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标题: [英超] 谈谈爵爷的本赛季的几个重大战略失误，顺便预祝四大皆空 [打印本页]

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-20 11:07 标题: 谈谈爵爷的本赛季的几个重大战略失误，顺便预祝四大皆空

爵爷快退休了，快退休的人，总有一种59岁综合症，对荣誉莫名的渴望，对一些错误的坚持，在本赛季彻底的爆发了，我觉得需要好好总结一下。

首先是对奖杯的取舍，在职业生涯的末期赢取更多的奖杯，这是一个在正常不过的想法，但是面对队伍的实际情况，那么多的比赛，则必须有所取舍。可以说，拖上120分钟失去了足总杯，不如早早的放弃联赛杯。本赛季后半段的崩溃表现，恰恰始于联赛杯的120分钟，耗尽了大部分主力的最后一口气和储备体能。联赛杯夺冠在我看来恰恰是本赛季的一个最明显的分水岭。在此之前是辉煌的14场零封，在此之后，则是被利物浦打爆。而且最重要的是联赛杯并没有成为大量新人的练兵场，却成了压垮主力的最后一根稻草。如果联赛杯的阵容能够和今天的足总杯的阵容换一换的话，即使结果也更换了，对于渴望荣誉的老爵爷来说，那个含金量更高不言而喻。

其次是对人员的使用和购买，中路球员的储备太差。对比诸强，我联中路球员的匮乏，简直到了令人发指的地步，红军兰军，都至少保持4、5人左右的世界顶尖中路球员可供轮换，但是我联呢？斯科尔斯，吉格斯，显然坚持不了整个赛季，前腰基本没有，卡里克充其量是次一流。中场绝对工兵，只有一个安德森。弗莱彻资质所限，难有大成，不可能像埃辛那样可以兑掉杰拉德。中路没人，就需要潇洒哥或者小胖子回来做球，进攻效率自然就打了一个折扣。相反的，爵爷太迷信边路球员了，偏偏这些边路球员的传中质量还都不怎么样。能突不能传的边路球员储备了那么多有用么？在别队都是密集中路的情况下，边路打不开，变中结合不起来就没有意义。

再者是主力的过分透支，四后卫真正的候补只有埃文思一个，就算加上埃文思，五个人的体力精神也已经严重透支了，攻不上去，守不下来，场场都要上，实在是吃不消的。末期崩盘也就在情理之中了。沙布罗实际上也被透支的比较严重，加上今年开始保身家，突破少了很多，场面就难看了。昨天两中卫又是一个120分钟，下一场的失败几乎很难避免了。加上没有了奎罗斯，对球员状态的调整差了太多，很难及时地纠正心态和状态，导致了多场比赛的整体低迷。

还有就是过分托大，对利物浦的比赛就是，对昨天的比赛也是，总以一种高人一头的心态和不紧不慢的传接球，试图吃掉对方或者磨掉对方，光靠小胖子或者野兽一个人的热血跑动有屁用，整体的高傲心态，而不是去力拼对手，恰恰是爵爷自身的壮士暮年的心态的在球队身上的真实体现。

作者: 6533186dc 时间: 2009-4-20 11:20

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看完了
不明白

作者: 烟蒂末梢 时间: 2009-4-20 11:47

你联不是还有朴智星纳尼一干替补么
还说什么替补不足

作者: 索菲亚の骑士 时间: 2009-4-20 11:51

这又是一个攒RP贴

作者: SHAN 时间: 2009-4-20 11:53

好歹有个联赛杯不至于四大皆空。。倒是昨晚的点球名单次序搞不明白

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-20 11:53

引用:

原帖由 烟蒂末梢 于 2009-4-20 11:47 发表
你联不是还有朴智星纳尼一干替补么
还说什么替补不足

嫖妓性，资质太差，根本防不住顶级边路球员，纳尼是什么？要啥没啥……

作者: lawson 时间: 2009-4-20 11:59

引用:

原帖由 水星的爱 于 2009-4-20 11:53 发表

嫖妓性，资质太差，根本防不住顶级边路球员，纳尼是什么？要啥没啥……

你的典型选择性失明又不是今天才发作的……朴智星再差，也为上赛季的双冠贡献了最宝贵的力量。

我说啊，水星，不是说你没看球，是看了球也感觉是白看的，纯和那些看球星而看球的没大差异。

作者: DEXTER 时间: 2009-4-20 12:01

你联不就输了场足总杯吗，正真四大皆空的是我军

作者: Erin 时间: 2009-4-20 12:05

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昨天祖宗杯说好听是打到哪算哪，说难听根本就是放弃的。你看首发名单除了2个中后卫场上还有主力球员么？废柴其实这个赛季踢的相当不错，昨天没上显然是留着拼联赛和欧冠了，至于纳尼，和FM里一样都是挂牌的料，纳尼＋安德森＋纱布罗3中2这个撞大运成绩还算可以了，也不能指望每次买小p孩都挑到神童......

作者: 萨姆斯阿兰 时间: 2009-4-20 12:05

弗格森就是个老sb 20多年才混俩欧冠

作者: lawson 时间: 2009-4-20 12:11

另外补充，你说联赛杯没成为新人的练兵场，那你自己还是找回过程的先发阵容再说吧，是否要全部预备队二队先发的才叫做练兵，以老带新的就不是练兵来着……

总是看着人家有埃辛，看着人家有杰拉德，那是不现实的，口里嚷着个无敌舰队梦幻阵容也就是屁话。紧缺人手和人员状态低迷是谁家都有过的事情，他车上半赛季说缺罗比鸟，他军也说缺前锋和小毒瘤搭配来着……皇马为了一个马克莱莱的接班人花了多少钱来着，想过没？

上赛季我联极度缺中锋的情况下改打无锋打法也被你说成是纱布一样的战术……按照你的逻辑必然是要鲁尼为主的核心战术，我倒想问，如果鲁尼真在平时训练的时候射球精度和把握时机比纱布罗强的话，老头会选择性失明？笑话~~

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-20 12:12

引用:

原帖由 lawson 于 2009-4-20 11:59 发表

你的典型选择性失明又不是今天才发作的……朴智星再差，也为上赛季的双冠贡献了最宝贵的力量。

我说啊，水星，不是说你没看球，是看了球也感觉是白看的，纯和那些看球星而看球的没大差异。

那您看什么？既然嫖妓星这么好，为什么主力出场的那么少？为什么不把它弄成一个专门盯人的“弃子”

作者: lawson 时间: 2009-4-20 12:14

引用:

原帖由 Erin 于 2009-4-20 12:05 发表
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昨天祖宗杯说好听是打到哪算哪，说难听根本就是放弃的。你看首发名单除了2个中后卫场上还有主力球员么？废柴其实这个赛季踢的相当不错，昨天没上显然是留着拼联赛和欧冠了，至于纳 ...

