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标题: [家电] 为何越先进的电视，清晰度越差 [打印本页]

作者: feilixie 时间: 2009-5-6 15:16 标题: 为何越先进的电视，清晰度越差

电视从早期到现在，有很飞跃的进展
色彩还原，静态清晰度等都有很大提高。

但看电视的时候的清晰度却越来越差，现在的高清数字液晶或者等离子就算比黑白电视清晰度也差太多了。

开始是模拟信号的CRT，色彩还原一般，但清晰度还可以，运动时，图像基本和不运动时差不了太多。画面比较闪，文字图片不太清楚。离一定距离看比较清晰。

后来出了CRT 数字的，比如，一个连贯运动的图像 25个图片组成，其中 20个图片清晰度只能达到静止时的一半或者百分之60左右。文字和图片缺清晰了不少。

接下来等离子，看图片和文字更清楚了。看电视缺差了。
动态图像显示时只有静止图像的百分之40 左右，中间的运动轨迹基本看不出清楚。累眼

液晶不用说高速运动时能吧图像显示完整已经都不错了。不要提什么清晰度了。不过看文字和图片缺更清晰了。太适合当显示器了

监视器我没用过不知道处理动态怎么样。不要求跟电影那么清晰，但最起码我发现这个主要方面越来越差了，难道是现在的电视在高速运动的时候处理速度跟不上？？

再清晰的片源也是在静态的时候非常清晰，画面如果一动，速度越快，画面越垃圾。中间的轨迹根本看不清楚。

[ 本帖最后由 feilixie 于 2009-5-6 16:13 编辑 ]

作者: LFL 时间: 2009-5-6 15:23

[posted by wap, platform: SonyEricsson (P1i)]

有些不对吧？液晶相对于CRT色彩方面是退步的。

作者: firesun 时间: 2009-5-6 16:06

你的片源是什么？如果是有线电视的话就算了。

用最合理的接口+合适的片源才能体现显示设备的能力的。

作者: hhhiro 时间: 2009-5-6 16:09

10年前用球面CRT看vcd画质觉得还不错，用现在的电脑播vcd估计都受不了。显示器分辨率上去了，片源分辨率低还要放全屏的话，就是那越好的显示器清晰度越差

作者: feilixie 时间: 2009-5-6 16:12

引用:

原帖由 hhhiro 于 2009-5-6 16:09 发表
10年前用球面CRT看vcd画质觉得还不错，用现在的电脑播vcd估计都受不了。显示器分辨率上去了，片源分辨率低还要放全屏的话，就是那越好的显示器清晰度越差

显示器？？显示器比起任何一个电视都差，显示器，是显示图片和文字的工具。
播放VCD 差是肯定的。播放在清晰的电影。再好的显示器也是垃圾。他就是个显示图片和文字的东西，要不它也不能叫 “显示器”
衡量显示器的好坏是看他的静态清晰度多高。看文字和图片多清晰。画面一旦运动，显示器清晰度立即降低百分之 90。

[ 本帖最后由 feilixie 于 2009-5-6 16:32 编辑 ]

作者: feilixie 时间: 2009-5-6 16:20

引用:

原帖由 firesun 于 2009-5-6 16:06 发表
你的片源是什么？如果是有线电视的话就算了。

用最合理的接口+合适的片源才能体现显示设备的能力的。

哦，误会了，我不是说静态清晰度，片源只会在画面静止的时候，起作用，看出图像的好坏与适合程度。
我是说画面高速运动的时候，这时候图像运动每秒 25帧左右，这25帧必须每帧都清晰，才能说电视清晰度高，因为电视画面是运动的。和片源没关系，高清高速运动时画面一样差，关键我是看动态画面并非看文字和图片。
我说的是看电视，画面在运动中的时候的清晰度。

这么说吧，有线电视的模拟信号源在黑白电视上的动态清晰度，
远高于
蓝光电影在高清等离子等高清电视的动态清晰度（图像勉强能完整就不错了）。

测试方法，拿个照相机在画面高速运动的时候照个照片，就会看出来。高清照的图像都是模糊的。不完整

[ 本帖最后由 feilixie 于 2009-5-6 16:24 编辑 ]

作者: bjnintendo 时间: 2009-5-6 16:29

引用:

原帖由 feilixie 于 2009-5-6 16:20 发表

哦，误会了，我不是说静态清晰度，片源只会在画面静止的时候，起作用，看出图像的好坏与适合程度。
我是说画面高速运动的时候，这时候图像运动每秒 25帧左右，这25帧必须每帧都清晰，才能说电视清晰度高， ...

