在当时街机业属于普及 ...

记得95年的时候，我还在上初二，中午放学了顺便去游戏厅玩。那天第一次看到《龙虎之拳II》，巨大的人物，华丽的招数，一下就被震撼了。当时就有一个梦想：如果能在家里玩到这个游戏该多好（当时还没有见到过听说过FC以外的机器）
95年底接触的电软，是我的一个在北京上学的亲戚拿回来的，从此之后知道了MD,SFC,还有当年神机SS。我记得当年一台SS是4000+
96年到天津上学，学校附近有拿SFC开机厅的，初次领略超任风采。马上玩了一下那几款移植游戏，失望至极。。。。。
97年吧。。。劝业场附近第一次看到有人在玩SS的KOF96，很是新奇，什么都好就是读盘操蛋。。。难道就没有像大型机一样还不读盘的游戏机吗？次日滨江道一家店里看到了NEOGEO。。。单机4500RMB- -b
从那以后能拥有一台NG就成了我最大的梦想，还好随着时间推移NG和游戏的价格已经是一落千丈，在我工作之后终于买到了自己的NG，后来有买到了很多当年超级喜欢的游戏
很多人无法理解，NG对于我这个从小泡游戏厅张大的人来说的意义。不止是游戏机，还是一种精神寄托。

作者: snake9002 时间: 2009-5-14 08:24

ls的经历和我相似，当年我也是被龙虎之拳2所吸引，在那个街霸2充斥机厅的时代，龙虎2的出现对我吸引很大，但当时根本就不知道还有主机与街机互换，后来sfc出了移植版，虽然缩水严重，但还是玩的不亦乐乎。直至现在有了主机和模拟器，有空的时候还是会玩几局。记得当时sfc版的容量是32mb，售价达1w以上，相比aes的卡带的价格，也是很高了。
另外关于力丸and彩女兄列出的价格表，我想说两句：上面列出的那几盘卡千3盘是年代较早，相应容量对比sfc和md游戏的价格而言，应该可以接受。97以后虽然价格比n64上大容量的卡还要贵，但aes是只有20w销量的主机，相比n64出货量来说，销量肯定要小的多，所以他的价格如按n64卡来卖，肯定收不回成本。

作者: 力丸and彩女 时间: 2009-5-14 23:07

我小时候也是泡在机厅里度过童年大部分时光的，但是我不认同SNK和它N.G系主机，在我看来SNK绝对不属于值得街机玩家尊敬的厂商。如果它不来搅合家用机与掌机业安分守己如NAMCO，CAPCOM，KONAMI那样做好自己的街机事业老本行与家用机第三方，也不至于落到后来这种下场~~~

N.G主机能完全再现街机游戏的效果这话确实没说错，可是这个街机游戏也是要分个三六九等的，而SNK的街机游戏恰恰还真不是属于排位靠前的那一类...

有必要来分析一下N.G主机发售当时的日本街机业，上世纪八十年代末至九十年代初的日本街机业执牛耳者乃TAITO，NAMCO，SEGA三巨头，这三家每年制作发行的游戏占到街机游戏总数的五成以上，而KONAMI，CAPCOM，JALECO，IREM，DATAEAST，SNK，TECMO这几家构成的第二梯队和其余末流小厂瓜分剩余的市场份额，而就在第二梯队中SNK的制作实力也是属于中下游级别。SNK虽属较早参入街机业的老牌厂商，但是在其作品中从没有出现过如Darius，FIinalFight，双截龙，雷电这类街机业史上留名的游戏，大部分游戏素质平平甚至还出过不少劣作，其当时强项在于射击游戏领域，其中原始岛1930，航空骑兵物语，天空大冒险三作代表了其最高制作水准。

当时街机业所有厂商都是独立开发自有规格的街机基板然后再在其上制作游戏，按照NEO.GEO主机将街机游戏搬回家的经营理念（这理念本身就是个错误），除非SNK能说服当时的三巨头以及第二梯队中大部分厂商抛弃自家基板转而全力支持它的MVS基板，这样或许N.G主机集街机业全体之力尚能在家用机业占有一席之地，可是这可能么？别说是小小的SNK，就是当时的三巨头联手也不可能做到这一点...既然不可能，那么MVS基板以及N.G主机就注定是SNK唱独角戏的舞台，而以SNK那点软件开发实力想要独力支撑起一台家用主机简直是天方夜谭（后来的N64证明连任天堂都无法做到这件事），我想不通SNK经营层当时凭什么有胆量有底气把MVS基板改头换面成NEO.GEO推向家用机市场？

