标题: [其他] 其实，老雷你弄反了两个最重要的问题。 [打印本页]
作者: silence 时间: 2009-4-3 13:39 标题: 其实，老雷你弄反了两个最重要的问题。
第一，否定b，并不代表肯定a的正确性，除非两者之间完全是对立，不能同时并存的属性。
现在焦点的争议在于wii作为这一代绝对的主流平台，是否表现出和以前历代主流平台一样的绝对领先，无论从市场占有率、内容广度、软硬比、传统游戏续作市场容量的变化，还是原创作品的生命力。在市场占有率这一条上是获得公认的，好像没有任何人提出过异议。在原创力量方面，也应该看到针对于平台的特性所锐意创作的作品都获得了市场的肯定，然而也有很多较为传统的原创作品没有得到良好的预期。这并不奇怪，平台特性决定内容的效果，可惜这一点是你最为反对的。
现在wii作为绝对的主流，在和全面垫底的ps3的比较当中，相同的系列，相同的作品，却经常占据下风，这才是引起争议的原因所在。就好比前面举过的例子，gc版bh4作为首发22万的成绩姑且不论是否埋汰，但是之后ps2的49万销量至少反映出了正常的比例，主流机与非主流机之间的同等作品销量的比较幅度这个比例是比较能令人接受的。如果倒一下，gc版49万，ps2版22万，那么是人都会问一句ps2为什么卖的这么差？你要回答：那有什么，gc更不行。这完全遮掩不了，也解释不了作为主流平台该有的成绩得不到正常反映的疑问。
你需要回答的是wii现在为什么有这么多反常现象，你无论怎样踩ps3，都无法回答这个疑问。更何况还经常被ps3这个最弱势的平台踩在身下。
平民的新衣最多是一份晚报上的一条花边新闻，皇帝的新衣却是普天下乃至于历史上都会留下的笑柄。
第二，透过现象，究竟需要查看的是本质的事实，还是各种揣想的原因？
无论你怎样的臆猜制作人或者公司的态度和倾向性，任何一家公司都需要对财报负责，对股东负责。什么是态度？利益所决定的方向就是态度。你有一千种理论也好，都无法代替游戏公司的决策，更无法代替那些公司财报上的数字以及接下去的连锁反应。投资100万，回报200万，盈利率100%，投资2千万，回报3千万，盈利率貌似只有50%，但是股东对于哪个项目更有兴趣？很简单，产品线充实的需要，高低两端都需要并行开发的，大回报就换来大投入，低端市场自然会减少投入。
你再呼天喊地，你再头头是道，都无法更改接下去的作品流向，更无法更改每一个跨平台作品在各平台上的销量对比。
你慢慢等待你幻想中的天下大同好了，别人在玩着自己喜欢的游戏，你在玩什么？论坛而已。
实际上我在回你的短信里面已经说得很清楚了，有时候，是论坛在玩你而你自己不发觉罢了。
你请继续，我不奉陪了。
慢慢享受。
作者: OOGIK 时间: 2009-4-3 13:50
第一，否定b，并不代表肯定a的正确性，除非两者之间完全是对立，不能同时并存的属性。
赛老师又自抽了
你再怎么找不同市场论，单个游戏比较论等等等等，也无法改变现在PS3是失败者WII是胜利者的事实
你若能接受这个事实，就不会有这么多话
否定WII,并不能代表PS3赢了WII完了
作者: 火山 时间: 2009-4-3 13:53
先开了帖，再喊不奉陪--------------------
作者: psi 时间: 2009-4-3 13:58
引用:
原帖由 OOGIK 于 2009-4-3 13:50 发表 
第一，否定b，并不代表肯定a的正确性，除非两者之间完全是对立，不能同时并存的属性。
赛老师又自抽了
你再怎么找不同市场论，单个游戏比较论等等等等，也无法改变现在PS3是失败者WII是胜利者的事实
你若能接 ...
