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标题: 客观的说一说我眼中的《南京！南京！》（涉及部分剧透，慎入） [打印本页]

作者: 李逵史莱克 时间: 2009-4-24 00:23 标题: 客观的说一说我眼中的《南京！南京！》（涉及部分剧透，慎入）

其实我还是蛮期待这部片子的，因为对陆川有那么点好感，觉得他挺有才的……
看片之前，扫扫各个坛子影视区，对这部片子的评价只有两种，而且两极分化，一种言论认为“乃中国电影的巅峰之作”，另一种认为“完全的垃圾之作”，看完了，我可以非常客观的码字说，本片的水平在我认为的中上水平。

要是《南京南京》，就不得不先提另外一部片子，就是小时候学校组织看过《南京1937》，因为孩童时代，所以给幼小的心灵很大的震撼。里面残暴的淫乱的日本兵形象也是深入我的内心。

《南京南京》作为青年导演陆川四年磨一剑的新作，为了不沦为《南京1937》的续集，其选择了一个新的角度，一个日本军人的角度来叙述那场惨绝人寰的浩劫。

为了尽量的减少剧透，我不过多的叙述片子的进程，因为那些东西其实都深入了中国人的内心，本片只是在那些残暴情节的侧重上不同。

开始的二十分钟内，我其实非常的不满导演，为什么用这么多的大和民族的音乐，在某些镜头上，太过分的展示了日军的高大威猛的形象与军威。但是想想本来本片的视点就是日本军人角川，也许也比较正常吧，但是这样做似乎有点太不在意的中国人民这么多年被压抑的情感。

战争戏中我依然清晰的看到了陆川模仿斯皮尔伯格的痕迹，但是模仿也有高明之处，手提摄像机的使用，作为国产战争片，本片并不是第一部，但是表现的更加的真实，细节不提了，但值得一提的是本片的音效，我认为达到了中国战争电影的高峰，不知道是不是新技术的运用，绝对的身临其境……

在片子的侧重上，对屠杀的描写就趋于平淡和相对的一笔带过了，只花了几处短镜头的拼接，就把活埋，扫射，烧杀，砍头这些带过了，也许导演并不想过多的激发普通民众的愤慨吧。
片子反而侧重的表现了日军的慰安情节，这个情节的侧重也足以震撼大部分的女观众，以至于会让部分女性产生对男性的反感，认为为什么会管不住那话儿。我的回答是，假如是一群女兵战胜了，男人都是俘虏，一样会出现这种施暴的场景……

片子的结尾我个人也不算喜欢，对于角川其悔恨的眼泪，我感到是那么的苍白无力，对于想以死谢罪的方式，或者说没有勇气活着而选择自杀，我都感到无法认同与接受。

我在观影途中其实一直属于比较淡定的，直到有出戏让我荷尔蒙激增，甚至额头出汗（以下涉及重度剧透）：就是日军占领南京的庆典仪式。一群日军跳着欢庆的舞蹈，抬着两个大鼓前进在满目疮痍的南京街道，周围满是狼烟与中国人的尸首，两位鼓手挥着手中的鼓具，敲击着，那一声一声的鼓声，在宣扬身为天皇子民的荣耀，也在嘲笑沦陷的丧国之奴，也许陆川多想用着鼓声来唤醒更多的充满血性的中国人，只有这样国才能国，家才能家，民才能民……

我梦想要是有一天中国的庆功的舞蹈在东京的街头上演，那将是什么样的场景……

不管你是多么的讨厌《南京南京》的宣传方式，不管所谓的陆川攻击《拉贝日记》的言论真实与否，单从影片来讲，虽有或许的瑕疵，但我认为还是成功的。

作者: KIRITE 时间: 2009-4-24 00:31

角川是教会学校的，信仰天主教，一开始误打死躲在忏悔室的女人们，而后又看到了种种暴行，自己喜欢的百合子病逝，酷似百合子的江香君死在慰安所，再加上亲手杀死了姜老师，种种行为都违背天主教的教义，我理解为，他的自杀应该是信仰的崩溃。

作者: 李逵史莱克 时间: 2009-4-24 08:44

引用:

原帖由 KIRITE 于 2009-4-24 00:31 发表
角川是教会学校的，信仰天主教，一开始误打死躲在忏悔室的女人们，而后又看到了种种暴行，自己喜欢的百合子病逝，酷似百合子的江香君死在慰安所，再加上亲手杀死了姜老师，种种行为都违背天主教的教义，我理解为，他 ...