后来TAITO，DATAEAST，TECHNOS，TECMO，彩京等虽在SNK的重金引诱下曾先后加盟MVS基板游戏开发，可是这几家无一例外全都是用二流水准制作了一两个游戏来敷衍一下SNK了事，真正的大作级游戏如DATAEAST的DarkSeal2与NightSlashers，TECHNOS的变身忍者等等还是放在自家基板上制作，TAITO更是在MVS基板上连做了两个泡泡龙来忽悠SNK...

结论：做为街机厂商SNK开发MVS基板无可厚非。可是做为家用机硬件商来说，其财力规模，硬件研发技术，软件制作能力，经营策略，市场控制与引导能力，业界影响力这几个必备要素SNK无一具备，街机基板并不是加个壳子就能变成家用主机这么简单的，否则的话当时NAMCO，TAITO，KONAMI，CAPCOM这几家早就干了，也不会轮到它SNK，而SEGA也不至于在家用机市场一而再再而三地铩羽而归~~~

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N.G主机首发第一款游戏NAM1975，SNK凭这种游戏就想支撑它的家用主机，就是在当时的街机上NAM1975也属于制作水准粗糙的那一类~~~TGFC的街机老鸟应该对它都有印象，NAM1975作为MVS基板的早期游戏当年在天朝机厅里极其常见~~~
ps：NAM1975虽制作水准不佳，可当初却是我在机厅里能够一币穿（后来是一命）的绝对强项之一，想不通当时为什么会去花时间精力练这种烂游戏...

对比一下当时街机同类型游戏：

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SpinalBreakers
和NAM1975几乎同时期推出的游戏，当初在机厅里也很常见（这游戏太难...），乃当时还属无名小卒的V.Sysetm制作发行（那时它还没做四国战机）是不是单看画面都比NAM1975强出很多？SNK连这种末流角色的作品都比不过，居然还学人家做主机，居然还拿NAM1975做首发...

作者: 力丸and彩女 时间: 2009-5-14 23:23

引用:

原帖由 snake9002 于 2009-5-14 08:24 发表
97以后虽然价格比n64上大容量的卡还要贵，但aes是只有20w销量的主机，相比n64出货量来说，销量肯定要小的多，所以他的价格如按n64卡来卖，肯定收不回成本。

不认同你的说法，恰恰因为N.G主机的经营理念与任天堂N64完全不同~~

N.G游戏基本上全都是MVS基板的街机游戏而并非家用机原创游戏，其游戏开发成本在街机基板的销售与街机运营环节上应该就已经收回而且产生利润，而且MVS卡带转制AVS卡带基本不存在移植成本，所以不存在收不回成本这一说法~~

我虽不知N.G游戏卡带的具体制作成本是多少，但是从N64的512Mb卡带生化2卖7800日元的价格尚能让任天堂与CAPCOM两家都有利润空间来分析，SNK的N.G卡带价格绝对属于打劫玩家的行为~~~

作者: GAYBL 时间: 2009-5-14 23:30

SNK向SS和PS移植游戏的时候总是出现各种各样的问题，SNK本身的技术实力还是不行。

作者: shoot 时间: 2009-5-15 18:46

ss,ps的2D能力到底怎样？跟NG比?!

作者: yangjuniori 时间: 2009-5-15 18:48

SS应该能完美移植NEOGEOCD

作者: 力丸and彩女 时间: 2009-5-15 18:59

当初SNK对战游戏的PS与SS移植版本素质不如街机版，主要原因是因为SNK受技术实力所限不能熟练掌握PS与SS主机的硬件特性导致的。

可当时居然有人揣测是因为PS与SS的2D性能不如N.G，所以不能完全移植N.G游戏...

作者: 力丸and彩女 时间: 2009-5-15 19:01

引用:

原帖由 shoot 于 2009-5-15 18:46 发表
ss,ps的2D能力到底怎样？跟NG比?!