作者: wanghengc 时间: 2009-4-3 14:00
又不奉陪了 ，马甲雷留个手机号给lz吧
[ 本帖最后由 wanghengc 于 2009-4-3 14:02 编辑 ]
作者: OOGIK 时间: 2009-4-3 14:03
引用:
原帖由 psi 于 2009-4-3 13:58 发表
你再怎么找论据，也无法改变现在日本第三方游戏PS3销量比Wii高的事实，绝对销量，平均销量，都是PS3高，更不用说软硬比了。
真假尚且不论，那又如何？
PS3在日本也比XO高啊
这跟：我在XX地点XX时刻比XXX更有钱不是一个道理吗
作者: 马甲雷 时间: 2009-4-3 14:03
对您的这一番高谈阔论，我可以用最简单的话来回答。
你说“倘若是gc的49万，ps2的22万，大家肯定要问一个为什么。”那么我可以告诉您所指向的大家，“非常简单，因为capcom没用心去做那ps2上的”。
为什么呢？也很简单，态度问题。
如果capcom是一个没有责任心的厂商，不知道弥补一下移植版本在机能上的不足，增加了新剧情和新设计，而只是简单地敷衍，那么这种情况就很可能不是如果，而是必定了。
现在，你非常执着地死把着所谓的“风格问题”，却不肯承认平台无属性，而你自信的理由却是“你相信它们是用心的”，（“没人提过异议”这一点又是你自己脑内补完的吧？提异议的人少过么？）那是不能作为客观证据存在的。“你相信”没有用，我们看到的并不是这样，我们看到的是您口中的大部分“用心之作”介绍篇幅寥寥，制作人有气无力，甚至根本不见半点积极态度。我倒想问您家ps3上换成这些“有心之作”能取得怎样的好成绩？
相同的系列，相同的作品，其本质恰恰是为了掩盖其投入严重失调的事实。何为反常？多少耕耘多少收获，厂商糊弄大众，最终糊弄的是自己。如果这些厂商早一年在wii上拿出如mh3一样份量牌子，像开发mh3一样用心投入，也如mh3那样的宣传，他们又何至于落到今天的地步？你怪来怪去，怪谁啊？怪wii没有给他们机会么？他们早干嘛去了？反常？就那些敷衍了事的垃圾作，卖得好才是反常呢。
你的认知就懂得看一个“名字一样”就一厢情愿认为“两者的投入相当”，我都很难跟别人解释你到底多大的社会认知底蕴。
你自己也说，利益决定一切，可我要问，你懂得经营者和股东之间的利益是一致的，还是有矛盾的吗？学过经济学的人都知道，最追求利润利益的是股东，而追求个人利益体现的是经营者，股东只要钱，而经营者不仅要钱，还要名，因为股东不会面临被炒鱿鱼的危险，而经营者会。所以经营者在赚钱同时还要考虑对自己进行包装，以免失去工作后难以受聘于他人。这就代表着经营者很可能会违背股东者所代表的纯利益意志，而选择更能包装自己的道路。你连这种很基本的经济学常识也没有，把利益的分配模式想得简单且一致，也难怪会如此荒谬绝伦。
辩驳不过人家，就开始谈所谓的“有用无用论”，这只能让人觉得你在迫切地寻求一个台阶。不要费那个力气了，被人揭穿一些短处你也不是第一次了，用的着这么心急如焚么？现在我所做得只不过是把您所谓的“选同一个游戏，同一系列游戏才公平”说辞的本质讲解给他人罢了，您还留着那不少更貌似合理的主张呢，短时间内我不可能一一揭露了，所以大可以放心，不甘寂寞的话，我随时奉陪。
[ 本帖最后由 马甲雷 于 2009-4-3 14:43 编辑 ]
作者: zentdk 时间: 2009-4-3 14:07
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雷帝的经济常识是哪里获得的，经营者追求的是股东利益最大化
作者: OOGIK 时间: 2009-4-3 14:10
他们两个已经互相PM手机号码开始电话骂战了
接下去会发展到视频骂战，再下去就是中山公园
作者: 马甲雷 时间: 2009-4-3 14:12
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-4-3 02:07 PM 发表
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雷帝的经济常识是哪里获得的，经营者追求的是股东利益最大化
公司治理的主要矛盾表现为两种：一种是财产所有者与财产经营者的矛盾，即委托代理矛盾；一种是财产所有者之间即股东之间的矛盾。所有权和经营权集于一身可以有效地解决信息不对称的问题，减少委托代理的矛盾。
[ 本帖最后由 马甲雷 于 2009-4-3 14:14 编辑 ]
作者: zentdk 时间: 2009-4-3 14:18
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233，你倒是符合楼主的描述，我能不能解释和你说的经营者追求包装自己甚于追求股东利益最大化有什么关系？