这个得琢磨下，三个赛季前的纱布罗哪里又不是被人喷是挂牌转让的料了，为他老头子还卖走了欧洲顶级中锋射手范尼。有时候，我们喷老头么，喷归喷，他看到的东西和选择决定的东西永远比我们强大。

作者: lawson 时间: 2009-4-20 12:18

引用:

原帖由 水星的爱 于 2009-4-20 12:12 发表

那您看什么？既然嫖妓星这么好，为什么主力出场的那么少？为什么不把它弄成一个专门盯人的“弃子”

那按照你的逻辑，是否奥谢这类人早该被踢飞了？还能不踢飞么？要打主力没主力的绝对能力，要说专长也没啥特别专长，唯一专长就是从前锋到守门员都踢过。别忘记了奥谢0607赛季在利物浦补射的绝杀，对了，还是你最TM讨厌的纱布罗开出罚球，也请别忘记了朴智星上赛季罗马、巴萨连续两场贡献出的绝对力量。

作者: 城里的月光 时间: 2009-4-20 12:30

不就是一个足总杯吗
你联拿联赛冠军
车队拿足总杯
我厂拿大耳朵杯
红军明年托托杯
一个一个，公平合理，叫毛叫啊
:D :D :D :D :D

作者: zentdk 时间: 2009-4-20 12:37

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最大的失误就是有群喜欢攒rp的粉丝

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-20 13:12

引用:

原帖由 lawson 于 2009-4-20 12:14 发表

这个得琢磨下，三个赛季前的纱布罗哪里又不是被人喷是挂牌转让的料了，为他老头子还卖走了欧洲顶级中锋射手范尼。有时候，我们喷老头么，喷归喷，他看到的东西和选择决定的东西永远比我们强大。

买范尼是为了成全纱布罗，高论啊高论

作者: lawson 时间: 2009-4-20 13:17

引用:

原帖由 水星的爱 于 2009-4-20 13:12 发表

买范尼是为了成全纱布罗，高论啊高论

不是我高论~~范尼为什么走，自己好好翻历史。谢谢。

作者: Jeffrey 时间: 2009-4-20 13:19

可以弗格森看中的的人都不错的

纱布罗刚来的时候也被狂喷，现在不也牛逼了

维迪奇刚来的时候乌龙狂摆堪称漏勺，现在也是铁打后防核心

作者: 饭好了别睡了 时间: 2009-4-20 13:20

没有朴智星，你联去年的双冠就打水漂了
这么一个能跑的还甘愿当替补的，放哪队都是个宝

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-20 13:21

引用:

原帖由 lawson 于 2009-4-20 13:17 发表

不是我高论~~范尼为什么走，自己好好翻历史。谢谢。

我等你告诉我啊，反正我是没看出来，充其量也就是说一句纱布罗是范尼离开的一个因素，要说爵爷为了纱布罗而卖范尼，有你这么捧纱布罗的么？

作者: lawson 时间: 2009-4-20 13:21

引用:

原帖由 Jeffrey 于 2009-4-20 13:19 发表
可以弗格森看中的的人都不错的

纱布罗刚来的时候也被狂喷，现在不也牛逼了

维迪奇刚来的时候乌龙狂摆堪称漏勺，现在也是铁打后防核心

切，在楼主眼中，除了乳泥这胖子之外，其他的人只要有一丁点的错误或者状态低迷就会是垃圾，就会是渣。

作者: xray 时间: 2009-4-20 13:22

曼联中场的确不行，碰到巴萨，估计要被全控制。

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-20 13:23

引用:

原帖由 饭好了别睡了 于 2009-4-20 13:20 发表
没有朴智星，你联去年的双冠就打水漂了
这么一个能跑的还甘愿当替补的，放哪队都是个宝

那是，我否认了朴志星的作用了么？我只是说，他就是个超级替补的人，他不属于那种能够创造机会，或者1对1肯定能防住对方的人，我联中线薄弱是越来越严重了。

作者: lawson 时间: 2009-4-20 13:23

引用:

原帖由 水星的爱 于 2009-4-20 13:21 发表

我等你告诉我啊，反正我是没看出来，充其量也就是说一句纱布罗是范尼离开的一个因素，要说爵爷为了纱布罗而卖范尼，有你这么捧纱布罗的么？

都说你习惯性断章取义又不是第一次了。别总是炫耀自己的理解能力好不好？

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-20 13:25

引用:

原帖由 lawson 于 2009-4-20 13:21 发表

切，在楼主眼中，除了乳泥这胖子之外，其他的人只要有一丁点的错误或者状态低迷就会是垃圾，就会是渣。

我联我从来没骂过渣的人多了去了。

作者: Jeffrey 时间: 2009-4-20 13:26

引用:

原帖由 lawson 于 2009-4-20 13:21 发表

切，在楼主眼中，除了乳泥这胖子之外，其他的人只要有一丁点的错误或者状态低迷就会是垃圾，就会是渣。

拳王的话最近两年产出也不是很多啊

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-20 13:26

引用:

原帖由 lawson 于 2009-4-20 13:23 发表

都说你习惯性断章取义又不是第一次了。别总是炫耀自己的理解能力好不好？

“为他老头子还卖走了欧洲顶级中锋射手范尼”，这话是你说的么？我断章取义，还是你自己乱说？

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-20 13:27

引用:

原帖由 Jeffrey 于 2009-4-20 13:26 发表

拳王的话最近两年产出也不是很多啊

看看野兽吧，这种前场搅拌机，就是这样的下场，脚感会毛掉的

作者: Jeffrey 时间: 2009-4-20 13:27

引用:

原帖由 水星的爱 于 2009-4-20 13:23 发表

那是，我否认了朴志星的作用了么？我只是说，他就是个超级替补的人，他不属于那种能够创造机会，或者1对1肯定能防住对方的人，我联中线薄弱是越来越严重了。

朴智星的话伤掉以后状态没以前好了

当年打联赛也是有过助攻帽子戏法的，属于万能膏药，哪里缺人顶哪里

不过状态没以前好是事实

作者: Jeffrey 时间: 2009-4-20 13:28

引用:

原帖由 水星的爱 于 2009-4-20 13:27 发表

看看野兽吧，这种前场搅拌机，就是这样的下场，脚感会毛掉的

那只能学alan史密斯去踢CMF了啊

不过拳王有这个潜质的啊

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-20 13:34

引用:

原帖由 Jeffrey 于 2009-4-20 13:27 发表

朴智星的话伤掉以后状态没以前好了

当年打联赛也是有过助攻帽子戏法的，属于万能膏药，哪里缺人顶哪里

不过状态没以前好是事实

我联万能膏药不少，但是真正的领袖人物没有，也可以说，中路没人是爵爷刻意安排的结果，没有真正的战术核心，就没有人能动摇爵爷的绝对地位。虽然这么说有点阴谋论的意思，但是92一代几个稍有领袖气质的球员，基恩、小贝、范尼等等，都是爵爷亲手赶出了门墙，也就可见一斑了。

作者: Jeffrey 时间: 2009-4-20 13:36

你联中路无大牌正是因为爵爷喜好边路球员

特设前腰的话速度会降下来，纱布罗也就不能那么时常爆种了

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-20 13:40

引用:

原帖由 Jeffrey 于 2009-4-20 13:36 发表
你联中路无大牌正是因为爵爷喜好边路球员

特设前腰的话速度会降下来，纱布罗也就不能那么时常爆种了

问题是中路一旦被人控制，纱布罗就没用了，我联几场惨败莫不如是。真要在欧冠碰得上巴萨，估计死的比当年0：3输给米兰还要难看！

作者: 藕是张力 时间: 2009-4-20 13:42

足总杯就这么丢掉了，真是可惜啊

老爵爷肯定后悔了

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-20 13:46

引用:

原帖由 藕是张力 于 2009-4-20 13:42 发表
足总杯就这么丢掉了，真是可惜啊

老爵爷肯定后悔了

要么这场拼下来，要么早点放弃，在关键阶段，消耗掉120分钟精力和体力，就算在看台上，板凳上，打击和失去联赛杯相比，也不可同日而语。

另外我就奇怪了，为什么托西奇没有上来，中后期无论联赛杯，还是足总杯……

作者: 李逵史莱克 时间: 2009-4-20 14:03

你联的那个啥假名的同学肯定不高兴LZ这样说了···

作者: weiges 时间: 2009-4-20 15:02

其实我很反对说放弃足总杯成就其它赛事的说法

一来足总杯决赛是最后踢的一场比赛，不会为打后的赛程增加多少负担

二来下场是对朴次茅夫和热刺，这两场也可以进行合理的轮换

所以在下认为苏格兰老头不是放弃比赛

而是与叫兽一样用足总杯进行练兵与培养新人

新人没有这些机会磨练的话真的很难上大舞台

作者: hhhiro 时间: 2009-4-20 15:10

我就搞不懂了，口口声声我联我联，就输了场足总杯还是PK，就说得好像我联彻底完了一样。连胜的时候怎么不出来喷爵爷喷卡里克，佛来车连续进绝杀的时候怎么不见有人喷他资质有问题。一个个都马后炮，就巴不得看到我联输球。爵爷都有问题的话，这个世界上就没有正常的教练了，以上。

作者: hhhiro 时间: 2009-4-20 15:16

引用:

原帖由 水星的爱 于 2009-4-20 13:40 发表

问题是中路一旦被人控制，纱布罗就没用了，我联几场惨败莫不如是。真要在欧冠碰得上巴萨，估计死的比当年0：3输给米兰还要难看！

米兰有卡卡+小罗+西豆腐，工兵有家兔有9999有安布，成绩比我联如何？

作者: bird 时间: 2009-4-20 15:18

中场中人也不少了，要说没前腰现在本来就没啥球队专设前腰了。只能说人员配置不太均衡，防守上最能缠斗的哈格经常受伤，导致硬度不够。真说缺人，左后卫和中后卫才缺。
丢个足总杯其实没什么，真想着6冠不现实。上了2个中卫外的全替补，又练兵又休息，挺好的。

作者: ジークフリート 时间: 2009-4-20 15:19

引用:

原帖由 李逵史莱克 于 2009-4-20 14:03 发表
你联的那个啥假名的同学肯定不高兴LZ这样说了···

我倒也也认为要么早点放弃要么早点决胜负也罢毕竟所谓的6冠5冠只是个过重的包袱慢慢来还有联赛和冠军杯
毕竟现在联赛希望很大冠军杯好歹也是继续祖宗杯而已触手可以的冠军还有2个并不是失去了一个祖宗杯就失去了一切可惜了2个中后卫这场把他们累死不说还要去罚点球

[ 本帖最后由ジークフリート于 2009-4-20 15:22 编辑 ]

作者: bird 时间: 2009-4-20 15:22

再说哪来的4大皆空啊，也就剩下2个锦标可丢了

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-20 15:55

引用:

原帖由 bird 于 2009-4-20 15:18 发表
中场中人也不少了，要说没前腰现在本来就没啥球队专设前腰了。只能说人员配置不太均衡，防守上最能缠斗的哈格经常受伤，导致硬度不够。真说缺人，左后卫和中后卫才缺。
丢个足总杯其实没什么，真想着6冠不现实。上了 ...

足总杯120分钟，还罚点球，刚刚调整好的书记和维迪奇的状态全没了……这会非常致命！

作者: xray 时间: 2009-4-20 15:57

引用:

原帖由 ジークフリート 于 2009-4-20 15:19 发表

我倒也也认为要么早点放弃要么早点决胜负也罢毕竟所谓的6冠5冠只是个过重的包袱慢慢来还有联赛和冠军杯
毕竟现在联赛希望很大冠军杯好歹也是继续祖宗杯而已触手可以的冠军还有2个并不是失去了一 ...