呵呵，你真能扯的。你去找个14寸的黑白电视，再去找个14寸的彩色的。你所谓的“动态”效果绝对一样。

作者: feilixie 时间: 2009-5-6 16:34

引用:

原帖由 bjnintendo 于 2009-5-6 16:29 发表

呵呵，你真能扯的。你去找个14寸的黑白电视，再去找个14寸的彩色的。你所谓的“动态”效果绝对一样。

这里讨论看电视的时候的清晰度，我只是拿黑白电视做个例子而已。你所谓的高清，在画面运动的时候清晰度降低百分之 90左右。累死眼了。

作者: arex 时间: 2009-5-6 16:37

词组间的空格以及帖子风格，让我想到了套套，或者是“ 网上的final ”....

作者: Uranus 时间: 2009-5-6 16:38

所以OLED电视快点普及吧～～～

作者: gary1985 时间: 2009-5-6 16:39

刚才经过上网查资料明白了一点，模拟信号数据量少！处理时间少，数字信号数据量大。运动的时候图像全损失了。数字信号解码需要的时间多，速度跟不上，不过现在的电视都加了动态模糊补偿，可以模拟一个物体的轨迹从而尽量减低清晰度不足。期待激光电视快点出来。

[ 本帖最后由 gary1985 于 2009-5-6 16:44 编辑 ]

作者: bjnintendo 时间: 2009-5-6 16:41

引用:

原帖由 feilixie 于 2009-5-6 16:34 发表

这里讨论看电视的时候的清晰度，我只是拿黑白电视做个例子而已。你所谓的高清，在画面运动的时候清晰度降低百分之 90左右。累死眼了。

很简单，相同信号源，电视相同尺寸，这样的比较才有意义。你的所有比较都是扯淡。

作者: hsu 时间: 2009-5-6 16:48

为何越先进的电视，（看电视）清晰度越差

作者: feilixie 时间: 2009-5-6 16:53

引用:

原帖由 bjnintendo 于 2009-5-6 16:41 发表

很简单，相同信号源，电视相同尺寸，这样的比较才有意义。你的所有比较都是扯淡。

你才扯淡，我说的很简单，就是越先进的电视动态清晰度越差。主要原因不知道而已。信号源只是一个媒体而已。高清电视的动态清晰度不会因为信号源清晰了，它就清晰了。
电视做的是演示信号源的数据，不是生成。演示就需要演示水平。我就是现在的电视没把信号的数据完全发挥出来。

呵呵，你不会是以为现在的显示器分辨率高，那它看电视就一定强了吧。

作者: feilixie 时间: 2009-5-6 16:57

引用:

原帖由 hsu 于 2009-5-6 16:48 发表
为何越先进的电视，（看电视）清晰度越差

看运动中的图像，从运动到静止。运动快了点，运动中，中间图像就好像特别不清楚，看不清，累眼。

信号源肯定都是完整的，中间图像肯定有。只是现在电视播放的时候时候由于某种原因没显示完整

作者: 网上的final 时间: 2009-5-6 17:52

我当初买电视机就买那种纯粹的隔行电视机，绝对不买所谓的数字电视机，后者看电视节目简直是垃圾

作者: LTFYH 时间: 2009-5-6 17:53

这个主要是成像原理造成的区别，CRT LCD PDP的成像原理都不同的，造成画面更新时响应速度上的区别，所以CRT看运动图像最清晰，而LCD看运动图像最模糊，不过CRT的技术无法做大尺寸和做薄同时分辨率无法做高，所以会被现在的平板电视淘汰。

作者: feilixie 时间: 2009-5-6 18:34

引用:

原帖由 LTFYH 于 2009-5-6 17:53 发表
这个主要是成像原理造成的区别，CRT LCD PDP的成像原理都不同的，造成画面更新时响应速度上的区别，所以CRT看运动图像最清晰，而LCD看运动图像最模糊，不过CRT的技术无法做大尺寸和做薄同时分辨率无法做高，所以会被 ...

哦？难道没办法提高成像速度？同样的CRT的数字信号也要比模拟信号图像差。动态图像。个人感觉这是个弱项，看电视节目这个很主要的。

作者: OpEth 时间: 2009-5-6 19:56

crt的刷新率随便到120，液晶撑死也就75，怎么比。。。。。

作者: zentdk 时间: 2009-5-6 20:04

楼主去查查ntsc和pal的规格再来吧

作者: 网上的final 时间: 2009-5-6 20:26

就国内的电视信号，29寸是比较适宜的分辨率

作者: ztxzhang518 时间: 2009-5-6 20:35

神人!!!果然现身了~~~

还是ls有位兄弟眼尖,俺看了半天这行文风格也觉得眼熟可就是想不起来~~~ :D

作者: 小碎丸 时间: 2009-5-6 23:14

CRT的色彩放现在来说还是很优秀的
用我爸的话说就是“透明感”！

作者: 左右中 时间: 2009-5-6 23:24

净瞎扯淡

作者: ooo 时间: 2009-5-6 23:29

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引用:

左右中发表于 2009-5-6 23:24
净瞎扯淡

+1.exe

作者: yangjuniori 时间: 2009-5-6 23:31

29 25正好34以上就太大了当然全高清看全高清片源是越大越好

[ 本帖最后由 yangjuniori 于 2009-5-7 09:40 编辑 ]

作者: mingge_xu 时间: 2009-5-7 08:53

这类瞎扯淡的帖子如果告诉我是套套写的我绝对相信~~~~

作者: feilixie 时间: 2009-5-7 09:13

引用:

原帖由 mingge_xu 于 2009-5-7 08:53 发表
这类瞎扯淡的帖子如果告诉我是套套写的我绝对相信~~~~

孤高的套套？他不是在游戏区混么？
不过LS的看来一点不懂了。你的理解水平也真够差的。TG看来不懂的人占不少啊。

作者: feilixie 时间: 2009-5-7 09:14

引用:

原帖由 zentdk 于 2009-5-6 20:04 发表
楼主去查查ntsc和pal的规格再来吧

画面运动时成像的的速度和清晰度，和 N P有什么关系。

作者: 爱骑车的胖子 时间: 2009-5-7 09:25

我承认我没有文化

每个字都认得就是看不懂。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: angryland 时间: 2009-5-7 09:35

哎呀玛雅
真看不懂

作者: mingge_xu 时间: 2009-5-7 09:36

引用:

原帖由 feilixie 于 2009-5-7 09:13 发表

孤高的套套？他不是在游戏区混么？
不过LS的看来一点不懂了。你的理解水平也真够差的。TG看来不懂的人占不少啊。

来找优越感么？

作者: gary1985 时间: 2009-5-7 09:38

呵呵，许多弱智人以为分辨率高像素高运动画面就会高，有时候还搬出一些什么高清电影必须在高清电视上才能显示好..非高清电影在垃圾电视上显示好之类的荒唐言论。很简单只是成象速度的快慢而已。数据越少成象速度越快，原理不同也影响成像速度，CRT就快，现在高清数字电视看电视节目或者看高清电影简直是垃圾。

作者: PENNYSHAW 时间: 2009-5-7 09:43

以前在农村。。感觉是个女人就想摸。。。自己的老婆好漂亮

但后来进了城。。发现城里的女人更漂亮。。。而自己的老婆就不那么漂亮了

再后来，成为了富人。。发现自己的老婆怎么那么丑呢？

为何越有钱了，老婆反而越丑了？

作者: hsu 时间: 2009-5-7 09:43

引用:

原帖由 gary1985 于 2009-5-7 09:38 发表
呵呵，许多弱智人以为分辨率高像素高运动画面就会高，有时候还搬出一些什么高清电影必须在高清电视上才能显示好..非高清电影在垃圾电视上显示好之类的荒唐言论。很简单只是成象速度的快慢而已。数据越少成象速度越快 ...

高清电影必需在黑白电视机上可以发挥出100%的实力

作者: feilixie 时间: 2009-5-7 09:46

引用:

原帖由 PENNYSHAW 于 2009-5-7 09:43 发表
以前在农村。。感觉是个女人就想摸。。。自己的老婆好漂亮

但后来进了城。。发现城里的女人更漂亮。。。而自己的老婆就不那么漂亮了

再后来，成为了富人。。发现自己的老婆怎么那么丑呢？

为何越有钱了，老 ...

呵呵，那你成了富人在回过头看看你农村的老婆呢？不漂亮了-那她本身就是不漂亮？如果还感觉她漂亮-那本身就是漂亮？

[ 本帖最后由 feilixie 于 2009-5-7 09:49 编辑 ]

作者: zentdk 时间: 2009-5-7 10:07

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现在的有线还是传统的pal，没觉得有什么特别流畅的

作者: mingge_xu 时间: 2009-5-7 10:19

我整理了下楼主的言论：
看电视的时候的清晰度却越来越差，现在的高清数字液晶或者等离子就算比黑白电视清晰度也差太多了。

画面比较闪，文字图片不太清楚。离一定距离看比较清晰

监视器我没用过不知道处理动态怎么样。不要求跟电影那么清晰，但最起码我发现这个主要方面越来越差了，难道是现在的电视在高速运动的时候处理速度跟不上？？

播放VCD 差是肯定的。播放在清晰的电影。再好的显示器也是垃圾。

测试方法，拿个照相机在画面高速运动的时候照个照片，就会看出来。高清照的图像都是模糊的。不完整

呵呵，你不会是以为现在的显示器分辨率高，那它看电视就一定强了吧。

总结一下：
楼主你觉得如果电视机就是用来看有线电视的话TG不适合你，早点起床去公园和晨练的老阿姨讨论吧。

作者: legendkang 时间: 2009-5-7 10:21

、、、lz买个小的吧，现在是机器尺寸大信号烂你看这咱整啊！而且又是lcd我呸！

作者: feilixie 时间: 2009-5-7 10:32

引用:

原帖由 mingge_xu 于 2009-5-7 10:19 发表
我整理了下楼主的言论：
看电视的时候的清晰度却越来越差，现在的高清数字液晶或者等离子就算比黑白电视清晰度也差太多了。

画面比较闪，文字图片不太清楚。离一定距离看比较清晰

监视器我没用过不知道处 ...