信仰确实是人的精神支柱

作者: milklion 时间: 2009-4-24 08:57

[posted by wap]
那段太鼓挺赞的

作者: badfly 时间: 2009-4-24 09:09

要说巅峰之作是绝对不合适的
这片子真正的成色应该看到完全版才好定论

作者: yesdey 时间: 2009-4-24 09:39

鬼子庆祝占领的那段太鼓的确非常震撼，敲出了鬼子的气势，但是从另一个方面却敲醒了大部分国人的心，我想这是陆川的真正用意吧

作者: phbsyq 时间: 2009-4-24 10:58

LZ想在东京街头扭秧歌吗。。。。。。

作者: 枪骑 时间: 2009-4-24 11:20

引用:

原帖由 yesdey 于 2009-4-24 09:39 发表
鬼子庆祝占领的那段太鼓的确非常震撼，敲出了鬼子的气势，但是从另一个方面却敲醒了大部分国人的心，我想这是陆川的真正用意吧

作者: 骷髅上帝 时间: 2009-4-24 21:23

引用:

原帖由 phbsyq 于 2009-4-24 10:58 发表
LZ想在东京街头扭秧歌吗。。。。。。

再好看的秧歌有纯爷们好吗？

作者: 潜水小马甲 时间: 2009-4-24 23:15

敲鼓的那段确实震撼 ..感觉每一下都敲得心里在颤

作者: zichuanle 时间: 2009-4-24 23:32

祭典那段实在经典，只有敲鼓的声音，每一下都震撼到心里。之后慢慢变成角川的呐喊。
角川这角色全片都很圆满。最后的死不只是LZ说以死谢罪，结合他放走中国人最后完成了自我救赎。
陆川把日本兵（不是日军）的形象高大化的理由我觉得还能接受，LZ可以去找来看看。
这片子看完真的很揪心，看完一晚都说不出话来。。。

BTW：我觉得整片最神一幕是范伟被枪决那5分钟的长镜头

[ 本帖最后由 zichuanle 于 2009-4-24 23:34 编辑 ]

作者: naughtyben 时间: 2009-4-25 03:45

太沉重了，不看了

作者: austin316 时间: 2009-4-25 07:50

个人从立意角度看就是扯JB淡。这片还不能在日本上映吗？太符合某些日本人战争念和历史观。又充分体现了中国高层的中日共荣的政治需要。要是现在是小犬执政的日本，这片在国内上映连机会都没有吧

[ 本帖最后由 austin316 于 2009-4-25 07:52 编辑 ]

作者: shedi 时间: 2009-4-25 20:49

小城市，还没上映

作者: Heeroplus 时间: 2009-4-25 23:57

和MM去看了，看的很压抑，回去都没怎么说话。。。哎

作者: 熊猫 时间: 2009-4-26 00:26

片子看过了，说不上特别失望
60分也许能达到
值得商榷的地方太多

作者: julians 时间: 2009-4-26 01:50

个人一点感想
最后的角川自杀处理看上去确实过于浪漫主义，但是以自杀谢罪的角度去理解并不合适，更像是信仰崩溃后对于信仰的压力，环境的压力所造成的，是不是类似现在的抑郁症？想不通，想不开，想不懂。
太鼓祭奠那段确实很赞，处理得很好，每一下都敲在观影者的心里。
片子没有刻意体现残暴虐杀等情节，我觉得一个是想从另外一个角度反应这个事情，也许更真实。另外本意也没有激发民族仇恨的思路，更多的是想让中国人记住这样一个事件，而不是麻木的仇恨或者是畏缩。
整个片子和屠城血证的角度立意都不太一样，表现手法不同就可以理解了。屠城血证也好南京南京也好，这样的片子，每隔个20年都要重拍一次，目的就是让后代们不能忘记这段历史，无论是中国人还是日本人。
最后说一个，昨天去影院，只有南京南京一部电影和3D外星人，南京南京的票全部售罄。很欣慰。