就这中场，碰上巴萨细细睡啊。。。

作者: duvet 时间: 2009-4-20 16:00

1.曼联阵型中从未设过前腰这个位置，顶多打4411，有个9号半
2.越到联赛后期，却体现出小哈对曼联的重要性和唯一性
3.曼联的青训早就彻底渣了，锻炼也是瞎锻炼

作者: 圣西罗 时间: 2009-4-20 16:00

红军四大皆空最高！

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-20 16:32

引用:

原帖由 hhhiro 于 2009-4-20 15:16 发表

米兰有卡卡+小罗+西豆腐，工兵有家兔有9999有安布，成绩比我联如何？

米兰年轻三岁，曾经0：3干掉我联后登顶，现状么……

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-20 16:37

引用:

原帖由 duvet 于 2009-4-20 16:00 发表
1.曼联阵型中从未设过前腰这个位置，顶多打4411，有个9号半
2.越到联赛后期，却体现出小哈对曼联的重要性和唯一性
3.曼联的青训早就彻底渣了，锻炼也是瞎锻炼

那是因为，以前后面有基恩攻守一肩挑，阵型压得出去，前面一个范尼就能把人家整条后防线压回去，然后基恩给小贝边路起球，范尼中间买单。中间硬了。9号半才能体现摧枯拉朽的威力，过去小胖是这样，现在的杰仔，折射兰也都是这样。

作者: 扑街仔 时间: 2009-4-20 16:37

你丫以前是C罗黑！现在时曼联黑！　看见你这假书包就烦

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-20 16:48

引用:

原帖由 扑街仔 于 2009-4-20 16:37 发表
你丫以前是C罗黑！现在时曼联黑！　看见你这假书包就烦

这种问题其实就是纱布罗问题的延续而已，纱布罗场场爆发可能么？而且纱布罗再红，单他不会挑战爵爷场上场下的绝对核心地位，而且足够承担大多数的反面意见，类似我这样的C罗黑，充满了全英格兰。这也是为什么爵爷宁可开掉有个性的范尼和基恩，开掉远远比纱布罗忠诚厚道的小贝的原因之一。

[ 本帖最后由水星的爱于 2009-4-20 16:50 编辑 ]

作者: ジークフリート 时间: 2009-4-20 17:21

引用:

原帖由 xray 于 2009-4-20 15:57 发表

就这中场，碰上巴萨细细睡啊。。。

你萨再切尔西面前就洗洗睡了记得上次我绝杀你嘛哇卡卡卡卡卡！

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-20 17:37

引用:

原帖由弄丢于 2009-4-20 17:36 发表

谁是小哈？

欧文·哈格里夫斯

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-20 17:39

引用:

原帖由 ジークフリート 于 2009-4-20 17:21 发表

你萨再切尔西面前就洗洗睡了记得上次我绝杀你嘛哇卡卡卡卡卡！

全欧洲能克制巴萨的也就车仔了，只要切断巴萨的中场联系，靠德罗巴力压普约尔，取胜还是有指望的，嘿嘿

作者: ジークフリート 时间: 2009-4-20 17:50

引用:

原帖由 水星的爱 于 2009-4-20 17:39 发表

全欧洲能克制巴萨的也就车仔了，只要切断巴萨的中场联系，靠德罗巴力压普约尔，取胜还是有指望的，嘿嘿

被我可爱的乔科尔中路头球补时绝杀可怜的巴尔德斯

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-20 17:56

引用:

原帖由弄丢于 2009-4-20 17:48 发表

哦是他啊他不是两个赛季没踢球了呀

别提了……

作者: Erin 时间: 2009-4-20 17:59

埃辛被海鲜打劫是我联队长退役后最大的损失，埃辛如果在我联的成就也会比在海鲜高多得多

作者: laarcenciel 时间: 2009-4-20 18:14

我谈一点自己的看法：

1、足总杯问题：早放弃？为什么差一场都不拼一下？

首先，早一点放弃不可能。球队的状态不是能够预测的，早一点放弃如果接下来球队状态如日中天那不是要后悔的吐血，所以最稳健的办法是一边打一边考虑策略。

其次，为什么不再咬牙评一下。问这个问题的同学还是先看看接下来两周的赛程再来喷：

22 Apr, 20:00 Manchester United v Portsmouth Premier League
25 Apr, 17:30 Manchester United v Tottenham Hotspur Premier League
29 Apr, 19:45 Manchester United v Arsenal Champions League
3 May, 16:00 Middlesbrough v Manchester United Premier League

如果本场全力以赴拿下，最起码接下来周中对Portsmouth的比赛会被影响。周末对热刺的哈里，一位联盟仅次于弗爵爷的老狐狸，爵爷从来没有十足的把握。所以这场足总杯如果主力全上火力全开的话，有可能影响接下来两场联赛。在联赛就剩7轮、利物浦相差一分且没有其他比赛分心的情况下，你如果是弗格森，你敢拿整个赛季联赛的成败都赌在这一场足总杯半决赛？？

2、球队人员配置问题

首先，我联这两个赛季都是联赛冠军，上个赛季拿了冠军杯，成绩已经证明这个配置没有大问题。

其次，你要说小问题，那肯定有。没有一个球队敢说自己阵容没有遗憾的，不然别人都别玩了。我联问题也比较突出：右后卫隐患、中卫没足够替补、中场组织偏弱、没有古典强力中锋等。但我联的优点也同样突出，这些我就不一一罗列了。

最后，如果从一场明显要放弃的比赛来批驳配置，那我看就是没事找事了。

3、球迷心态

做球迷当然希望球队能赢尽可能多的奖杯，最好大满贯；但大家都知道这不现实，虽然你从感情上觉得难以接受，那就请提高点EQ

另外，看看其他投入一样不少的球队：切尔西和利物浦；看看4年来四大皆空的球队：阿森纳；再看看其他国家的豪门：皇马被纱布前主席玩的元气大伤、巴萨缓了两个赛季才轮到今年大红大紫，但前途还未扑、两个米兰就不说了、尤文被电话门玩的现在还没缓过来、拜仁本赛季国内冠军都快不保……