PS与SS百分百移植N.G游戏不存在任何问题~~

作者: alexey 时间: 2009-5-15 19:20

AES卡带机做工很粗，个人感觉，不值那个价钱。当然对于特别有爱的除外……
SNK在NEOGEO之前的街机游戏还是有一些精品的，像《古巴战士》《原始岛》《百慕大三角》，这个完全否定似乎不妥。
另外NEOGEO的《真·侍魂》《合金弹头3》《拳皇98》《饿狼传说·狼之印记》还算比较经典的作品。

作者: GAYBL 时间: 2009-5-15 21:09

引用:

原帖由 shoot 于 2009-5-15 18:46 发表
ss,ps的2D能力到底怎样？跟NG比?!

比NG强得多，只不过SNK技术不行，无法有效移植。

作者: 梦天海 时间: 2009-5-16 05:54

回想起当初SS版的KOF95和RB饿狼的卡带系统

作者: 力丸and彩女 时间: 2009-5-17 00:22

引用:

原帖由 alexey 于 2009-5-15 19:20 发表
AES卡带机做工很粗，个人感觉，不值那个价钱。当然对于特别有爱的除外……
SNK在NEOGEO之前的街机游戏还是有一些精品的，像《古巴战士》《原始岛》《百慕大三角》，这个完全否定似乎不妥。
另外NEOGEO的《真·侍魂 ...

没有完全否定MVS时代之前SNK在街机业的地位啊，把它放在二线阵营已经是相当客观中肯，当时的SNK确实也没有整体素质与后世评价堪与Darius，FinalFight比肩的街机传世之作（街机版怒系列三作与古巴战士的素质实在不敢恭维...个人认为在90年CAPCOM的战场之狼2之前街机此类俯视点动作射击游戏的最强作是日本物产于86年推出的妖魔忍法帖），今天有闲暇我就来与TG诸位来回顾一下当时SNK的街机游戏~~~

八十年代末那会儿SNK作品在国内机厅里出镜率还是蛮高的，不过与后来它在MVS基板时期一味侧重格斗游戏相比，当时的SNK强项却在于射击游戏，而其中唯一最高杰作无疑是这款原始岛1930

原始岛1930（1989.6）
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89年无疑是街机横版STG达到最巅峰时刻的年份，在这一年中过往名作Darius（9月），Gradius（12月），R-Type（12月）都推出了最新续作。IREM在这一年表现活跃，除了年终的R-Type2，之前它还推出了一款X.Multiply（9月），而CAPCOM推出了新基板CPS的第六部作品战区88（8月），射击领域新贵TOAPLAN则拿出了HellFire（9月），往昔业界风云厂商日本物产也推出了转型前告别之作BigFighter（7月，此后该社完全转向街机麻将游戏的制作），下半年连续推出的这些横版STG作品其共同特点为制作水准均极高，不禁让街机STG玩家们大呼过瘾。而在它们之前最先上市的原始岛1930，则是SNK正式参入横版STG游戏制作的第一弹，虽是SNK在该领域初试啼声，此作却超出当时玩家想象，其素质之高绝不亚于上述任何一作。区别于当时横版STG游戏所流行的未来星际战争世界观，SNK将此作时代背景放在了三十年代的百幕大群岛，玩家需要操作两架摇摇欲坠的老式P12去征服远古时代的恐龙，菊石以及说不出是什么的异形生物，每逢Boss角色出场的大魄力场面在当时显得相当震撼，游戏中丰富多彩的敌方远古生物形象深深吸引了玩家们的眼球。除开出色的世界观设定，游戏系统方面也显得独树一帜，SNK在借鉴了Gradis与R-Type的设计思路之后，独辟蹊径地将两者特点合而为一设计了本作独特的火力系统，游戏中自机的基本火力十分薄弱，只有在取得了Options之后才能顺利保证游戏的进行，而Options除了是主要火力的发射点之外还兼具抵消敌弹的护身作用。游戏基本操作除了射击键外另一个按键用来调整Options的角度，根据Options角度的改变其发射火力的方向与形态也随之不同，因此在游戏中根据战场情况灵活改变Options角度成了最考验玩家功力的方面，而这一点也是本作最独具特色之处。

个人观点：原始岛1930实乃前MVS时期SNK街机游戏不二经典神作~~~遗憾SNK因为日后参入家用机业退出了任天堂第三方阵营，否则若能将此作移植到SFC上...