大哥，能客观点么？我无非讨论动态清晰度的问题，你不会连我的讨论点都没看明白吧？
有线电视也好，高清也好，你认为他动态清晰度有区别么？何况我已经说了。看电视指的是看动态图像，不是看静止的图片和文字。所谓看动态图像就是指画面运动时必须和静止时一样清晰。

而且所谓 “看电视” 效果，我不知道你理解为什么，我就是指画面运动时候的清晰度。难道你买个电视或者设备，就是为了看静止不动的图像啊？静止不动的图像再清晰有什么用，那还不如买个显示器。

作者: georgebartom 时间: 2009-5-7 10:40

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这到底在喷啥?

作者: mingge_xu 时间: 2009-5-7 10:50

引用:

原帖由 feilixie 于 2009-5-7 10:32 发表

大哥，能客观点么？我无非讨论动态清晰度的问题，你不会连我的讨论点都没看明白吧？
有线电视也好，高清也好，你认为他动态清晰度有区别么？何况我已经说了。看电视指的是看动态图像，不是看静止的图片和文字。所 ...

好，既然你讲客观，那讨论电视无非两种主流方法，要么数据说话，要么肉眼收货。相对来说更客观的是讲数据，我不知道你所谓的损失60之类的数据是从哪里得来的？能提供出处么？还有，如果你拿不出科学可靠的数据，那我们凭观感说话，那就需仔细观察对比各类型号器材中的差别，或配以屏射之类的证据佐证，瞎喷是没有意义的啦。我不知道你到底在实际应用中比较过多少器材，用的什么片源？如果是VCD之类的就不要放上台面了，等你有了足够论据能够支持你的论点了我们再来好好喷。

作者: 为何不分手 时间: 2009-5-7 11:04

看了半天没明白在说啥

作者: feilixie 时间: 2009-5-7 11:13

引用:

原帖由 mingge_xu 于 2009-5-7 10:50 发表

好，既然你讲客观，那讨论电视无非两种主流方法，要么数据说话，要么肉眼收货。相对来说更客观的是讲数据，我不知道你所谓的损失60之类的数据是从哪里得来的？能提供出处么？还有，如果你拿不出科学可靠的数据，那 ...

我就是用肉眼观察，虽然我不是很专业，但我想清晰度这东西应该是用肉眼观察才有说服力吧？

我说过静态清晰度，色彩饱满度等东西现在电视有很大进步。而且电视很薄不占地方，又大，肯定有很多优点，优点多淘汰CRT等也是必然的。我说黑白电视只是个例子而已。只是为了说明现在电视在画面运动时清晰度跟不上。而动态清晰度是个很重要的环节

你说VCD之类的片源我认为没意义。
打个不恰当不恰当比方，
A的片源清晰度 320* 240. 分辨率 B的片源 1024*768 比如 B是高清吧，A是垃圾片源

先用老模拟信号电视看B片源，画面静止的时候，分辨率达不到 1024 * 768.只能达到 320*240，是因为老电视确实不行，但是看电视画面是运动的，运动的时候肯定每秒由25帧图像组成运动的图像连贯，这个你知道。那么这 25帧图像在运动中可以达到 320*240的分辨率或者接近。

再用数字高清LCD等播放B片源，画面静止的时候分辨率达到 1024*768 或者接近。画面运动时每帧感觉连 160 * 120的分辨率都达不到（运动的越快越如此），甚至图像都不完整。因为看电视嘛！大部分都是动态场景。这样就会感觉中间很累眼，模糊不顺畅。

以上是我用肉眼观察的，当然我是比个形象些例子而已，我没数据依据，也没专家分析测试。但我想用眼已经说明问题了吧？我完全是客观的，不是心理作用。我没理由主观去说高清的就是差。我只是说现在的电视这方面不足。你要说你观察的正好与我相反的话，我不太认同。要说测试之类的，必须用照相机或者专业器材捕获每帧图像，要么就是如我说用眼。毕竟是直观感受。

当然在看高清动画片，或者走动慢的游戏，看不出来，因为动画和3D游戏组成动态图像的帧很少，当然射击游戏或者动作很快的游戏除外

[ 本帖最后由 feilixie 于 2009-5-7 11:19 编辑 ]

作者: zentdk 时间: 2009-5-7 11:17

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动态清晰度这个数据是客观存在的，现在的电视大概六百线，好的一千，比原来的好多了