作为我联的球迷，你还有什么好不满的呢

作者: wascoo 时间: 2009-4-20 18:27

我联的问题在于哪里？
1. 前锋只有肥鲁一个可靠，特维斯虽然踢球拼命，可确实有点为难他，做球，射门，过人都显不出丝毫的灵气，感觉就是一个猛张飞，也不知道是他本来技术不行，心态不好还是佛老板把他用废了，总之给我的感觉还是赶快换个环境吧，对他对我联都有好处。贝巴技术没说的，拿球不会丢，做球做得很舒服，射门也还是比较靠谱的，可惜的是风格懒洋洋的，我觉得多给他点时间吧，他可以证明自己的。其余两个马达达和伪贝壳还太小了，做奇兵还行，常规战还需多锻炼
2. 边锋群还是拿得出手的，纱布罗，js公园，纳尼，吉格斯再加上未来的托稀奇都是各有特点。不要小看js公园，很大程度上它是用来和强队对子的，以他不惜体力的上下奔跑和死缠烂打，再加上埃弗拉的协防补位往往能兑掉别人的王牌边锋，或者压制别人边后卫，让他们不敢大胆压上，这招还是很好使的。
中路的问题最大，中场缺少硬度会是我联的致命伤。不是我现在才说，之前我就说缺少卷毛对我联的打击相当大，我联唯一能提供中场硬度的也就是他了，可惜伤的太长时间了，希望回来以后不要状态都没了。（要是当年能把爱心抢过来那就爽死了

）还是赶快准备一下，找一个强力型后腰吧，不管怎么样都我联将来都是很有好处的。看看莉莉，谢拉德+阿隆索+小马，全是攻守兼备型，我联对莉莉吃亏就吃亏在这里。就算上赛季双杀了莉莉，其实中场一直都被压制导致全场都被动，被揍得那个狼狈，只不过运气好双杀而已。希望今年的双败能让我联下定决心吃进一个强力后腰。
3. 后卫相对来说问题应该是最少的，右边有布朗+拉斐尔（老队长还是退了吧），中坚有楠楠+薇薇，后备有埃文斯，实在不行布朗也可以拉到中间来。左边有埃弗拉+法比奥，最后再加一个万精油奥谢，虽然不能期待太多，可是没人的时候顶一顶还是没问题的。今年只是后卫伤病比较严重，导致看起来很狼狈，慢慢的就能缓过这口气来的。
4.老范现在状态还不错。不过年纪也越来越大了。福特，哭死咋可看了几场，都不怎么样，还是赶紧找个稳定的吧。
以上

作者: lawson 时间: 2009-4-20 19:14

关于后腰这个问题。其实后腰不是不能培养，不是不能买，我联打老头子上位后，数得出能力强的就那几个，而作风强硬勇猛的地球人都知道。

但为何老头子执掌以来我联的中场中路保护问题如此的不堪呢？这个和俱乐部的鼓吹攻势打法是有直接联系的，老头子也是在这种历史上再添加自己的战术作修改而已。（要知道，俱乐部历史打法惯性有时候是绝对凌驾于教练之上的，你让巴萨打防守至上的反击来看看…保准被喷死！）

作为一个习惯大开大合打攻击战术的球队，后腰承担的问题有时候就显得特别刺眼以及无穷被放大，外加老头子挖来基恩大队长这类英伦历史上最少三十年不出一个的防守攻击双好的悍将，他的接班人会好过么？而且按照基恩大队长的水平作为基准来找人的话，那可是相当的吃瘪！而且接二连三在后腰买人上的出错，也更导致某些遗害比较麻烦~~

球队缺人归缺人，总要打的，不能说没了个扫荡硬朗型后腰就不好打吧？否则让巴萨怎么活？这一点，得感谢下奎罗斯大叔，自奎罗斯实行战略改造中场后，球队后腰上明显采用了欧洲大陆惯用的后场策动式打法，斯科尔斯的拖后式打法是明显参照了意大利队、AC里皮尔洛的打法，不过意大利和AC都是两个后腰保护一个大脑，皮尔洛尽管策动，但斯科尔斯身边只有卡里克，而且更关键的是卡里克别说和屠夫比，连AC副队的防守能力也在他之上。所以那个时候为了避免这种情况，老头是尽量希望通过快速出球到前场，以减少中场中路的缺陷压力（那个赛季的斯科尔斯的向前传球成功率和传球次数估计很多人都忘记了吧？），但比较遗憾，欧洲大陆战场这个讲求中场控制的世界容不得你这么高速调度，就算不打欧战，单单是英超里碰其他三强，都是吃瘪，各位可否还记得0607赛季曼联四强成绩垫底了……

0708赛季，加添了安德森、卷毛的硬元素，并且强化卡里克的调度能力，但这个还不够力，卷毛实际还没打得了多少场。安德森有时候并不算太协调。当赛季生姜头有伤那段时间，大家都特别怀念他。0708赛季之所以中场中路虽然依旧改善不大，但能双冠的因素还是在于维迪奇向前扫荡补位的能力被完全发掘出来，无数次卡里克、安德森、甚至斯科尔斯丢球后，都是维迪奇在补位扫荡，很长一段时间里，维迪奇处于的位置都近乎是个扫荡型后腰了。

就是这种靠补位，靠牵扯的打法也撑过来了，那我想说，奎罗斯也好，老头也好，能把球队改造到这份上的人有几个？而且上赛季的无锋打法就算放到十年后，也将会成为足球历史上值得被传颂的经典。

其实对于本赛季的问题，我觉得更多在于奎罗斯走后的问题，战术布置长远发展体系本来是奎罗斯一手抓的，这赛季奎罗斯走后，外加老头买来心头好的贝巴，估计又是插入教练组工作，从新回到中锋至上主义去了，整个球队突然这样扭曲，麻烦事情就自然多。

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-20 19:16

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我说的就是联赛杯远比足总杯值得放弃,让热刺一冠,后面热刺肯定投桃报李.

作者: jjq2003 时间: 2009-4-20 22:07

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park在我眼里就是个宝，是，他是韩国人，是，他，没有巨星气质，是，他不会突破，是，他不会进球。但我敢TM保证，这样的球员放哪队都是一个宝！！！！！

作者: SHAN 时间: 2009-4-20 23:59

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原帖由 水星的爱 于 2009-4-20 19:16 发表
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我说的就是联赛杯远比足总杯值得放弃,让热刺一冠,后面热刺肯定投桃报李.