原始岛1930之外，SNK其它的射击作品相对就要显得平庸逊色一些了

航空骑兵物语（1988.4）
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SkyAdventure（1989.11 子公司Alpha电子制作发行，也即后来的ADK）
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SkySoldiers（1988.9）
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TheNaxtSpace（1989.3）
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1989年对于SNK自身来说同时也是个极其重要的年份，除了成功制作推出横版射击名作原始岛1930大受好评之外。它还向此前一向被业界老大TAITO把持的专用光枪筐体游戏领域进军，而且连续推出了两部作品，均制作水准不俗~~~此两作乃九十年代初天朝高档机厅必备游戏

MechanizedAttack（1989.3）
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BeastBusters（1989.10）
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这款BeastBusters，气氛营造极赞，可算是HOD的祖师爷，且乃史上第一款3P光枪射击游戏~~~

夜太迟睡先，明日有空续~~~

[ 本帖最后由力丸and彩女于 2009-5-17 13:19 编辑 ]

作者: alexey 时间: 2009-5-17 01:27

Sky Soldiers是80年代末街机厅颇有人气的STG，版面很多，见过高打一币通关
Sky Adventure个人十分喜欢这款STG

[ 本帖最后由 alexey 于 2009-5-17 01:28 编辑 ]

作者: zhaolinjia 时间: 2009-5-17 02:12

Sky Adventure C枪一命通关

那个时候玩的有多好？第一关能奖命

D枪勉强能通关

作者: 自由一生 时间: 2009-5-17 11:32

引用:

原帖由 空间无极限 于 2009-5-7 18:28 发表
在2D上SNK的成就还是比CAPCOM差的！至少没有游戏达到SF33的高度！甚至连很多CPS2游戏的画面都超过MVS，2D横板过关游戏更是CAPCOM的天下，吞食天地2和恐龙快打等就非SNK能比拟的！当然SNK有自己的风格，MVS又游戏众多 ...

看看SNK的后期游戏吧 .龙吼恶狼之累的画面还是很强的

作者: 快乐的蛆 时间: 2009-5-17 13:18

引用:

原帖由 自由一生 于 2009-5-17 11:32 发表

看看SNK的后期游戏吧 .龙吼恶狼之累的画面还是很强的

NG画面没什么好吹嘘的，如果是作为16位机的话却是惊为天人了，但是他只是一台16位机而已

作者: iamzelda 时间: 2009-5-17 13:37

N.G的游戏移植SS、PS，没一款移植N64，遗憾啊。难道N64的2D就如此的垃圾，还是卡带容量问题？

作者: aquasnake 时间: 2009-5-17 13:47

引用:

原帖由 快乐的蛆 于 2009-5-17 13:18 发表

NG画面没什么好吹嘘的，如果是作为16位机的话却是惊为天人了，但是他只是一台16位机而已

用某些宣传的话说，双16BIT MOTOROLA MC68K的系统，可称为“准32位机”

MVS性能与CPS差不多，解析度差点，音效差点

我还是喜欢CPS（不包含以后的CPS2，3），色彩与Q-Sound环绕音效是最能刺激感官的

作者: 空间无极限 时间: 2009-5-17 14:00

引用:

原帖由 自由一生 于 2009-5-17 11:32 发表

看看SNK的后期游戏吧 .龙吼恶狼之累的画面还是很强的

那么龙吼等这些游戏出品时，同时代的其他2D游戏发展到了什么层次了呢？看看GGXX等2D游戏画面比较下就知道了！其实和CPS3上的一些游戏比较都还是有差距的！大家喜欢MVS绝对不仅仅是因为它的画面表现力，还有其他很多的东西在里面！我也很喜欢MVS和NEOGEO相关的东西，但是完全没有必要神话它的画面！很多东西珍贵都是因为它的风格和它的文化等魅力~~~~~~~~~

[ 本帖最后由空间无极限于 2009-5-17 14:01 编辑 ]

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