作者: liuyicheng 时间: 2009-4-26 02:05

想深刻的反映某种问题不需要非得拍摄成B级片，某种意义上说，这么拍摄也是为了迎合群众潜意识的需要。

作者: viperking 时间: 2009-4-26 09:15

看完了，震惊了，一晚上没睡好觉~~~看电影如此，陆川等剧组人员不知如何忍耐~~~

作者: 爱骑车的胖子 时间: 2009-4-26 11:33

我就不骂这片子了

陆川当真延续可可西里的想法么
我认为他还是有些东西在作祟的
南京大屠杀从 12月屠到1月到3月份大街上还有没有收的尸体

大屠杀这件事情是反人类的

陆川只是想弄些所谓抗争所谓人性尚未泯灭的证据聊以自慰
他如果想描述这个就应该描述国际难民区那是唯一由人性照亮的地方。

另外关于抵抗这个问题我认为从来没有过只是单方面的被屠戮

这种片子不管怎么拍都会很压抑没有办法的事情

我认为秦汉的那部还是很不错的

[ 本帖最后由爱骑车的胖子于 2009-4-26 11:34 编辑 ]

作者: 离神最近的人 时间: 2009-4-26 14:06

引用:

最后说一个，昨天去影院，只有南京南京一部电影和3D外星人，南京南京的票全部售罄。很欣慰。

大部分是单位组织免费看的

作者: viperking 时间: 2009-4-26 14:46

引用:

原帖由 爱骑车的胖子 于 2009-4-26 11:33 发表
我就不骂这片子了

陆川当真延续可可西里的想法么
我认为他还是有些东西在作祟的
南京大屠杀从 12月屠到1月到3月份大街上还有没有收的尸体

大屠杀这件事情是反人类的

陆川只是想弄些所谓抗争所谓 ...

陆川说了，小孩子在楼里放冷枪，坦克突然开动射击，女人自动走出来充当慰安妇，这些都是史实。你当没看见？还是你认为这都不算抵抗？

作者: blackism 时间: 2009-4-26 15:24

这次我没敢剪，陆川在中南海有人

作者: 李逵史莱克 时间: 2009-4-26 17:39

引用:

原帖由 blackism 于 2009-4-26 15:24 发表
这次我没敢剪，陆川在中南海有人

作者: shingo98 时间: 2009-4-26 21:52

看完和女朋友拉着手在马路上走了半个小时，谁都没说话。。。。

作者: 爱骑车的胖子 时间: 2009-4-26 22:39

引用:

原帖由 viperking 于 2009-4-26 14:46 发表

陆川说了，小孩子在楼里放冷枪，坦克突然开动射击，女人自动走出来充当慰安妇，这些都是史实。你当没看见？还是你认为这都不算抵抗？

成千上万的士兵被麻绳穿好押送的日本士兵仅仅占他们的百分之一都不足
这些士兵然后被押往下关江边集体枪决
也许在城陷的前几天里面有这样那样的抵抗但是那些被杀死的人仅仅是被屠戮的无辜者和抵抗扯不上边

我的婆婆生于 1919年南京东郊外
她一辈子没有长时间离开过南京就是1937年也不例外她是在国际安全区里面苟活下来的幸存者之一
我每年至少去大屠杀纪念馆一次我不想说我对大屠杀有多么了解我只是默默的看着记着这些事情

陆川想表达他的人文关怀想说说他的理解我不在乎但是这样写这样拍我觉得太小了太理想化了
他真的想在如此浓厚的血色之中说些什么么？

作者: 李逵史莱克 时间: 2009-4-26 23:18

引用:

原帖由 shingo98 于 2009-4-26 21:52 发表
看完和女朋友拉着手在马路上走了半个小时，谁都没说话。。。。

我一直在给我GF说应该怎么这么，保持美好的信念，珍惜现在的生活，别太恼火了……

作者: 李逵史莱克 时间: 2009-4-26 23:23

引用:

原帖由 爱骑车的胖子 于 2009-4-26 22:39 发表

成千上万的士兵被麻绳穿好押送的日本士兵仅仅占他们的百分之一都不足
这些士兵然后被押往下关江边集体枪决
也许在城陷的前几天里面有这样那样的抵抗但是那些被杀死的人仅仅是被屠戮的无辜者和抵抗扯不 ...