这也忒想当然了点吧

作者: bird 时间: 2009-4-21 00:07

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原帖由 水星的爱 于 2009-4-20 15:55 发表

足总杯120分钟，还罚点球，刚刚调整好的书记和维迪奇的状态全没了……这会非常致命！

中后卫的体能算是门将外消耗最少的……再说输球也不就等于输状态啊，又不是创造球会。就这场比赛来看中卫组合还是相当稳健。

作者: 绯雨流 时间: 2009-4-21 00:14

爵爷干儿子多

作者: ジークフリート 时间: 2009-4-21 04:58

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原帖由 水星的爱 于 2009-4-20 19:16 发表
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我说的就是联赛杯远比足总杯值得放弃,让热刺一冠,后面热刺肯定投桃报李.

你绝的曼联除了西班牙真挚的朋友以外还会有哪个球队和你断背嘛还想指望人家投桃报李？指望人家背后不桶你刀子已经谢天谢地了

作者: k836 时间: 2009-4-21 08:29

五冠根本不可能，拿下两个足矣，现在不必98-99，竞争激烈得多。

作者: Gion 时间: 2009-4-21 08:32

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原帖由 水星的爱 于 2009-4-20 13:12 发表

买范尼是为了成全纱布罗，高论啊高论

你作为一个曼联饭,连范尼为什么要走都不知道

还做个吊曼联饭?

作者: edgardavids 时间: 2009-4-21 09:07

炸鸡近期不断进球，这场帽子2个是贝壳传的，233啊233，这就叫战术价值，不是什么35米外来一脚世界波可以比的

作者: Gion 时间: 2009-4-21 09:17

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原帖由 edgardavids 于 2009-4-21 09:07 发表
炸鸡近期不断进球，这场帽子2个是贝壳传的，233啊233，这就叫战术价值，不是什么35米外来一脚世界波可以比的

冠军早无悬念的联赛>欧洲冠军杯是么

我要求也不高,联盟杯上刷个相似的成绩也成

还有机会么?

作者: edgardavids 时间: 2009-4-21 09:34

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原帖由 Gion 于 2009-4-21 09:17 发表

冠军早无悬念的联赛>欧洲冠军杯是么

我要求也不高,联盟杯上刷个相似的成绩也成

还有机会么?

战术价值是什么啊，是这个人在攻防体系中的重要性
贝壳范尼同在曼联时候，范尼才花了几年时间就接近欧冠射手王了，贝壳一走换了C罗马上进球率明显下滑
而后两人在皇马重逢，范尼又找回了杀手的感觉，作为巴萨球迷，那年看了很多皇马比赛，深知范尼身边有贝克汉姆是多么的可怕，还有贝壳与拉莫斯边路相得益彰等等不提也罢
再联想到如今的因扎吉，贝克汉姆的重要性已经不需要多解释了
你可以说去年C罗一年进了多少多少球，而且不少是关键球，没错！能进球肯定是好事，但是很大程度上对于抽象的战术价值以及对攻防体系的贡献都只是简单的数据叠加罢了，没有C罗曼联也弱不到哪里去

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-21 09:34

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原帖由 Gion 于 2009-4-21 08:32 发表

你作为一个曼联饭,连范尼为什么要走都不知道

还做个吊曼联饭?

2006年2月底，在联赛杯决赛中，范尼被萨哈取代，未能获得一分钟上场时间。尽管曼联夺冠，范尼却在领取奖牌后提前离开，从这场比赛开始，范尼与弗格森的关系出现裂痕，关于他要转会的消息从此没有停止过。2006年5月7日，曼联在05/06赛季英超最后一轮主场迎战查尔顿。之前与米堡比赛中射失点球导致球队无法获胜的范尼与C-罗纳尔多发生冲突，弗格森在比赛开始前勒令他离开老特拉福德球场，并且禁止他参加基恩纪念赛，从此范尼再未能穿上曼联球衣参加比赛。

历史我贴过来了，被某些C罗粉扭曲成了爵爷为了C罗而弃范尼，真是233啊

作者: zhujiajun 时间: 2009-4-21 09:35

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原帖由 Gion 于 2009-4-21 09:17 发表

冠军早无悬念的联赛>欧洲冠军杯是么

我要求也不高,联盟杯上刷个相似的成绩也成

还有机会么?

等着挖坟

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-21 09:45

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原帖由 lawson 于 2009-4-20 19:14 发表
关于后腰这个问题。其实后腰不是不能培养，不是不能买，我联打老头子上位后，数得出能力强的就那几个，而作风强硬勇猛的地球人都知道。

但为何老头子执掌以来我联的中场中路保护问题如此的不堪呢？这个和俱乐部的 ...

你骨子里就是个数据党

除了对前锋，我们要求进球数以外，其它数据可有可无，甚至像黑司机这样的前锋，我们连进球数字都不要求。论攻防转换节奏，没有强硬中场，根本提不起来，还快速通过中场，怎么通过？被迫横传我看更多。前面根本就拿不到球，还不是小胖子，贝巴回来拿球？

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-21 09:48

新浪体育讯　曼联在足总杯中被埃弗顿通过点球战淘汰，弗格森雪藏了大部分主力是一大原因，克里斯蒂亚诺-罗纳尔多、吉格斯等不少重要球员没上，不过在希勒看来，红魔最不可或缺的球员是英格兰前锋鲁尼。

　　二十三岁的鲁尼本赛季在各项赛事中为曼联打进了二十一个进球，在足总杯比赛中，他被雪藏起来，希勒认为，曼联有鲁尼时会表现的更好，弗格森唯一的问题是派谁和鲁尼搭档。

　　希勒说：“对于曼联来说，必须围绕鲁尼来打，这是毫无疑问的。无论他们在前锋线上安排两个人、三个人或者是一个人，必须有鲁尼一个位置，如果他身体健康的话，唯一的问题是给他找到合适的搭档。”