作者: mingge_xu 时间: 2009-5-7 11:20

肉眼看出“画面运动时每帧感觉连 160 * 120的分辨率都达不到（运动的越快越如此），甚至图像都不完整”我服了。。。。。。。。无地自容

请说明下那个“电视”的型号，谢谢，我好去考证一下

作者: feilixie 时间: 2009-5-7 11:24

引用:

原帖由 zentdk 于 2009-5-7 11:17 发表
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动态清晰度这个数据是客观存在的，现在的电视大概六百线，好的一千，比原来的好多了

以前的我记得 400就不错了，不知道动态清晰和多少线有没有关系。
不过现在电视的数据信号数据也要比原来高很多啊。我想数据量比原来高不指2倍吧？

作者: aquasnake 时间: 2009-5-7 11:26

模拟是PAL/NTSC直接通过OP搭成的模拟解码（乘法，加法器）生成RGB，HV，只损失信号边缘锐度，不产生抽丝或者缺行。

数字解码实际上就是一个Scaler，对模拟图象进行重采样然后数字化（ADC）然后用运动补偿算法，数字梳状滤波器，数字锐度提升电路等数字DSP来对图象处理，这其中DSP的速度与算法对处理产生的质量影响很大，而且对于动态图象（如赛车比赛，足球比赛）高速运动物体如处理不过来或者插帧补偿过多就会产生停顿（具体请体会公交系统的数字电视播放质量）。而有些片源信号是模拟隔行的，在电视台导播中心要转换成逐行数字化在传输。而隔行转逐行又是一个大幅度劣化图象质量的过程，如处理设备不好的结果就是出现行抽丝（专业术语叫“行交错失真”）。

所以，电视台一般的有线电视信号用数字电视来看，效果是不如传统模拟电视的，目前是数字电视，根本还只是数字重采样处理的电视，因为数字处理电路成本比较低，容易做成集成电路，对元器件精度要求低。而如果模拟电视要达到广播级所用的电子元器件的成本是很高昂的，所以一般的数字电视就只是商家的宣传口号而已。另外传统模拟电视生产成本高，目前已经不再有厂商去生产了。

目前购买电视，个人倾向还是以屏幕与电视接收器分置的设备，因为显示技术与数字处理技术目前已经独立，而国内电视机厂只是做了个外客，显示屏与scaler都是采用的成品模块

作者: LTFYH 时间: 2009-5-7 11:29

不知道LS的运动时连160 * 120的分辨率都达不到是怎么看出来的。等离子有种动态清晰度标准，是可以用仪器进行测试的，大部分等离子都接近1000线左右，不比CRT差多少。至于说高清电视看高清是垃圾的言论就更不知所谓了，将高清信号接到CRT上看，细节色彩尺寸都输给平板，就一响应速度高点而且也不见得就高多少，估计只有没有用平板看过高清的才会这样说吧。

作者: zentdk 时间: 2009-5-7 11:30

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你记得是错误的，你觉得是没用的，明白？

作者: feilixie 时间: 2009-5-7 11:34

引用:

原帖由 mingge_xu 于 2009-5-7 11:20 发表
肉眼看出“画面运动时每帧感觉连 160 * 120的分辨率都达不到（运动的越快越如此），甚至图像都不完整”我服了。。。。。。。。无地自容

请说明下那个“电视”的型号，谢谢，我好去考证一下

呵呵，每帧过去很快的，就算图像不完整那么短时间内，不仔细看也看不出什么，要说偶尔一下感觉不出什么，但时间长了，就会累眼。
日立等离子 42寸的，我家的，前年出的。以及创维的CRT数字的。不知道哪年的
还有显示器不用说，没有运动模糊补偿功能。

记得还有一次先用模拟信号电视玩真三国无双4（PS2可能不算什么好设备），然后再用CRT数字玩真三国无双4，感觉初数字电视太模糊了。色彩方面倒是很真。

呵呵，你老感觉我不客观，而我我感觉你还是有些主观，你平时可以仔细注意些。

作者: feilixie 时间: 2009-5-7 11:35

引用:

原帖由 zentdk 于 2009-5-7 11:30 发表
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你记得是错误的，你觉得是没用的，明白？

你太不客观了吧？:D

作者: zentdk 时间: 2009-5-7 11:39

[posted by wap]

数据摆在那里，你要客观可以去看，不用自己计算出个超低数值

作者: feilixie 时间: 2009-5-7 11:41

引用:

原帖由 LTFYH 于 2009-5-7 11:29 发表
不知道LS的运动时连160 * 120的分辨率都达不到是怎么看出来的。等离子有种动态清晰度标准，是可以用仪器进行测试的，大部分等离子都接近1000线左右，不比CRT差多少。至于说高清电视看高清是垃圾的言论就更不知所谓了 ...