兄弟啊···

作者: 德德97 时间: 2009-4-27 00:01

转李承鹏的一篇博客

http://blog.sina.com.cn/s/blog_46e7ba410100ck18.html

从这个角度，《南京》是一部可以一看的电影，中国人很多时候对历史缺乏诚意，我很高兴看到陆川很诚恳，哪怕有些地方是错的，但他把影片置身于他认为正确的历史中，让事实左右他的观点，而不是观点左右历史，如果那样，就是《地道战》《小兵张嘎》。

我也不想说陆川敢碰这样一个题材证明他的勇气这么虚伪的话，其实证明的是他很聪明，这个时候中国人有了解一些历史真相的需要，他就拍出来了，哪怕不是全本的真相也可以，因为过去我们常常把爱国当成口号，当成与生俱来的史命，让人摸不到头脑，我们小区常常有为别人越线占了自己车位大打出手的，还在车头上泼硫酸，那份勇气和武功都很强悍，因为车位这个疆界很具体，必须要保护，而国家这个疆界很虚无，如果看了这部片子后会想一想，哦，其实爱国不止是车位，而且是不让别人强奸自己的女人，不让别人把孩子从窗户丢出去，国家就是自己，这就对了。

关于这部电影的表扬影评人和知识份子们已说得很多了，我只说我同意的三个地方：

一、那个妓女。妓女爱国是被国家院线允许的，而且妓女用身体慰安日本人来爱国，这是一个意识形态上的进步，其实中国历史上也有很多很讲大节的妓女，比如说梁红玉，比如说小凤仙，我们叫她们义妓，遗憾的是，现在我们只知道艺伎，不知道义妓。说一个题外话，我们这里有很多的嫖客，但嫖客们居然看不起妓女，我还听说有嫖客用假钞应付妓女，还打妓女，这就太不对了，这么正气凜然的嫖客，可能把自己当镖客了。

二、从日本军官角川的视角来讲故事。这证明中国也开始学会高明地讲述自己的受伤史，如果你要反对，我只有说《辛德勒名单》也是一个德国帅哥救了成百上千个犹太人，而《南京》里那个日本帅哥只救了几个中国人，尺度紧了很多，我们还是收着在拍的。战争其实不止中国人才憎恶的，全世界都应该憎恶战争，战争让中国人死了，让中国女人慰安了，也让日本人死了，也让日本女人慰安了，让敌人来反思这场战争可能不符合传统的爱国主义者的情趣，但中国导演这样讲故事是应该被鼓励的，因为它符合普世价值观，全世界各国都憎恶战争了，全世界各国也就爱国主义了。

三、汉奸。一个当过汉奸的人最后选择了牺牲自己救别人，英雄是可以叛变的，汉奸也可以成为英雄，没什么，我们人生中很多重大选择就是这么不经意就做出的，和教育无关，和人性有关。

总之《南京》是可以一看的，要去电影院看，不买盗版碟看，它是尽可能反映历史真相的影片，而不是盗版的历史，它是好的爱国主义教育，而不是虚无的。说起盗版，突然想到前几天做一个关于盗版的节目时遥遥看到过陆川一面，以前和陆川打过一次小笔仗，以为这是个固执的老头，没想到这么年轻，他还承认了自己曾经买过盗版碟，在保护知识产权的节目上承认这个，不失诚恳。

[ 本帖最后由德德97 于 2009-4-27 00:05 编辑 ]

作者: viperking 时间: 2009-4-27 10:45

引用:

原帖由 爱骑车的胖子 于 2009-4-26 22:39 发表

成千上万的士兵被麻绳穿好押送的日本士兵仅仅占他们的百分之一都不足
这些士兵然后被押往下关江边集体枪决
也许在城陷的前几天里面有这样那样的抵抗但是那些被杀死的人仅仅是被屠戮的无辜者和抵抗扯不 ...