　　“数据似乎显示，鲁尼和贝尔巴托夫的搭档带来了更多的胜利和更多进球，但曼联似乎也根据对手、赛程等因素来进行轮换，因此战术在整体决定中有举足轻重的地位。” 根据数据统计，鲁尼在和贝尔巴托夫搭档时，球队的胜率和进球率最高，25场比赛18胜4平3负，胜率达到72%，进球16个，平均每个进球需要98.69分钟；排第二的是鲁尼和C罗的搭档，29场比赛18胜8平3负，胜率是62%，进球18个，平均每个进球需要100.78分钟；排在第三的是鲁尼和特维斯的组合，18场比赛取得10胜5平3负，胜率为56%，打进7个进球，平均每球129分钟。

　　希勒还表示，射手组合的场上默契最重要，场下关系却不一定非得是好朋友。他举了当年布莱克本时自己和萨顿组合的例子。“出色的前锋组合建立在场上的了解和默契基础上，但我不认为和个人关系有关，特别是现在的球队有那么多来自不同国家的球员。” “当我在布莱克本的时候，我和萨顿的个人关系从来说不上特别好，我和他没有交往，只是在训练中和比赛日才见他，并不是说我不喜欢他，但我从没有和他做过朋友，可我们依然是出色的搭档。”

直接用希勒的话，抽飞罗森

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-21 09:49

引用:

原帖由 crazyfefe 于 2009-4-21 08:04 发表
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投桃报礼天真了。

投桃报李，就是说热刺末期不会发力对付曼联

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-21 09:50

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原帖由 edgardavids 于 2009-4-21 09:34 发表

战术价值是什么啊，是这个人在攻防体系中的重要性
贝壳范尼同在曼联时候，范尼才花了几年时间就接近欧冠射手王了，贝壳一走换了C罗马上进球率明显下滑
而后两人在皇马重逢，范尼又找回了杀手的感觉，作为巴萨球迷 ...

对数据党们说战术价值，无异于对牛弹琴。数据党，技术派，那是阿森纳球迷的特征，决不是我联球迷的特点。

作者: realzeus 时间: 2009-4-21 10:24

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对水星说理论被喷是理论派，对水星说数据被喷数据党，这人真是无知者无畏，说穿了就是一草包小白

作者: lawson 时间: 2009-4-21 10:39

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原帖由 水星的爱 于 2009-4-21 09:45 发表

你骨子里就是个数据党
除了对前锋，我们要求进球数以外，其它数据可有可无，甚至像黑司机这样的前锋，我们连进球数字都不要求。论攻防转换节奏，没有强硬中场，根本提不起来，还快速通过中场，怎么 ...

我倒感兴趣的问问，巴萨这类一直没有强力硬腰中路的球队是否要去死？？如何界定一个中场的硬？是否要好似尤文那样堆满铁打的肌肉男才算硬？说你一根筋是没错的，你叫嚷个大半天要硬，那硬在什么地方呢？你叫嚷了之后就会轻易买到好似基恩大队长那样的人么？还是因为没你执教指点江山，所以我联会输球？

数据党？不敢当。要说看数据，你才着紧数据呢，不知道谁前几天还叫嚷纱布罗的进球没上赛季的多来着……不知道又是谁一直叫嚷鲁胖子的进球率下跌来着。球场上各位置各人一年下来整体表现你是完全一丝不漏的全记得所有表现？你神！连老头子都不行的东西你行！那些欧洲专业的数据统计公司还开发个啥软件哦，吃瘪吧！

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-21 10:46

引用:

原帖由 lawson 于 2009-4-21 10:39 发表

我倒感兴趣的问问，巴萨这类一直没有强力硬腰中路的球队是否要去死？？如何界定一个中场的硬？是否要好似尤文那样堆满铁打的肌肉男才算硬？说你一根筋是没错的，你叫嚷个大半天要硬，那硬在什么地方呢？你叫嚷了 ...

人家前面三叉戟能钻营，早年也有小罗这样的妖怪，你连球皮都摸不到……

我是不是数据党，大家自有公论。你楼上就有人很强烈的否定我了。我说纱布罗进球数量下跌，也是回应你一句：“难道非要每赛季50+的进球才能消灭C罗黑？”拜托你先搞清楚先后关系。小胖子，野兽，都是前锋，我说了，关于前锋，我们对进球数有要求。野兽的蹉跎（虽然和纱布罗没啥关系），小胖的脚感发毛，看比赛的话，大家都有印象。不过，你们这些数据党喜欢说成“命中率下降，射门精度下降”等等，我顺着你们说说，免得你们听不懂“脚感”这种球迷用语

[ 本帖最后由水星的爱于 2009-4-21 10:51 编辑 ]

作者: lawson 时间: 2009-4-21 11:00

引用:

原帖由 水星的爱 于 2009-4-21 10:46 发表

人家前面三叉戟能钻营，早年也有小罗这样的妖怪，你连球皮都摸不到……

你真是双重标准得可以~~那上年我联无锋战术打法的时候咱就不叫钻营了？今年老头子买了贝巴来了，咋的？到现在还没磨合，还把上赛季的无锋打法给搞乱了。看看波尔图那场，为何老头又重新把纱布罗发配回上赛季的前场自由人位置就知道吧。

作者: lawson 时间: 2009-4-21 11:03

哦？那是否看球的时候可以直接无视一下数据好呢？还设置个屁的助攻数据哦，那些传中数据搞来干啥？向前传球成功率这么重要的数据都可以无视？

作者: lawson 时间: 2009-4-21 11:09

我说啊，你无谓掩饰自己只懂看球星不懂看整体战术场面的虚了，上赛季大鸣大放要四大皆空来着。咋的？还是在没有你所谓的硬中场下拿的，别跟我说哈格有多硬，哈格上赛季伤多久谁都知道，上赛季也就基本靠着0607的打法撑过来的。

作者: laarcenciel 时间: 2009-4-21 11:10

加油，朱老板:D

作者: laarcenciel 时间: 2009-4-21 11:13

红魔有偏执如朱老板神样球迷，有此球迷弗爵爷归隐死可瞑目:D

[ 本帖最后由 laarcenciel 于 2009-4-21 11:15 编辑 ]

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-21 11:32

引用:

原帖由 lawson 于 2009-4-21 11:00 发表

你真是双重标准得可以~~那上年我联无锋战术打法的时候咱就不叫钻营了？今年老头子买了贝巴来了，咋的？到现在还没磨合，还把上赛季的无锋打法给搞乱了。看看波尔图那场，为何老头又重新把纱布罗发配回上赛季的前 ...