我并不是说他就是 160 * 120.我的意思是运动的时候清晰度损失很多。
如果按照你说这个理论来说，每帧很清晰，那么等离子等电视根本不需要轨迹模糊补偿。
基本电视说明书等东西上，都介绍，有轨迹模糊补偿。意思就是损失清晰度了，想办法给补偿上去。

作者: feilixie 时间: 2009-5-7 11:45

引用:

原帖由 zentdk 于 2009-5-7 11:39 发表
[posted by wap]

数据摆在那里，你要客观可以去看，不用自己计算出个超低数值

不是吧？数据比较，等离子高于CRT，CRT数字信号高于模拟信号？（动态清晰度）

作者: zentdk 时间: 2009-5-7 11:51

[posted by wap]

哦，你知道数据和你说的相反就可以了，我想没人在乎你的看法

作者: fuckmic 时间: 2009-5-7 11:52

引用:

原帖由 feilixie 于 2009-5-6 16:53 发表

你才扯淡，我说的很简单，就是越先进的电视动态清晰度越差。主要原因不知道而已。信号源只是一个媒体而已。高清电视的动态清晰度不会因为信号源清晰了，它就清晰了。
电视做的是演示信号源的数据，不是生 ...

我觉得你完全没有理解模拟信号和数字信号的区别，以及人眼的视觉原理。

为什么电影表现动态，只要30帧就能近乎完美，而游戏必须60帧，才勉强能看？

好好想一想吧！

作者: mingge_xu 时间: 2009-5-7 11:53

引用:

原帖由 feilixie 于 2009-5-7 11:34 发表

呵呵，每帧过去很快的，就算图像不完整那么短时间内，不仔细看也看不出什么，要说偶尔一下感觉不出什么，但时间长了，就会累眼。
日立等离子 42寸的，我家的，前年出的。以及创维的CRT数字的。不知道哪年的
还 ...

我仔细的看过了。。。。。。。。。照你的说法还是等离子效果比CRT好么？也许我是不够客观，但你这也不叫客观，那是二，二啊~~~~~~~~~·

作者: zentdk 时间: 2009-5-7 11:53

[posted by wap]

你自己先把功课作好，看看为什么平板电视会“损失”清晰度

作者: feilixie 时间: 2009-5-7 11:56

引用:

原帖由 zentdk 于 2009-5-7 11:51 发表
[posted by wap]

哦，你知道数据和你说的相反就可以了，我想没人在乎你的看法

靠，闹得我跟高清有仇似的

作者: zentdk 时间: 2009-5-7 11:57

[posted by wap]

你是无知，不是有仇

作者: feilixie 时间: 2009-5-7 11:59

引用:

原帖由 mingge_xu 于 2009-5-7 11:53 发表

我仔细的看过了。。。。。。。。。照你的说法还是等离子效果比CRT好么？也许我是不够客观，但你这也不叫客观，那是二，二啊~~~~~~~~~·

晕，2个头，这是什么话。我没说哪个好，哪个坏。只是想讨论一下，现在电视的不足。

作者: feilixie 时间: 2009-5-7 12:00

引用:

原帖由 zentdk 于 2009-5-7 11:57 发表
[posted by wap]

你是无知，不是有仇

是你无知吧，看电视用专业设备测试？还是用你眼去看？而且测试参数也从来没说过动态，等离子高于 CRT 高于模拟型号。你叫我看指标，去哪看啊，去你心里看啊？

作者: zentdk 时间: 2009-5-7 12:01

[posted by wap]

既然你看不到，那还有什么好说的……

作者: feilixie 时间: 2009-5-7 12:03

废话，你看不到电视画面么？功课不好也比你强啊，再说了，眼见为实的东西。

[ 本帖最后由 feilixie 于 2009-5-7 12:07 编辑 ]

作者: LTFYH 时间: 2009-5-7 12:07

一句话，看普通有线电视，现在的等离子接近CRT的效果，看高清电视，等离子秒杀CRT，至于LZ说的什么动态清晰度差CRT很多的情况，我是从没有察觉出这种情况。顺便说一句，我家里还有台29寸的长虹CRT。

作者: ztxzhang518 时间: 2009-5-7 12:13

都5页了啊,还真有和神较真儿的

作者: mingge_xu 时间: 2009-5-7 12:15

引用:

原帖由 ztxzhang518 于 2009-5-7 12:13 发表
都5页了啊,还真有和神较真儿的

我算看明白了，这就素一骗分帖啊。。。。。。。:D

作者: feilixie 时间: 2009-5-7 12:19

引用:

原帖由 mingge_xu 于 2009-5-7 12:15 发表

我算看明白了，这就素一骗分帖啊。。。。。。。:D

呵呵，这贴也能骗分啊？mingge_xu 激骚度 +2 精品科普文。。。。。。。。
这是什么意思啊？不明白。请教下

[ 本帖最后由 feilixie 于 2009-5-7 12:22 编辑 ]

