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标题: [其他] 对体感qte的一些看法 [打印本页]

作者: zentdk 时间: 2009-4-22 20:19 标题: 对体感qte的一些看法

说的自然是madworld了，对这个游戏当中体感qte的评价基本呈一边倒，都认为超过了之前的翘楚如战神，很有代入感之类，不过我没有这种感觉
qte，字面意思为短时长事件，最早的有快打刑事，成名于莎木，完善于战神生化4，可以说现在也是一个比较成熟的系统了。个人认为gte的主要优点是避免玩家长时间空闲（过场中），必要时跳出主要战斗系统的局限（如战神），用高频率互动使玩家融入游戏的节奏（莎木中的追逐）。那么体感qte对这些要素的贡献如何呢？
从madworld来看，没有超越按键的地方，反而有逊色之处。过场不用说了，等于没有；对战斗系统的补充也无特别之处，战神中qte失败会有负面效果，madworld杂兵战的qte可以说是纯表演，不可能失败，也没有体现出体感的丰富性，不管怎么动，结果还是预设的，至于boss战则更令人不满，无非是左右手柄四个方向加北斗神拳，有种莫名其妙的感觉（如果别人看到你在乱舞，应该也是莫名其妙），全无生化4“虽然只是按键，但觉得就是入拍”之感（可以参考leon逃脱撒拉扎雕像追赶那段）；至于高频率互动，就别提了吧...
为什么会这样？主要原因是体感的特殊性。从ui来说，体感就不如按键直观，系统提示按键，只需要显示闪动的对应键位，而体感的方向却要么需要动画提示，要么是间接地方向指示，这也是多数qte不倚重方向键的原因。其次，体感操作的速率肯定不如按键，比如在战神中，qte可以无缝和终结boss的动画融合起来，但是在madworld中，则必然会有一秒钟以上时间，动画是暂停的，系统判定你是否完成了这个qte才能继续互动，正由于体感qte从一个点变成了一个面，所以qte特有的节奏感荡然无存，连续大量瞬时qte也不切实际。
失去了和画面高度合拍的节奏感，失去了快速精确的刺激感，体感qte带来的，除了一开始的一些新鲜之外，还剩下什么呢？这对于本身战斗系统就很单薄的madworld来说，可不是一个好消息

作者: rinlord 时间: 2009-4-22 20:23

生化qte失败了的结果是死亡加评分降低....

当然紧张

作者: zentdk 时间: 2009-4-22 20:31

引用:

原帖由 rinlord 于 2009-4-22 20:23 发表
生化qte失败了的结果是死亡加评分降低....

当然紧张

没什么必然联系
madworld中特定boss qte失败也会扣命

作者: 耶稣复临 时间: 2009-4-22 20:49

madworld中的QTE有利有弊，总体来说不成熟
我已经通关，算是还有点发言权
首先boss战和头目战过于依赖QTE，从杀伤程度来说可见一斑。
但是制作者又没有给boss战做很多模，一般情况都是2到3段同样或者相近的QTE后触发finish

而很多玩家在madworld中感受出qte的魄力，是因为对杂兵战时，尤其是手持武器时的动作模组非常多样化，
比如使用双刀（匕首）时，双臂外张的Qte就是举起人从中间部分剖腹把人撕开，单刀直入的QTE就是踩人头横割，或者从裆部上切。这些虐敌手段的主角动作与你自己做的动作非常贴切，所以增加了代入感。（比战神那种点方块xo的QTE带入感要强，因为那些键只是你的拇指运动体现到游戏里是什么不得而知）

不过zek说的时间延迟这点，我倒是没觉得，因为madworld中杀人时都是采用慢镜手段，既有魄力，又有让你输入的时间，个人感觉很流畅。这个没玩过的人也可以看看录像嘛

