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标题: 关于南京……随便聊聊……剧透慎入 [打印本页]

作者: 左手的无名指伤 时间: 2009-4-23 19:04 标题: 关于南京……随便聊聊……剧透慎入

昨天晚上看了南京南京，心里很堵，发泄不出来，难受。。。。
其实，在进影院之前，我心理一直在挣扎，不想再去面对那段惨痛的历史，南京大屠杀的种种一直在脑海里重现，生怕因为一场电影而郁闷很长一段时间，不过最终还是去看了，没想到留在心里的却是无法言表的。。。
毫无疑问，这是一部诚意之作，陆川有望凭借此片一跃成为中国电影第五代的领军人物。期间的战争场面堪比拯救大兵，把南京的颓败与破落拍的异常真实，直刺人心。演员也奉献了最高的表演水准，范伟在女儿被扔下楼去的那段特写，堪称经典。刘烨、秦岚、高圆圆、江一燕都很好的诠释了自己的角色，两位日籍主角的表演也非常到位。与如果我不是一个中国人，如果我不了解南京大屠杀，我会把这部电影看成是另一部辛德勒名单去欣赏。但，这次不同。
我知道其实陆川已经做了自己能做的所有，尽可能的拍出他的南京。如果换做是我，或许也只能做到这样了。但是陆川的南京不是我的，如果我是陆川，我根本不会去拍这部片子，因为南京大屠杀这段历史太沉重，沉重到无法用艺术去表现。
三条线索，刘烨的大兵、范伟的拉贝秘书、和日本兵。先说刘烨这条线，战争场面超越所有国产电影，真实震撼，但是最终的一句“中国不能亡”太过牵强，在喊这句之前那么多的面无表情的活埋、机枪扫射。。。陆川你想说什么？绝望？还是希望？再说范伟这条线，最后的殉难是为了救赎吗？可以救赎的了吗？死并不能洗清所有的罪恶！如果是纪录片，我啥也不说了，但是陆川你又想告诉大家什么呢？在女儿、姨妹被杀后，一个中国知识分子的典型猥琐灵魂就能得到升华了？明哲保身并不能出卖灵魂！最后说说贯穿本片的日本兵的线索，他的死只代表他的个体的痛苦，并不是赎罪，不能也不必赎罪，在国家机器开动起来以后，个体的力量决定不了任何，影片以一个日本兵的死作为结尾，让人看不到希望。整体上这是一部出色的电影，但是一个中国导演以一个日本兵的视角去见证南京大屠杀，这本身就是一件不能完成的任务。陆川想把自己抽离开，以一个客观的视角去拍摄每一处细节，以一个社会精英的角度去俯视大众，可以说你做到了。但是又有何意义？

[ 本帖最后由左手的无名指伤于 2009-4-23 22:59 编辑 ]

作者: d2loader 时间: 2009-4-23 19:14

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中国不能亡那句是历史上真的喊过的。

作者: 骷髅上帝 时间: 2009-4-23 20:50

LZ,一部国产电影能值得我们这么肯定与长时间深思，他已经是经典了，很幸运的我们是这一历史时刻的见证者，见证中国电影又一次跨越

作者: 实况浪子 时间: 2009-4-23 21:39

引用:

原帖由 骷髅上帝 于 2009-4-23 20:50 发表
LZ,一部国产电影能值得我们这么肯定与长时间深思，他已经是经典了，很幸运的我们是这一历史时刻的见证者，见证中国电影又一次跨越

上帝评价如此之高啊！

作者: Data-Lore 时间: 2009-4-23 21:44

TLF上在某版主的支持下，对这部电影和导演一片辱骂之声

作者: TG废材 时间: 2009-4-23 22:10

我觉得在陆川没拍这片之前吧..

好多不十分了解南京这段历史只知道数字的所谓爱国主义者..成天叫嚣爱国..打倒XX主义之类的..

等真正有像陆川这样的人..把十分接近历史的东西..弄出来..给这些人看的时候..这些人又接受不了..

我觉得中国的这些人挺难伺候..

作者: viperking 时间: 2009-4-23 22:14

同意LS，有些人就把目光放在裸女身上，放在所谓被美化的侵略者身上，忘了我们那个时候到底做过些什么

作者: TG废材 时间: 2009-4-23 22:50

其实以前一些叫嚣的很厉害的人..多数根本就不了解南京这段历史..

那些人可能就知道杀了多少人....你当面再问他们这事几几年发生的..那些人多数就不知道了.可能还回你一句...我GOOGLE一把..

我觉得陆川拍这片子的意义有二点

一以接近历史的手法..重现当年的这段历史..让多数对这段历史只知皮毛的中国人看看当年南京到底发生了什么

二让我们现在这些身处和平年代的人.勿忘国耻的同时知道战争的残酷与和平的来之不易..经常喊什么时候打XX国的那些人..看完这片应该就不会再喊这些蠢话了

至于什么很多人抱怨角川自杀的...

我觉得这毕竟是电影..没必要压抑了二小时...最后再来个角川枪杀了二个中国人..然后活到了99....这电影就真没法看了...真要这结尾的话...估计骂的人也不少..