作者: legendkang 时间: 2009-5-7 14:10

已经5页了看来你得和棒子套套理论才是，俺们作为长期看客不好意思才上来走个场。汝不可教矣作罢了。

[ 本帖最后由 legendkang 于 2009-5-7 14:12 编辑 ]

作者: arex 时间: 2009-5-7 14:19

套套不在了真可惜，否则一个三星19寸液晶就把楼主秒杀了

作者: mapledot 时间: 2009-5-7 23:12

LZ缺乏最基本的知识，把一大堆因素混在一起，得出这么个荒谬的结论，需要补课

作者: feilixie 时间: 2009-5-8 13:14

引用:

原帖由 mapledot 于 2009-5-7 23:12 发表
LZ缺乏最基本的知识，把一大堆因素混在一起，得出这么个荒谬的结论，需要补课

不需要补，电视的效果是用来看的，不是用来学习原理分析出哪个清晰与不清晰的。不过你确实需要补习点东西。

作者: redmusds 时间: 2009-5-8 14:00

哪有这么多事情,其实很简单,
首先是区分画面来源,比如放电影,电影一般是每秒24张,但是并不是每张图片都是一个静止的清晰图片,而是纪录了运动轨迹的一个模糊图片,由于人眼的视觉残留效果,在连续播放的时候,就能够感觉到清晰的运动的视频,这个很容易发现,随便找一个电影,用一桢一桢的慢放就能看得到, 而如果是玩游戏,就不同了,游戏的画面没有办法纪录运动模糊,只能通过增加桢数,也就是一秒钟多放图片的方式来实现,如果游戏桢数过低,就会感觉画面是断裂的.
再有就是显示设备,先说crt.crt有个刷新率,是和crt的成像方式有关,就是每秒都在重绘或者重新扫描n次画面,哪怕是同样的静止画面,所以和图像是静止和运动无关,如果刷新率太低,就会感觉屏幕闪烁.
对于lcd来说,关键指标是响应时间,就是lcd每个像素点对输入信号的反应速度,也就是说,如果像素每秒只能变化20次,那么的画面来源就算是每秒100桢,lcd也只能显示20桢,只要lcd响应时间达到16ms,就可以显示每秒60桢了,但是通常lcd的响应时间都是按黑白变化来计算,但在实际使用的时候,包括各种颜色各种灰度的变化,实际响应时间就没有黑白那么快了,这也是液晶电视动态画面模糊的主要原因.

至于分辨率\对比度\亮度\色彩这些,crt和lcd各有千秋,就没什么好说的了,

[ 本帖最后由 redmusds 于 2009-5-8 14:20 编辑 ]

作者: gary1985 时间: 2009-5-8 14:26

一般业余爱好者很少人提到动态
1.所谓数字高清指标本来就是静态高清非动态，这个在国家指标上已经说的很清楚了，注意图像非影像.对数码领域的大部分业余爱好者来说并不存在动态。在他们眼里静态和动态是一样的。
2.媒体网络个人以及权威机构没有公布任何一个类型电视的动态清晰度的详细测试数据，只是粗略的测出了电视线，同时说明了一下液晶比较等离子差很多，等离子比较CRT略差些。电视这种清晰度是以人眼的感觉为标准的，因此要靠大量的实验统计才能得出。最有效的办法是要求店方播放赛马、踢球、飞机起飞等高速运动画面，观察运动物体的细节是否存在拖尾现象；此外也可以要求店方播放带有移动字幕的画面，观察字幕边缘会不会发毛，这是识别拖尾现象最直观的手段。
4.模拟信号电视为何高速影像大于数字信号，信号源处理造成图像损失虚。数字解码必然损失，解决办法是用高速芯片与动态模糊补偿算法。算法需要时间，而此时如果运动物速度过快，就会处理不过来。从而产生停歇。
5.动清的性能，CRT最高（被数字片源的量托了后腿），液晶最低。等离子接近些CRT
6.动态清晰度是一个重要指标但不是全部，模拟，CRT被淘汰的原因很多，成本，无法做到最大，色彩，辐射大以及其它。
7.电影效果的理解，胶片放映，每幅图像轨迹清晰，动态最高是最大的特点。许多爱好者喜欢说电影效果好，但实对质为什么喜欢电影效果并不理解，充其量只是个华丽的代名词。模拟电影直接显示，数字电视相当于捕获模拟数字化后，再重新显示，需要时间（数据大速度快时损耗严重）。
8.视觉效果，取决与帧的清晰度与多少。并非帧数多就一定动态高，每幅图像是静止的。但运动就代表每次不在同一位置刷新图片，运动时刷新和静止时刷新完全不同效果，运动时需要的成像原理决定，帧数再多也没用，主要取决与每帧的清晰度！并且在视觉范围内。显示器等设备每帧清晰度很低，所以200帧也会感觉图像断。