但是要说它是翘楚也绝对算不上，个人玩过的游戏中感觉QTE最棒的是莎木，其次生化4
正是由于莎木中角色动作与你输入的指令有直接互动关系，一个是方向，另一个是莎木独有的拳脚防3键对应。比如追逐战中左侧有障碍物就会提示方向右，下方有人就会输入上飞跃过去，失败的话就跳不起来碰到障碍。这样让你感觉在QTE中角色也是按照你的想法在运动，所以才觉得赞。生化4也一样，只是因为大量的即时存储点，以及没有莎木狂闪且伴随着音效的提示，紧张感稍逊。莎木某些追逐战如果失败了，并不简单的判定失败，而是剧情路线也会走向其它方向。（换句话说没有重来的机会）

而战神对qte的贡献大概就是杀巨敌时让游戏不那么单调罢了，但是奎托儿的动作和那几个按键实在是没什么关系，玩的时候只不过是要你按照屏幕提示做什么反应罢了，而对同类敌人QTE类似而产生的单调感它也一样存在。所以拿战神来比madworld，占不得什么上风啊:D

[ 本帖最后由耶稣复临于 2009-4-22 21:17 编辑 ]

作者: 趣味第二 时间: 2009-4-22 20:59

引用:

原帖由 zentdk 于 2009-4-22 20:19 发表
个人认为gte的主要优点是避免玩家长时间空闲（过场中）

原来QTE的优点是怕过场时把玩家闲着了...我看是最近任区比较和谐把你闲着了

实在懒得往下看了,觉得MADWORLD的qte好的人全是感觉爽然后就说好的,谁吃饱了撑的研究一堆没用的理论然后得出"原来快感是分析出来的"这种真小白思维模式的.

你觉得不如按键就不如呗,我觉得比按键好又怎样呢?

还理论分析...有空啊

作者: zentdk 时间: 2009-4-22 21:09

引用:

原帖由 趣味第二 于 2009-4-22 20:59 发表

原来QTE的优点是怕过场时把玩家闲着了...我看是最近任区比较和谐把你闲着了

实在懒得往下看了,觉得MADWORLD的qte好的人全是感觉爽然后就说好的,谁吃饱了撑的研究一堆没用的理论然后得出"原来快感是分析出来的 ...

还好你没看下去...

作者: waterfirestart 时间: 2009-4-22 21:09

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-4-22 20:49 发表
正是由于莎木中角色动作与你输入的指令有直接互动关系，一个是方向，另一个是莎木独有的拳脚防3键对应。比如追逐战中左侧有障碍物就会提示方向右，下方有人就会输入上飞跃过去，失败的话就跳不起来碰到障碍。这样让你感觉在QTE中角色也是按照你的想法在运动，所以才觉得赞。生化4也一样，只是因为大量的即时存储点，以及没有莎木狂闪且伴随着音效的提示，紧张感稍逊。莎木某些追逐战如果失败了，并不简单的判定失败，而是剧情路线也会走向其它方向。

同，莎木可以失败几次，有些余地，选择也多。而且一个场景qte密度大，还有一些简单的重复性，“游戏感”强，“播片感”弱。特别是追逐的场面，感觉这种地方用qte实在太贴切了。

作者: 耶稣复临 时间: 2009-4-22 21:16

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2009-4-22 21:09 发表

同，莎木可以失败几次，有些余地，选择也多。而且一个场景qte密度大，还有一些简单的重复性，“游戏感”强，“播片感”弱。特别是追逐的场面，感觉这种地方用qte实在太贴切了。

可惜莎木之后再也没有这种高度的QTE

作者: waterfirestart 时间: 2009-4-22 21:28

我玩莎木2的qte有很多是背过去的。。。。。

作者: 防水望远镜 时间: 2009-4-22 22:27

莎木两代里的QTE感觉非常好。1代印象比较深的是凉晚上在胡同里遇到那个醉汉，让人感觉挺真实的。2代一开始追抢包的小孩那一段头一次见时让人赞叹不已。
还有1代和那帮骑摩托车的打架设计得也挺帅的。

作者: 耶稣复临 时间: 2009-4-22 22:40

引用:

原帖由 防水望远镜 于 2009-4-22 22:27 发表
莎木两代里的QTE感觉非常好。1代印象比较深的是凉晚上在胡同里遇到那个醉汉，让人感觉挺真实的。2代一开始追抢包的小孩那一段头一次见时让人赞叹不已。
还有1代和那帮骑摩托车的打架设计得也挺帅的。

骑摩托踹 Madangles

超赞啊

作者: 碎南瓜 时间: 2009-4-23 00:00

我觉得QTE这种玩意做的非常SB，总是在画面当中放上闪来闪去的按键提示，一不能让你专心观察游戏画面，二就是莫名其妙，实在是莫名其妙，除了侍魂这类格斗游戏的拼刀，我不知道战神和BIO里，战斗和剧情动画里乱按钮有什么好玩的？锻炼条件反射？

作者: shkillone1 时间: 2009-4-23 00:04

锻炼条件反射就算了,最贱的是不能按的.莎木2里张喻理发店那

作者: evamrx3 时间: 2009-4-23 01:53

madworld分尸QTE我差点把线扯断........

作者: waterfirestart 时间: 2009-4-23 08:13

引用:

原帖由 shkillone1 于 2009-4-23 00:04 发表
锻炼条件反射就算了,最贱的是不能按的.莎木2里张喻理发店那

:D
模拟器玩那一段镜子里的凉眼珠子暴露像鬼一样:D
失败n次等了n天以后我终于悟出来了。。。。。

作者: 耶稣复临 时间: 2009-4-23 08:49

引用:

原帖由 shkillone1 于 2009-4-23 00:04 发表
锻炼条件反射就算了,最贱的是不能按的.莎木2里张喻理发店那

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2009-4-23 08:13 发表

:D
模拟器玩那一段镜子里的凉眼珠子暴露像鬼一样:D
失败n次等了n天以后我终于悟出来了。。。。。

作者: 防水望远镜 时间: 2009-4-23 09:05

引用:

原帖由 shkillone1 于 2009-4-23 00:04 发表
锻炼条件反射就算了,最贱的是不能按的.莎木2里张喻理发店那

如果不看攻略，我铁定过不去。:D

作者: 非非大魔王 时间: 2009-4-23 09:20

虽然没有玩过，但完全可以想象体感型QTE肯定要比案件型更有代入感

作者: zxcvbn 时间: 2009-4-23 10:45

萨拉砸那里的wii版qte是咋样的，累不？:D 给说说

作者: NintendoWii 时间: 2009-4-23 11:10

基本赞同吧，不过仅限于MAD WORLD的体感QTE。
唯一让我不能赞同的就是，MAD WORLD有着世界上唯一一个能够让我大呼过瘾的QUE，就是打西部枪手那个BOSS，终结技的时候，迄今为止我玩过的有QTE的游戏，没有一款能够超越。

作者: 耶稣复临 时间: 2009-4-23 14:37

引用:

原帖由 NintendoWii 于 2009-4-23 11:10 发表
基本赞同吧，不过仅限于MAD WORLD的体感QTE。
唯一让我不能赞同的就是，MAD WORLD有着世界上唯一一个能够让我大呼过瘾的QUE，就是打西部枪手那个BOSS，终结技的时候，迄今为止我玩过的有QTE的游戏，没有一款能够超越 ...

第二个boss太震撼了

最终boss也不错的

作者: silence 时间: 2009-4-23 14:50

见过最偷懒的qte好像是高达无双2，虽然改变了一点拼剑的单调，但是除了降低难度不算，对战斗节奏的提升完全起了反作用。

qte最好运用在奇幻穿越类的音响小说里，每个按键代表一种符文，仅有的符文战斗在重要的段落里可以直接改变分支或结局。这样无疑是最紧张的了。

作者: 耶稣复临 时间: 2009-4-23 14:52

引用:

原帖由 silence 于 2009-4-23 14:50 发表
见过最偷懒的qte好像是高达无双2，虽然改变了一点拼剑的单调，但是除了降低难度不算，对战斗节奏的提升完全起了反作用。

qte最好运用在奇幻穿越类的音响小说里，每个按键代表一种符文，仅有的符文战斗在重要的段落 ...