作者: 马甲雷 时间: 2009-4-3 14:26
譬如说，如果按照股东利益最大化来说，把ff13放在目前最成功的次世代主机上，能够确保ff13有充足的硬件装机量储备，还可以降低成本，扩大利润。是最佳的选择。
而如果以经营者考虑，虽然放在最成功的次时代平台上能确保利润丰厚，但是所带给大家的印象却是经营者制作者们无力去做画面更好的作品，而作在ps3上，其相关人员都会在履历中获得“参与过高清游戏制作，拥有相关制作经验”等条款。虽然注定不可能卖的比主流机上更多，但对于这些经营者制作者来说却有更大的潜在利益。作品销售了多少，这些制作者的工资也不会因此而提高，但制作了这个游戏，却可在履历上更有利益。于是他们就会倾向于选择高清游戏开发。以后就算被开掉，在履历中有这样的几项，也便于他们更好地就职新工作
而跨平台xo，便是要求纯利润的股东集团和要求履历利益的经营者集团最终做出了双面妥协。
这么解释，您明白了吗？
[ 本帖最后由 马甲雷 于 2009-4-3 14:27 编辑 ]
作者: zentdk 时间: 2009-4-3 14:36
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还是不明白，你做ceo的跳槽，不说自己为公司赚了多少，夸自己带头做了几个高清游戏？
作者: 马甲雷 时间: 2009-4-3 14:41
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-4-3 02:36 PM 发表
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还是不明白，你做ceo的跳槽，不说自己为公司赚了多少，夸自己带头做了几个高清游戏？
作者: zentdk 时间: 2009-4-3 14:43
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这等于废话…谢谢你让我年轻好几岁
作者: psi 时间: 2009-4-3 14:44
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原帖由 zentdk 于 2009-4-3 14:36 发表
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还是不明白，你做ceo的跳槽，不说自己为公司赚了多少，夸自己带头做了几个高清游戏？
作者: zentdk 时间: 2009-4-3 14:46
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真正工作挣钱的肯定不会花八万买市价低于四万的东西的，这我倒是可以理解
作者: 三派聚义 时间: 2009-4-3 14:51
“我操你妈，算了，不跟你骂了“
作者: 马甲雷 时间: 2009-4-3 14:52
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-4-3 02:46 PM 发表
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真正工作挣钱的肯定不会花八万买市价低于四万的东西的，这我倒是可以理解
唉，真是一副可怜相啊。
作者: 任黑 时间: 2009-4-3 14:55
马甲雷是不是盗了赛老师的号自己和自己战？
作者: 马甲雷 时间: 2009-4-3 14:57
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原帖由 任黑 于 2009-4-3 02:55 PM 发表
马甲雷是不是盗了赛老师的号自己和自己战？
作者: zentdk 时间: 2009-4-3 14:59
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我也希望你不要转移话题，解释一下ceo跳槽时候的简历问题，我不懂没关系，总有人懂的
作者: 马甲雷 时间: 2009-4-3 15:02
我已经解释的够明白了，不明白是你自己水平不够，那我管不了。
自己回去重读书吧，你会明白的。
我从来没扯什么其他的。你哪只眼睛看到的？
作者: silence 时间: 2009-4-3 15:03
引用:
原帖由 OOGIK 于 2009-4-3 13:50 发表
第一，否定b，并不代表肯定a的正确性，除非两者之间完全是对立，不能同时并存的属性。
赛老师又自抽了
你再怎么找不同市场论，单个游戏比较论等等等等，也无法改变现在PS3是失败者WII是胜利者的事实
你若能接 ...