其实换个角度来看结尾的话..可以理解为...稍微有点良知的日本人最后死了..活着的都是一群没有良知畜兽...

好吧..也许又有人跳出来骂我上面的理解...这是国人精神胜利法的体现了..

总之中国什么人都有.真要挑刺怎么都挑的出来...

作者: 左手的无名指伤 时间: 2009-4-23 22:55

我对陆川和这部电影都是心怀敬意的！只是我认为：

南京大屠杀这段历史太沉重，沉重到无法用艺术去表现

作者: TG废材 时间: 2009-4-23 23:01

所以说了是以接近历史的手法..重现给现在对这段历史只知皮毛的中国人看的..

就如当年受害的慰安妇看了此片后所说..这片很接近历史...但当年真实的历史是人间地狱..电影根本就表现不出来.

这段历史真能用电影重现的话...估计也没法看了..

作者: TG废材 时间: 2009-4-23 23:06

另外建议去看看..陆川最近..接受的一些..南京南京的专访..

其实他想通过电影表现的东西..并不只是你所看到电影表面的东西..

还有很多看完后...需要国人反思的东西...比如文化的传承之类的东西...

作者: evamrx3 时间: 2009-4-24 00:44

引用:

原帖由 左手的无名指伤 于 2009-4-23 22:55 发表
我对陆川和这部电影都是心怀敬意的！只是我认为：

南京大屠杀这段历史太沉重，沉重到无法用艺术去表现

沉重的东西多了,但目前为止还没有艺术表达不了的

还有吧,中国人是难伺候......

作者: 呕吐啊 时间: 2009-4-24 08:48

陆川是第六代吧没准比第六代还低那么点

作者: zero3rd 时间: 2009-4-24 09:36

引用:

原帖由 左手的无名指伤 于 2009-4-23 22:55 发表
我对陆川和这部电影都是心怀敬意的！只是我认为：

南京大屠杀这段历史太沉重，沉重到无法用艺术去表现

中国历史上比南京大屠杀沉重的历史多了去了，比如蒙古侵宋，满清入关，同治回乱，义和团等等。

作者: O0 时间: 2009-4-24 09:47

引用:

原帖由 zero3rd 于 2009-4-24 09:36 发表

中国历史上比南京大屠杀沉重的历史多了去了，比如蒙古侵宋，满清入关，同治回乱，义和团等等。

这也能比谁谁更沉重?

作者: 枪骑 时间: 2009-4-24 11:08

南京是目前看过的中国电影最高作，没有之一
陆川拍得很客观，可能没法满足那些所谓爱国的粪青

作者: zichuanle 时间: 2009-4-24 21:59

剛看完，心里很不舒服。。。

印象最深是范伟被枪杀那5分钟的长镜头

作者: austin316 时间: 2009-4-24 22:15

引用:

原帖由枪骑于 2009-4-24 11:08 发表
南京是目前看过的中国电影最高作，没有之一
陆川拍得很客观，可能没法满足那些所谓爱国的粪青

完全没有那么高~~~~~ 连幸存者都不满就不要谈及客观了

作者: 绯雨流 时间: 2009-4-24 22:17

这片子被剪了不少

作者: lastwinner 时间: 2009-4-24 22:36

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你说这片子多神也不至于，但在国内水平算是好的了，一来题材激发我们爱国之心，我想国人不会对这历史没感触的，二来小人物的刻画更贴近我们