拿巴萨的三叉戟战术和我联的所谓无锋战术来比较，谁不懂球啊？

作者: bird 时间: 2009-4-21 11:33

插个花，说真的CR要以后都转型成这个赛季这样的踢法，还是早点处理了吧。去年那42球是超水平发挥了，也有战术上小胖和野兽的牺牲。这赛季这厮不知道是不是怕受伤，突破减少很多，上季那种屡见不鲜的内切射门也大幅减少。真不能突，能卖赶紧卖了吧，主要丫赛季前的表现太丢人了！

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-21 11:34

引用:

原帖由 lawson 于 2009-4-21 11:03 发表
哦？那是否看球的时候可以直接无视一下数据好呢？还设置个屁的助攻数据哦，那些传中数据搞来干啥？向前传球成功率这么重要的数据都可以无视？

数据和战术价值是两码事，具体见楼上他萨球迷论小贝，你一再强调数据，就说明了你的数据党本质

作者: ジークフリート 时间: 2009-4-21 11:39

引用:

原帖由 edgardavids 于 2009-4-21 09:07 发表
炸鸡近期不断进球，这场帽子2个是贝壳传的，233啊233，这就叫战术价值，不是什么35米外来一脚世界波可以比的

小贝要不是摊上辣妹现在还能再米兰55米外吊射进球

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-21 11:42

引用:

原帖由 lawson 于 2009-4-21 11:09 发表
我说啊，你无谓掩饰自己只懂看球星不懂看整体战术场面的虚了，上赛季大鸣大放要四大皆空来着。咋的？还是在没有你所谓的硬中场下拿的，别跟我说哈格有多硬，哈格上赛季伤多久谁都知道，上赛季也就基本靠着0607的打法 ...

上赛季要不是S18灵光一现，很难说了，上赛季S18才是我联双冠的至宝。再往前看一个赛季，被米兰淘汰的那比赛，我联中场有强度么？中场强度，就是在这种强强对话中体现出来的！看看后来一年米兰怎么被利物浦淘汰的？我联去年四强小循环成绩最差，作为冠军，难道不觉得成色不足么？

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-21 11:44

引用:

原帖由 ジークフリート 于 2009-4-21 11:39 发表

小贝要不是摊上辣妹现在还能再米兰55米外吊射进球

小贝就是个软柿子，前半辈子被爵爷捏着，后半辈子被老婆捏着……

作者: bird 时间: 2009-4-21 11:44

去年4强小循环不差吧，双杀利物浦，日了车路士。

作者: ジークフリート 时间: 2009-4-21 11:47

引用:

原帖由 水星的爱 于 2009-4-21 11:42 发表

上赛季要不是S18灵光一现，很难说了，上赛季S18才是我联双冠的至宝。再往前看一个赛季，被米兰淘汰的那比赛，我联中场有强度么？中场强度，就是在这种强强对话中体现出来的！看看后来一年米兰怎么被利物浦淘汰的？ ...

米兰是被利物浦还是阿森纳淘汰的来着？

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-21 11:47

引用:

原帖由 bird 于 2009-4-21 11:33 发表
插个花，说真的CR要以后都转型成这个赛季这样的踢法，还是早点处理了吧。去年那42球是超水平发挥了，也有战术上小胖和野兽的牺牲。这赛季这厮不知道是不是怕受伤，突破减少很多，上季那种屡见不鲜的内切射门也大幅减 ...

保身家了，他和小贝最大的区别是：从来人没有怀疑过小贝会离开曼联，直到鞋子飞上了小贝的脸。但从来也没有人怀疑过纱布罗早晚要离开，哪怕纱布罗一再声明：“下赛季留在曼联”。

作者: zhujiajun 时间: 2009-4-21 11:48

引用:

原帖由 lawson 于 2009-4-21 10:39 发表

我倒感兴趣的问问，巴萨这类一直没有强力硬腰中路的球队是否要去死？？ ...

每错，没有硬腰死得很残，复苏是因为野兽，欧冠冠军有范博没儿，早两年摸落了，因为摸他和艾得两个软蛋，现在有YY，一切皆有可能~

作者: bird 时间: 2009-4-21 11:49

对上强队有个哈格这样的缠斗一下对方核心球员还是很不错的。今年生姜状态下滑比较厉害，很多时候是亲王来取代他的位置和作用了，中场搭档走马灯的换了大半赛季，也没找到个最佳配置，都是看人下菜碟儿。

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-21 11:50

引用:

原帖由 ジークフリート 于 2009-4-21 11:47 发表

米兰是被利物浦还是阿森纳淘汰的来着？

记不清了，反正我记得以前谁的头像是卡卡的我也会马赛回旋的GIF，后面的镜头没有连下去，其实就是被马斯切拉诺一脚踹飞了……

我隐约的记忆就是米兰被利物浦淘汰了。难道是再后面一年？

作者: lawson 时间: 2009-4-21 11:50

引用:

原帖由 水星的爱 于 2009-4-21 11:34 发表

数据和战术价值是两码事，具体见楼上他萨球迷论小贝，你一再强调数据，就说明了你的数据党本质

哦，你还扯到战术价值了~~亏你之前还喷朴智星的不能打主力理论。

我说水星兄啊，你得有点前后思维逻辑啊。

作者: 水星的爱 时间: 2009-4-21 11:52

引用:

原帖由 lawson 于 2009-4-21 11:50 发表

哦，你还扯到战术价值了~~亏你之前还喷朴智星的不能打主力理论。

我说水星兄啊，你得有点前后思维逻辑啊。

战术价值=主力位置？索肖泪流满面……

作者: ジークフリート 时间: 2009-4-21 11:56

引用:

原帖由 水星的爱 于 2009-4-21 11:50 发表

记不清了，反正我记得以前谁的头像是卡卡的我也会马赛回旋的GIF，后面的镜头没有连下去，其实就是被马斯切拉诺一脚踹飞了…… 我隐约的记忆就是米兰被利物浦淘汰了。难道是再后面一年？

在后一年米兰好像去混联盟杯了如果是前一年那是血洗满脸那年我的记忆中米兰被阿森纳淘汰红军淘汰的好像是巴萨

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