。。。。赛老师的想法很新奇，但是使用频率不高的话，谁会记得哪个对哪个
像莎木那种拳脚防各司其职的现在看来也仅此一家啊

作者: hanzo 时间: 2009-4-23 15:04

生化5的QTE也非常渣，按错没惩罚，两套组合键连打就行了

作者: zero3rd 时间: 2009-4-23 15:07

象莎木那样的按键QTE基本没有，代入感上按键QTE其实根本和体感QTE没区别。

作者: 耶稣复临 时间: 2009-4-23 15:07

引用:

原帖由 hanzo 于 2009-4-23 15:04 发表
生化5的QTE也非常渣，按错没惩罚，两套组合键连打就行了

汗。。最初这贴还是说哪个qte做的好的
战区演变的的确快

作者: 耶稣复临 时间: 2009-4-23 15:08

引用:

原帖由 zero3rd 于 2009-4-23 15:07 发表
象莎木那样的按键QTE基本没有，代入感上按键QTE其实根本和体感QTE没区别。

还是有点的把，关键是屏幕内人是否能和你做同样的姿势

作者: hanzo 时间: 2009-4-23 15:11

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-4-23 15:07 发表

汗。。最初这贴还是说哪个qte做的好的
战区演变的的确快

赛老师说到偷懒，我引申一下而已

作者: zero3rd 时间: 2009-4-23 15:11

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-4-23 15:08 发表

还是有点的把，关键是屏幕内人是否能和你做同样的姿势

前面你也说了，莎木是方向+拳脚防，QTE时与玩家战斗时的操作是基本相符合，
就算是体感也不能出和你一样的姿势，也只能是大致的。
双截棍往左抖一下和按按方向键的左又有多少区别呢！

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2009-4-23 15:14 编辑 ]

作者: 耶稣复临 时间: 2009-4-23 15:28

引用:

原帖由 zero3rd 于 2009-4-23 15:11 发表

前面你也说了，莎木是方向+拳脚防，QTE时与玩家战斗时的操作是基本相符合，
就算是体感也不能出和你一样的姿势，也只能是大致的。
双截棍往左抖一下和按按方向键的左又有多少区别呢！

哦，做不好的话自然是不行了
不过就madworld的一些终结技来说还是很正的
刺入敌人腹部双臂外张=用双刀插入敌人腹部然后高举至头顶分别向头和脚的方向割裂人体
空中双臂向下砸=空中跳起扎死敌人
还有割头，掏裆什么的
等等，这些一般是finish终结技
莎木可以说是按键QTE中最高的，madworld肯定是比不上
但是能感觉到做的好的体感qte和大部分按键QTE有带入差异
但是真能把体感QTE的代入感做好就一定要花心思，而且不能乱用，就比如你举例的：左方向和向左挥手柄我看还是按键好点~

[ 本帖最后由耶稣复临于 2009-4-23 15:30 编辑 ]

作者: zero3rd 时间: 2009-4-23 15:31

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-4-23 15:28 发表

哦，做不好的话自然是不行了
不过就madworld的一些终结技来说还是很正的
刺入敌人腹部双臂外张=用双刀插入敌人腹部然后高举至头顶分别向头和脚的方向割裂人体
空中双臂向下砸=空中跳起扎死敌人
还有割头，掏裆 ...

因为大部分的按键QTE要么就是组合键要么就是按得快，与游戏中的操作根本没有什么联系，比如说战神。

作者: zentdk 时间: 2009-4-23 15:32

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我什么时候说生5做的好…

作者: 耶稣复临 时间: 2009-4-23 15:39

引用:

原帖由 zero3rd 于 2009-4-23 15:31 发表

因为大部分的按键QTE要么就是组合键要么就是按得快，与游戏中的操作根本没有什么联系，比如说战神。

恩所以我在4楼说了战神的QTE其实算不得什么翘楚，贡献大概就是杀巨敌时让游戏不那么单调罢了:D
说白了，如果想让QTE系统在wii上有大的发挥，制作者们就必须用心以wii的体感为基准，来做角色的动作与对应的输入。不然就“吃力”不讨好了