我和老雷的争论貌似在这点上也没有矛盾的。
各位继续。
作者: zentdk 时间: 2009-4-3 15:05
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你解释了ceo跳槽时候为什么会强调自己批准了几个高清游戏而不是创造了多少利润？除了看到你故意把经营者和制作人混在一起外，我没看到别的解释，能复制一下吗
作者: QuiGon 时间: 2009-4-3 15:25
两家日本公司，一群人争得面红耳赤，人家不发你一分钱工资。
中国人真他妈闲得蛋疼
作者: 马甲雷 时间: 2009-4-3 15:37
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-4-3 03:05 PM 发表
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你解释了ceo跳槽时候为什么会强调自己批准了几个高清游戏而不是创造了多少利润？除了看到你故意把经营者和制作人混在一起外，我没看到别的解释，能复制一下吗
作者: zentdk 时间: 2009-4-3 15:49
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你打这些字也好，诅咒我也好，都不敌一秒钟可以完成的复制步骤，让大家看看你的著述嘛
作者: 马甲雷 时间: 2009-4-3 15:52
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-4-3 03:49 PM 发表
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你打这些字也好，诅咒我也好，都不敌一秒钟可以完成的复制步骤，让大家看看你的著述嘛
作者: zentdk 时间: 2009-4-3 15:56
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原帖就是笑话，连经营者和制作人都混在一起，我看你是没有能力理清思路了…
作者: 马甲雷 时间: 2009-4-3 16:02
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原帖由 zentdk 于 2009-4-3 03:56 PM 发表
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原帖就是笑话，连经营者和制作人都混在一起，我看你是没有能力理清思路了…
作者: zentdk 时间: 2009-4-3 16:04
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不懂正常逻辑的人，说什么都是笑话，比如在谈经营者的时候谈游戏制作人
作者: 耶稣复临 时间: 2009-4-3 16:59
[在和全面垫底的ps3的比较当中，相同的系列，相同的作品，却经常占据下风，]
赛老师你又在yy吗？？
作者: nninni 时间: 2009-4-3 17:34
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$(message)
作者: 黑龙 时间: 2009-4-3 19:58
自抽缩卵王又缩了，不愧是自抽缩卵王 
作者: ZKF 时间: 2009-4-3 22:13
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原帖由 OOGIK 于 2009-4-3 13:50 发表
第一，否定b，并不代表肯定a的正确性，除非两者之间完全是对立，不能同时并存的属性。
赛老师又自抽了
你再怎么找不同市场论，单个游戏比较论等等等等，也无法改变现在PS3是失败者WII是胜利者的事实
你若能接 ...
那你要这么想，可能夏利就比法拉利牛B了~~~~
也许，PS3是亏钱的，但WII赢不了，它太局限，龙如见参以后可以出龙如3，忍龙西格玛以后可以出忍龙西格玛2，卖点就是新的情节和更加冲击眼球的视觉，但我看不见WII Sports 出2啊？为啥？因为画面就那样了，玩法还一样，必然卖不出去。
WII的操作是新颖，但昙花一现，同样的甩法，不能卖2次的。除非经典名作的冷饭还能一卖再卖，比如生化0、1、4，但新的系列都是高清机的，WII完全靠原创新的甩法来卖钱，挺难的，而且会随时间推移而越来越难。
作者: 铁西瓜。 时间: 2009-4-6 08:24
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-4-3 16:04 发表
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不懂正常逻辑的人，说什么都是笑话，比如在谈经营者的时候谈游戏制作人
作者: 铁西瓜。 时间: 2009-4-6 08:25
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原帖由 黑龙 于 2009-4-3 19:58 发表
自抽缩卵王又缩了，不愧是自抽缩卵王
作者: yalpbz 时间: 2009-4-6 08:35
引用:
原帖由 ZKF 于 2009-4-3 22:13 发表
抛开机能、功能什么的不谈，SF4\SH5\VF5\TK6\BIO5\FF等等。。等等。。等等。。这些名厂名作哪个也没在WII上出，WII怎么就赢了呢？卖的多就是赢么？
那你要这么想，可能夏利就比法拉利牛B了~~~~
也许，PS3是亏钱 ...