作者: mapledot 时间: 2009-5-8 14:29

引用:

原帖由 feilixie 于 2009-5-8 13:14 发表

不需要补，电视的效果是用来看的，不是用来学习原理分析出哪个清晰与不清晰的。不过你确实需要补习点东西。

233~~既然你这么明白还提问干吗

作者: mapledot 时间: 2009-5-8 14:38

74、75楼已经说的很全面了，我小小补充一点。同样两帧间物体的运动距离，在小CRT和大平板上是不一样的，因此人眼对大画面上物体运动的跳跃感更敏感。

作者: 绯雨流 时间: 2009-5-8 14:39

CRT电视响应时间短，这是原因

作者: 绯雨流 时间: 2009-5-8 14:40

引用:

原帖由 arex 于 2009-5-7 14:19 发表
套套不在了真可惜，否则一个三星19寸液晶就把楼主秒杀了

现在想起套套的好了，早干什么去了:D

作者: feilixie 时间: 2009-5-8 15:00

引用:

原帖由 redmusds 于 2009-5-8 14:00 发表
哪有这么多事情,其实很简单,
首先是区分画面来源,比如放电影,电影一般是每秒24张,但是并不是每张图片都是一个静止的清晰图片,而是纪录了运动轨迹的一个模糊图片,由于人眼的视觉残留效果,在连续播放的时候,就能够感觉 ...

有道理，每秒变化 N次，N次所显示初的画面质量和特效等参数也有关系吧？
那么在动态方面肉眼效果方面来说也确实是模拟 > CRT >等离子 >液晶了。我只是着重讨论这一个方面而已，我没否认数字电视的优点，比如色彩还原，宽度小，面积大。

作者: zentdk 时间: 2009-5-8 20:05

引用:

原帖由 gary1985 于 2009-5-8 14:26 发表
一般业余爱好者很少人提到动态
1.所谓数字高清指标本来就是静态高清非动态，这个在国家指标上已经说的很清楚了，注意图像非影像.对数码领域的大部分业余爱好者来说并不存在动态。在他们眼里静态和动态是一样的。 ...

很多错误
现在的电影数字放映才是高端，那就是真数字电视加sxrd投影了
另外至于动态清晰度，不是平板显示有损失，是人眼的特性造成的，可以去查查插黑的原理
现在廉价crt还是不少的，大家自己看看效果就明白，所谓的越先进清晰度越差是多么可笑

作者: gary1985 时间: 2009-5-10 20:04

引用:

原帖由 zentdk 于 2009-5-8 20:05 发表

很多错误
现在的电影数字放映才是高端，那就是真数字电视加sxrd投影了
另外至于动态清晰度，不是平板显示有损失，是人眼的特性造成的，可以去查查插黑的原理
现在廉价crt还是不少的，大家自己看看效果就明白，所 ...

错！高端指技术高端，非视觉效果！买电视的人会问你原理？技术要做到成熟才可以视觉最佳。数字电视播放有损失是必然的，数字信号量大数倍，传输必然需要高带宽。提高带宽是很困难的。至于平板电视，是因为反映速度要慢与CRT（投影仪没看过效果不做评论，估计你也没看过，那设备一般人买不起。），速度比例不只是单因素决定的！至于人眼效果，是眼对轨迹的捕获问题！和你说的根本是两码事！动态决定的因素不是单一的。呵，就平板电视那个轨迹模糊补偿算法，还想和电影效果比，笑话。至于哪种类型电视动态高，根本就是明摆着的，而且动态高低本身就是以人的视觉为标准的（不会连此点都不清楚吧？）！从没听说过动态清晰度是以数据为标准的（即便是以数据为标准，也是由视觉效果的大量实践，所得的数据做参考）。CRT，平板电视各有优点，就动态指标来说，数字平板要差。这个指标，更不要和电影去比了！怎么不和你看到的真实物体去比？
总之所得的视觉效果才是最终目的！不少爱好者盲目追求高端设备加上自己会的一些皮毛知识而产生误区。所谓先进清晰度越差，理解为指动态视觉清晰度，因为电视本身就是播放影像非图像！也并非指数字先进电视效果很差，而是指其不成熟。CRT高清，也是数字的，就算平板总体方面秒杀CRT高清，也不可能是在动态效果上。侧重点说的是动态。

作者: zentdk 时间: 2009-5-10 20:25

引用:

原帖由 gary1985 于 2009-5-10 20:04 发表

错！高端指技术高端，非视觉效果！买电视的人会问你原理？技术要做到成熟才可以视觉最佳。数字电视播放有损失是必然的，数字信号量大数倍，传输必然需要高带宽。提高带宽是很困难的。至于平板电视，是因为反映速度 ...

你自己去看看插黑技术的原理好吧...
知之为知之，不知为不知，是知也

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