[ 本帖最后由耶稣复临于 2009-4-23 15:41 编辑 ]

作者: zentdk 时间: 2009-4-23 15:50

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那就不是qte了，qte本身就是高度抽象的

作者: 耶稣复临 时间: 2009-4-23 15:53

引用:

原帖由 zentdk 于 2009-4-23 15:50 发表
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那就不是qte了，qte本身就是高度抽象的

第一次大规模应用的莎木可不是抽象的
按键与动作结合的天衣无缝，大家都觉得它高，说明这样把qte和角色行为直接联系的方式增强了游戏性，只不过后来照猫画虎的太多了，qte和角色行为只是间接联系甚至没有联系。。

作者: zentdk 时间: 2009-4-23 15:55

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成功或者失败两个分支，还不够抽象？

作者: 耶稣复临 时间: 2009-4-23 15:55

qte的出现是因为角色有些动作是正常形态无法做出的（能做也是高难度操作技巧）且很多都是复合动作，如果整合成招式的话恐怕按键根本就不够，所以在不伤表演性和动作连贯性的同时又要玩家参与，qte就诞生了。

作者: 耶稣复临 时间: 2009-4-23 15:56

引用:

原帖由 zentdk 于 2009-4-23 15:55 发表
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成功或者失败两个分支，还不够抽象？

成功就是你追到人了，不成功就是你没追到，所谓分支那就是剧情走向的问题了
和qte又没有直接关系
你没玩过莎木吗？

作者: zentdk 时间: 2009-4-23 15:58

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是啊，所以过分具体的话qte也没有存在必要了，直接成为主要系统的一部分

作者: 耶稣复临 时间: 2009-4-23 15:59

引用:

原帖由 zentdk 于 2009-4-23 15:58 发表
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是啊，所以过分具体的话qte也没有存在必要了，直接成为主要系统的一部分

游戏中总会有：“角色有些动作是正常形态无法做出的（能做也是高难度操作技巧）且很多都是复合动作，如果整合成招式的话恐怕按键根本就不够，所以在不伤表演性和动作连贯性的同时又要玩家参与”
现在能在这部分互动的只有QTE了，所以和具体不具体的没关系

比方说按键操作允许你出拳出脚（但都是水平方向），但是剧情忽然有内容是斜上方投来暗器，那么QTE提示你出拳，于是角色斜上方出拳抓住暗器。
这个桥段如果不用QTE而是让你自己操作的话，要么暗器来了你反应不过来死掉，要么水平出拳没办法抓到暗器，斜上出拳去抓暗器就有有点怪异。

[ 本帖最后由耶稣复临于 2009-4-23 16:02 编辑 ]

作者: 耶稣复临 时间: 2009-4-23 16:03

事实上有qte的时候一般情况视角都和正常游戏视角不同，想按照本来的操作进行几乎不可能的
也就是说不用qte而是普通操作来完成的话不可能达成
再怎么具体化也没法并入“主要系统”

[ 本帖最后由耶稣复临于 2009-4-23 16:11 编辑 ]

作者: 爱姿病 时间: 2009-4-23 16:06

引用:

原帖由 evamrx3 于 2009-4-23 01:53 发表
madworld分尸QTE我差点把线扯断........

这样的代入感才叫强，完全真实的游戏

作者: zentdk 时间: 2009-4-23 16:17

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你知道为什么qte里没有斜方向吗？失去简洁的qte是一种灾难

作者: 耶稣复临 时间: 2009-4-23 16:25

引用:

原帖由 zentdk 于 2009-4-23 16:17 发表
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你知道为什么qte里没有斜方向吗？失去简洁的qte是一种灾难

比方说按键操作允许你出拳出脚（但都是水平方向），但是剧情忽然有内容是斜上方投来暗器，那么QTE提示你出拳，于是角色斜上方出拳抓住暗器。
这个桥段如果不用QTE而是让你自己操作的话，要么暗器来了你反应不过来死掉，要么水平出拳没办法抓到暗器，斜上出拳去抓暗器就有有点怪异。