陆川就是想还原历史真实吧，把日本人人性化，虽然渺小但是存在着的抵抗，还有你说的上万的士兵被几百个日本兵押着枪决，陆川都逐一表现。
陆川把刘烨1/3就挂了，也是为了不拍成个人英雄主义穿插于战场之间而不死。最后部分的鼓的祭祀算是陆川浪漫主义的描写，为展示日本民族虽然70多年过去了，但民族本性并未改变，这种鼓的祭祀舞蹈现在也常在新闻里看到，成了连接过去与现在的一条线，描述了一个民族长久来的精神吧。算是一种警钟的感觉。“人家70年了，没有变，我们呢？”这种感觉。陆川试图做到客观，真实的再现，而非作为一个纯粹弱者的血泪控诉，以此来唤起民族的自尊吧。告诉我们自己，70年了，我们当年到底被怎么样的人打败，侮辱。而不光是哭泣。

作者: dogsoldier 时间: 2009-4-27 11:11

日本帅哥毕竟是虚构人物，不存在什么缩着拍的问题

即使是这样，有些桥段还是太做作了，比如结尾

作者: tamama52 时间: 2009-4-27 15:26

角川为何会寻死，其实只是不愿再与那带给他无比冰冷的战争做对抗罢了。角川为何会将一个慰安妇视为妻子，只是这个女人在他浑身冰冷的时候给了他一丝温暖罢了。虽然在他第二次拿着慰问品找上百合子的时候，他似乎也明白了那种温暖也只是自己的幻想。

角川是日军疯狂的战争机器中的一个特例，一个正常人活在一个疯狂的集体中其实也是一件很痛苦的事，他无法认同却又无力改变。因此角川的死算不上救赎，只是他自己的解脱罢了。

作者: 狗娃 时间: 2009-4-27 15:35

不想看了

作者: 夜奔思凡 时间: 2009-4-27 22:00

我梦想要是有一天中国的庆功的舞蹈在东京的街头上演，那将是什么样的场景……

你真的看懂了导演要表达的东西？我无语呀。。。

作者: 级替四 时间: 2009-4-27 23:07

我觉得这部片子从结构上来讲太碎了，有些内容渲染的太过火，有些拖沓。

片中表现最好的演员是范伟。

作者: 级替四 时间: 2009-4-27 23:15

可可西里就感觉有点碎，这条片的感觉更明显。

这片子又是赤裸裸的搞说教，其实价值观应该在整个剧情中自然流露，不需要搞的太刻意。

作者: 李逵史莱克 时间: 2009-4-28 08:11

引用:

原帖由 夜奔思凡 于 2009-4-27 22:00 发表
我梦想要是有一天中国的庆功的舞蹈在东京的街头上演，那将是什么样的场景……

你真的看懂了导演要表达的东西？我无语呀。。。

拜托，电影观后感本来就是偏向自我理解的，这段舞蹈我就是认为在表现日军在肆无忌惮的庆贺胜利，祭奠所谓的晋国战士，也以此来警醒国人，有一天真能打过去，就算扭秧歌为啥不可以

你这样质疑别人看懂没有，又是炫耀自己智商有多高么？无语就无语呀，干嘛放P，再说了，放至少得放响啊，放个哑P作甚

作者: 夜奔思凡 时间: 2009-4-28 13:18

引用:

原帖由 李逵史莱克 于 2009-4-28 08:11 发表

拜托，电影观后感本来就是偏向自我理解的，这段舞蹈我就是认为在表现日军在肆无忌惮的庆贺胜利，祭奠所谓的晋国战士，也以此来警醒国人，有一天真能打过去，就算扭秧歌为啥不可以

你这样质疑别人看懂没有，又 ...

我之所以放个哑P欲言又止，就是提前判断你会用所谓“电影观后感是偏向自我理解”这种主观说辞来塞我的嘴。蛮好，省得无意义的争斗。
不过要提醒你，你的题目是“客观的说一说”，如果这个观点代表一种客观立场，那么它本身就和大屠杀一样让人不寒而栗。

我不是要秀高智商，高道德，看完一个反帝电影，应该做的是沉静的反思，不光是敌人也应当包括我们自己。
如果导致我们两个中国人在这里拌嘴，这就是最没有价值的事情。你觉得我的说法让你不舒服，当我放屁好了。

作者: 李逵史莱克 时间: 2009-4-29 10:49

引用:

原帖由 夜奔思凡 于 2009-4-28 13:18 发表

我之所以放个哑P欲言又止，就是提前判断你会用所谓“电影观后感是偏向自我理解”这种主观说辞来塞我的嘴。蛮好，省得无意义的争斗。
不过要提醒你，你的题目是“客观的说一说”，如果这个观点代表一种客观立场， ...