作者: 左手的无名指伤 时间: 2009-4-28 14:33

《南京！南京！》：一首充斥和平主义滥调的民族哀歌
丁咚文

众所周知，南京大屠杀是中国有史以来最惨绝人寰的历史悲剧之一，也是中华民族永难磨灭的奇耻大辱。而其始作俑者日本侵略者受到中国人民深切而长久的痛恨。这从当代诸如日本政要参拜靖国神社、中日钓鱼岛争端、日本人到中国集体买春等事件中民众所表现出来的出离愤怒和强烈谴责，可见双方芥蒂之深。作为新生代导演代表人物之一的陆川在影片《南京！南京！》中充满变革意识，试图从传统电影的惯有模式中走出来的勇气和努力值得肯定，目前看来，此举受到了若干媒体和学界中人的追捧和叫好，并乐于将新生代导演领袖的桂冠戴在陆某的头顶。
但笔者不得不指出，由于其急功近利式的变革意图，在将宏大背景与个体命运、谄媚公众与艺术创作、历史与现实、人性与兽性、战争与和平、心理与实景等诸多矛盾元素在影片中纷纭杂陈并展开的同时，恰恰忽视了特定历史时期整体民族心理、沧桑历史意识与个体历史境遇的细心体会和精确描摹，将一首痛人心肺、永难正面的民族哀歌，轻佻地装点成一部充斥着伪人性、泛和平、假历史、真滑稽的“杂剧”，实为打着反脸谱化的旗号打造更加精致畅销的脸谱，打着反对战争的旗号虚拟和平，其中诸多败笔，使其盛名之下，其实难副！
让我们看看影片所力图建构的：通过古今同悲的历史画面的展现和战争中的敌我双方小人物命运的塑造，再现了日本侵华战争兵临城下的风卷残云，铁骑蹂躏下的众生形态，以及烧杀淫掠却不乏人性色彩的日军士兵。陆健雄、唐天祥、姜淑云、小豆子、角川、伊田、拉贝以及汉奸翻译等一个个人物鲜活逼真，黑白影像中南京屠城场景，日本军队入城庆典的震人心魄，敌占时代日本军人的蛮横残忍，甚至角川个人在战争状态下的心路历程，如果单从历史细节、具体影像以及对以往类似电影方法论上的颠覆看来，几乎说得上可圈可点、十分出色，即使是影片试图从现代意识着手重新诠释战争的初衷也在可以理解之列。
要想对这部包含了大量新鲜元素、着力整体突围、全力营构历史影片新貌、在很多方面堪称独具特色的巨制做出否定的评价是很难的。但影片选定错误的时间、错误的地点、错误的事件，做出错误的解构与再造，在我看来是其难以抹去的暗伤。
首先，影片的特殊背景——南京大屠杀，是中国人内心深藏、难以启齿的痛，任何人都没有权力对这段历史做出有悖于其真实性的诠释或者重构，而这正是该片所积极去做的：一个不一样的战争，一个“人性化”的战争，一个得到后人原谅的历史过错，因此，影片中的日本人活得像一个个人而不是战争机器、人间禽兽，他们因为军人的顽强反抗而“自然”报复，伊田为唐天祥的死可以留下包含人性光辉的眼泪，而主角之一的角川理所当然可以享受爱情的痛苦、战争撕裂的痛苦以及种种人性的煎熬，之后放走两个中国人并进而自杀，如果说此前国产战争片中脸谱化的英雄和反角极易让人产生不真实感，那么这部片子里极力张扬的普遍的人性又何尝不是另一种“脸谱”？尤其对饱经戕害的中国人来说更不可接受。这部以历史为题材的电影真正缺乏的其实是深沉的历史意识，没有任何一个国家的公民会意淫、作践自己国家的灾难性历史。
其次，泛滥影片中的一厢情愿式的和平主义消解了我国历史上最大的人间惨剧的严肃性，最使人不可容忍的是影片最后角川放走两名中国人后，他们表现出来的种种猥琐形态特别是自虐式的微笑。与其说是意欲在国人心中拔除仇恨、种下和平的因子，倒不如说是一种历史绥靖主义。反战没有错；但应该反对的是侵略战争，而不是对侵略战争的轻易忘记。着眼未来，可以原谅那些犯下罪恶的国家，但绝不可以从记忆中抹去其印痕。一个民族忘记自己的历史仇恨，那么这个民族注定是个没有希望的民族；一国人民忘记历史惨痛的教训，那么这个国家的人民也必定是软骨头。如果这些对历史的客观的、前瞻的描述出现在外交辞令或者学术研究中尚可理解，但在大众传播形式的电影中不断强化这一理念，与背叛国家、民族并无二致。
其三，仅仅是那些残垣断壁、烧杀淫虐的场景，不足以建构一个受到侮辱和损害的国家人民的心灵痛史。笔者百思不得其解也难以理解电影的主创人员何以丧失一个中国人的立场，而乐意从一个入侵者立场，通过其内心的痛苦体验，以及对中国人的“善意”和“仁慈”，去减轻历史罪人的罪行，同时给中国人戴上紧箍咒，在屡经灾祸之后，还要用盐巴搓去伤口上的脓疮，再倒进酒精，硬把撕心裂肺的痛感当作快感。放佛在那样一个国破山河碎的岁月里，他们经历的不是浓烈的悲怆、无声的哀伤、无尽的绝望，不是整个一代中国人的心理遭到扭曲，不是一曲空前绝后、空谷留音的民族哀歌，而不过是迎来一帮有良心的狼，他们需要而且痛，那么即使陪着笑脸也要把手里仅有的一块肉送上去，最好还要替他们烧成红烧肉；大家继续过人民的小日子，过到腻味的时候，不妨与敌人达成和解，因为这个世界毕竟谁也离不开谁。对电影的制作人来说，他们更愿意把这些东西前移几十年，以表明中国的大国风范、中国人的宽宏大量以及具有前瞻性的思维。
顺便说一句，笔者并不是个民族主义者，对狭隘的民族主义深不以为然。但一个国家、一个民族、一国人民，总有一些历史、一些事、一些情感是不可逾越、不可侵犯的，挑战这些界限，绝非明智之举。也许它能招来一时喝彩，甚至换来闪闪的光环，但对其内心来说，未尝不是一个炼狱。

作者: 左手的无名指伤 时间: 2009-4-28 14:42

另两篇喷文
http://club.tgfc.com/thread-6071982-1-1.html

http://club.tgfc.com/thread-6072041-1-1.html

作者: 神奇 时间: 2009-4-29 08:46

刻意回避了太过黑暗的地方

慰安倒是拍了很多，最后结尾还是励志为主，不然会禁播吧

这片有那么神么

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