我是说这种普通状态下靠正常操作无法完成的东西在QTE里一个拳键就可以完成并且让人觉得很流畅。

作者: 倚天奸剑 时间: 2009-4-23 17:55

谁说QTE是从爆裂刑事开始的？
其实更早的“D之食桌”就是了

作者: zentdk 时间: 2009-4-23 18:00

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-4-23 15:39 发表

恩所以我在4楼说了战神的QTE其实算不得什么翘楚，贡献大概就是杀巨敌时让游戏不那么单调罢了:D
说白了，如果想让QTE系统在wii上有大的发挥，制作者们就必须用心以wii的体感为基准，来做角色的动作与对应的输入。不 ...

既然是一个键，还要越简单越好，怎么做体感？

作者: 耶稣复临 时间: 2009-4-23 18:42

引用:

原帖由 zentdk 于 2009-4-23 18:00 发表

既然是一个键，还要越简单越好，怎么做体感？

怎么不能做？
我只是举例说明QTE可以完成普通操作无法完成的东西罢了

作者: zentdk 时间: 2009-4-23 18:50

强化体感qte就好比做斜方向要求的强化版
斜方向已经不适合qte的要求了，体感岂不是更不好？

作者: 耶稣复临 时间: 2009-4-23 18:54

引用:

原帖由 zentdk 于 2009-4-23 18:50 发表
强化体感qte就好比做斜方向要求的强化版
斜方向已经不适合qte的要求了，体感岂不是更不好？

只是你自己的yy吧？
我之前的回帖说过了，体感qte不是随便做的，要尽量使角色和操作者动作一样且容易释放才能增强代入感，不然就不如按键
madworld在眼前摆着呢，匕首各种finish的QTE难道比斜方向难输入？正相反不是么？

游戏很多人都玩过了，QTE部分做的到底容易不容易输入大家心里都有数
对madworld的QTE评价自认为还是较客观，整个战斗系统不是很成熟，但qte单拿出来的话动作和输入结合的不错。
话说到这份上也没什么再深究的必要了，你要继续阐述体感qte不如按键的话就请便

[ 本帖最后由耶稣复临于 2009-4-23 19:09 编辑 ]

作者: zentdk 时间: 2009-4-23 20:15

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-4-23 18:54 发表

只是你自己的yy吧？
我之前的回帖说过了，体感qte不是随便做的，要尽量使角色和操作者动作一样且容易释放才能增强代入感，不然就不如按键
madworld在眼前摆着呢，匕首各种finish的QTE难道比斜方向难输入？正相反 ...

你觉得那种qte真的算qte么？
一个q（quick）就已经没有了
作为动作的结束，给你大段时间反应，基本没有失败可能
qte好比是漫画，过分复杂冗长了就是动画，那我不如直接看动画

作者: 耶稣复临 时间: 2009-4-23 20:22

引用:

原帖由 zentdk 于 2009-4-23 20:15 发表

你觉得那种qte真的算qte么？
一个q（quick）就已经没有了
作为动作的结束，给你大段时间反应，基本没有失败可能
qte好比是漫画，过分复杂冗长了就是动画，那我不如直接看动画

madworld中有的需要快速反应，有的的确时间较充裕
这个你说的的确有道理，不过不叫qte也没有别的称呼啊
而且也没你说的那么缓慢冗长啊，一般屏幕显示后玩家肯定第一时间做动作而不是等待，
和看动画也不一样，毕竟有互动和参与

况且我看玩的人还是觉得这些finish有增色作用的居多

[ 本帖最后由耶稣复临于 2009-4-23 20:24 编辑 ]

作者: 阿西达卡 时间: 2009-4-23 20:31

madworld的体感qte就是用来提高表现力和增加投入感的
不喜欢类似的体感就不会喜欢这个形式
完全的主观好恶没什么可争的吧..

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