能提前预估高智商人群，受教了，但是有一点澄清，我说的客观也只局限于电影，对那段历史，我一样主观的深恶痛恨倭寇，

作者: 猛男丙 时间: 2009-4-29 13:58

引用:

原帖由 级替四 于 2009-4-27 23:07 发表
我觉得这部片子从结构上来讲太碎了，有些内容渲染的太过火，有些拖沓。

片中表现最好的演员是范伟。

有同感，不过我觉得演员中表现最好的是江一燕，不是举手那段，是她说“仗打完了我还要靠这个吃饭”“你去了人家也不要”那段。

作者: 猛男丙 时间: 2009-4-29 14:07

对个人来说，这片拯救大兵+辛德勒名单模仿痕迹比较重，但是巷战一段确实不错，拍摄角度和音效绝对是超越
“集结号”的。发良民证那段太模仿辛德勒了……后面结构太散乱，有些不必要的镜头拖太长。我不知道别人是怎么从跳大神和枪决范伟那段看出神的，太太又怀孕了所谓的寓意也比较生硬，我要是剪辑就把这种不必要的镜头简短。举手的时候，往举起的手上打光之类的处理手法感觉不太自然。整部片子节奏不统一，衔接也处理不理想。我来打分的话55分吧，因为考虑到这类片子是很容易出彩的。主题一定要明确，而南京南京表现主题手法不好。毕竟你不是斯皮尔伯格。

准备去看拉贝日记，自己比较一下，别人比的不可靠。网上影评个人看不客观的太多。

作者: KIRITE 时间: 2009-4-29 14:10

引用:

原帖由 猛男丙 于 2009-4-29 13:58 发表

有同感，不过我觉得演员中表现最好的是江一燕，不是举手那段，是她说“仗打完了我还要靠这个吃饭”“你去了人家也不要”那段。

其实这个是台词设计的好，听上去很心酸的感觉

作者: 龙卷风收音机 时间: 2009-4-30 11:59

我觉得这部片子不过是提供了一个比较客观的视角，着重于战争对人类的扭曲和伤害。无论是日本还是中国，无论是战胜国还是失败国……战争面前我们都是失败的。角川说：活着比死去还难……便死于春花烂漫处，小豆开心的奔向新生命，谁又知他一生的痛苦？

作者: 特黄特暴力 时间: 2009-4-30 15:18

别把这个鸟导演想象得有多强！屁大个人，看的历史书我敢肯定的说还没有我们的亨利雄狮看得多，他能拍出来个狗屁的战争片!许多情节小家子气的，战争就是战争！不是你死就是我活，不是我抢你的地盘就是抢你的粮食，哪那么多的反思，小日本天天会反思的话，还会打中国！？
还有别把日本人想象的都跟拍AV的一样，见了女的命都不要了，一天到晚打仗命都不要了，还有时间去CaoBi？慰安妇是有，但别以为日本人都是白天打枪，晚上打炮！

作者: wuqu 时间: 2009-5-2 01:43

今天看过了这个片子,
就片子质量来说,是国产品中的精品,尤其是战争题材的拔尖之作.

意识形态的问题,可以讨论,可以争论,可以辩论,但是不需要互相攻击,
你可以不赞同别人的观点或者叙事方式,但是每个人都有自己的表达权力.

国内能有这样的片子出现,本身一种进步. 这样的片子,不是太多而是太少了.

作者: majian1 时间: 2009-5-3 01:36

还没看，觉得太沉重......

作者: bluefly 时间: 2009-5-4 02:26

看完一晚上没睡好。

暂时陆川这部就是最好的中国人拍的南京题材电影了。也许以后会有更真实的、更好的，但是之前确实没有。

作者: Apocalypse 时间: 2009-5-10 00:32

本片拍得还不错的，但...

剪辑太乱，结局太2，角川太帅...

作者: handsomeken 时间: 2009-5-23 15:18

角川的崩溃是贯穿整部影片的，并不是突然而来的，个人感觉陆川处理的很好。
其实这些日本人，大多数在来中国之前，也都是普通人，只是战争把每个人心中的原始的东西表露了出来，有的人选择逃避，有的人选择释放，每个人选择的方式不同而已。
日本文未必是魔鬼，中国人也不一定是天使，每个人都是活生生的人。

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