1.抛开机能、功能什么的不谈，SF4\SH5\VF5\TK6\BIO5\FF等等。。等等。。等等。。这些名厂名作哪个也没在WII上出——原来这些不出在Wii上与机能无关
2.但我看不见WII Sports 出2啊？为啥？因为画面就那样了，玩法还一样，必然卖不出去。——Wii Sports新作的销量算“卖不出去”，我等看神机上还有哪个游戏算卖得出去
3.WII的操作是新颖，但昙花一现，同样的甩法，不能卖2次的。——如果下一代家用机还用这种操作，你把主机吃了还是把手柄吃了
作者: 正太欢 时间: 2009-4-6 09:57
引用:
原帖由 ZKF 于 2009-4-3 22:13 发表
抛开机能、功能什么的不谈，SF4\SH5\VF5\TK6\BIO5\FF等等。。等等。。等等。。这些名厂名作哪个也没在WII上出，WII怎么就赢了呢？卖的多就是赢么？
那你要这么想，可能夏利就比法拉利牛B了~~~~
也许，PS3是亏钱 ...
作者: ffcactus 时间: 2009-4-6 10:36
引用:
原帖由 ZKF 于 2009-4-3 22:13 发表
抛开机能、功能什么的不谈，SF4\SH5\VF5\TK6\BIO5\FF等等。。等等。。等等。。这些名厂名作哪个也没在WII上出，WII怎么就赢了呢？卖的多就是赢么？
那你要这么想，可能夏利就比法拉利牛B了~~~~
也许，PS3是亏钱 ...
作者: 空间无极限 时间: 2009-4-6 11:04
引用:
原帖由 ZKF 于 2009-4-3 22:13 发表
WII的操作是新颖，但昙花一现，同样的甩法，不能卖2次的。除非经典名作的冷饭还能一卖再卖，比如生化0、1、4，但新的系列都是高清机的，WII完全靠原创新的甩法来卖钱，挺难的，而且会随时间推移而越来越难。
作者: 262674 时间: 2009-4-6 11:08
引用:
原帖由 ZKF 于 2009-4-3 22:13 发表
抛开机能、功能什么的不谈，SF4\SH5\VF5\TK6\BIO5\FF等等。。等等。。等等。。这些名厂名作哪个也没在WII上出，WII怎么就赢了呢？卖的多就是赢么？
那你要这么想，可能夏利就比法拉利牛B了~~~~
也许，PS3是亏钱的，但WII赢不了，它太局限，龙如见参以后可以出龙如3，忍龙西格玛以后可以出忍龙西格玛2，卖点就是新的情节和更加冲击眼球的视觉，但我看不见WII Sports 出2啊？为啥？因为画面就那样了，玩法还一样，必然卖不出去。
WII的操作是新颖，但昙花一现，同样的甩法，不能卖2次的。除非经典名作的冷饭还能一卖再卖，比如生化0、1、4，但新的系列都是高清机的，WII完全靠原创新的甩法来卖钱，挺难的，而且会随时间推移而越来越难。...
穿越啊
作者: 狂风007 时间: 2009-4-6 11:16
哎呀，不管怎么说，现在的情况是：
ＷＩＩ硬件大卖特卖，把ＸＯ和ＰＳ３远远抛在身后
但是从０８年开始，世界上几乎所有的第３方大作，都出在ＸＯ或者ＰＳ３上
这种情况在以前是不可想象的
现在ＷＩＩ上几乎就没有第３方传统大作的续作，全部都出在ＸＯ或者ＰＳ３上
这就是事实
作者: 匿名熊猫 时间: 2009-4-6 11:16
什么时候中山公园啊……早看烦了……
作者: 最终传说 时间: 2009-4-6 11:41
再战？？
作者: memento 时间: 2009-4-6 13:56
[posted by wap, platform: BlackBerry]
从啥时候开始，
要战wii都得
xo 三公主一块上了。
作者: GAYBL 时间: 2009-4-6 17:55
引用:
原帖由 ZKF 于 2009-4-3 22:13 发表
抛开机能、功能什么的不谈，SF4\SH5\VF5\TK6\BIO5\FF等等。。等等。。等等。。这些名厂名作哪个也没在WII上出，WII怎么就赢了呢？卖的多就是赢么？
那你要这么想，可能夏利就比法拉利牛B了~~~~
也许，PS3是亏钱 ...
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