标题: [业评] 再次233一下蕾弟的日本决定世界论 [打印本页]
作者: Jonsoncao 时间: 2009-3-26 23:54 标题: 再次233一下蕾弟的日本决定世界论
08年的统计数据
Country Population Av. market spend Revenue 2008 Market Share
USA 306,088,000 $ 71.98 $ 22,031,000,000 40.77 %
United K. 60,975,000 $ 111.95 $ 6,825,961,080 12.63 %
Japan 127,433,494 $ 50.57 $ 6,443,666,600 11.92 %
France 62,448,977 $ 66.46 $ 4,150,274,560 7.68 %
Germany 82,060,000 $ 47.35 $ 3,885,243,440 7.19 %
Canada 33,596,000 $ 62.21 $ 2,090,000,000 3.87 %
Spain 46,157,822 $ 43.74 $ 2,018,747,680 3.74 %
Italy 59,905,225 $ 29.72 $ 1,780,501,620 3.30 %
Australia 21,700,000 $ 62.39 $ 1,353,772,000 2.51 %
Netherlands 16,492,230 $ 56.67 $ 934,657,620 1.73 %
Belgium 10,666,866 $ 56.57 $ 603,368,720 1.12 %
Sweden 9,234,209 $ 52.36 $ 483,540,820 0.90 %
Switzerland 7,700,200 $ 53.87 $ 414,807,629 0.77 %
Austria 8,316,487 $ 47.12 $ 391,907,720 0.73 %
Portugal 10,676,910 $ 22.97 $ 245,294,760 0.45 %
Denmark 5,511,451 $ 30.95 $ 170,550,000 0.32 %
Finland 5,330,150 $ 22.88 $ 121,942,510 0.23 %
Norway 4,805,437 $ 19.77 $ 94,996,280 0.78 %
作者: wety 时间: 2009-3-26 23:59
还是美国爸爸管用啊
作者: 青青乐园 时间: 2009-3-27 00:01
感谢提供，对比07年的数据来看，英国变成第二了
作者: 责任编辑 时间: 2009-3-27 00:03
11.92 %
已经很强大了
作者: 青青乐园 时间: 2009-3-27 00:08
另一个显著变化是加拿大上升的很快，超过西班牙和意大利，成为世界第六大游戏市场
http://club.tgfc.com/viewthread.php?tid=5970769
作者: 青青乐园 时间: 2009-3-27 00:21
算了一下，美英日法德这五个国家合计占了全球电视游戏市场的80%
争夺全球游戏业霸主的战争的主要就是在这五个地区展开的
作者: kaldorei 时间: 2009-3-27 00:22
偷换概念么？
作者: yak 时间: 2009-3-27 00:37
恩，偷换了。
作者: 耶稣复临 时间: 2009-3-27 00:38
偷换概念。资料拿走
作者: 任黑 时间: 2009-3-27 00:39
PS家族称霸了日本，称霸了世界
作者: piglet 时间: 2009-3-27 01:55
软匪退散！
雷公公会教育你们：秤砣会比货物重么？倭国市场虽然绝对重量小，但是权重最大
作者: solopain 时间: 2009-3-27 06:37
wii难道不是得日本得天下的写照???
别跟我说pc游戏
作者: RestlessDream 时间: 2009-3-27 07:09
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LZ的数据再列一下WII的占有量，就可以很好的证明雷公的观点了
作者: 马甲雷 时间: 2009-3-27 07:39
一个人对别人说：我要去楚国
别人说：去楚国该往南，你怎么朝北走啊！
此人大怒：“你看看，我带来了全球40%以上的财富，绕地球一圈，不就到了！”
是这个意思么？
作者: 草泥马草泥马 时间: 2009-3-27 08:20
就算版主黑蕾蒂，蕾蒂也不会吃瘪
作者: ffcactus 时间: 2009-3-27 08:35
以前不觉得， 现在一个经济危机就可知道美帝有多强大了。
作者: 马甲雷 时间: 2009-3-27 09:33
每到这个时候，我就觉得特别滑稽——
犹如人们说世界电影，第一时间都想到米国的好莱坞电影，这时就有几个不甘寂寞的人蹦跶“谁说好莱坞电影有代表性？印度那出电影的数量最多，印度才代表了世界电影的主流！”
每次看着这类似的言论，我想笑，却又出离笑的境界。的确，对于许多许多只有小学生认知水平的人来说，2比1大是永恒不变的真理，两只蚂蚁比一头大象多也是合情合理的。
作者: 超越神的牛肉人 时间: 2009-3-27 09:34
雷弟弟是如何对日本人民有如此深厚的感情和如此强烈的认同感啊
作者: 传说中のJim 时间: 2009-3-27 09:39
比市场有毛用，比日本开发商的数据啊？
日本的作用在于众多游戏开发商~！
就一个任天堂应该可以艹翻大部分欧美游戏公司之和了吧。。再加上婊子卡之类的公司~乃们还说日本不重要？2333333
作者: silence 时间: 2009-3-27 09:42
引用:
原帖由 马甲雷 于 2009-3-27 09:33 发表 
每到这个时候，我就觉得特别滑稽——
犹如人们说世界电影，第一时间都想到米国的好莱坞电影，这时就有几个不甘寂寞的人蹦跶“谁说好莱坞电影有代表性？印度那出电影的数量最多，印度才代表了世界电影的主流！”
...
2只蚂蚁当然大不过1头大象，难道一艘航母还大不过一条战船？哪怕战船过去“阔过”，是航母的老祖宗？
无论数量、质量、市场份额现在全都向西方倾斜，日厂游戏本身也绝大多数靠海外市场业绩拯救。除了那几个主机同捆，有多少个日厂游戏可以停留在销量榜上？
过去的一月，wii在日本市场连续被ps3压制，难道照您的日本市场决定论，ps3就不是垫底了？
作者: LTFYH 时间: 2009-3-27 09:51
我说就这些游戏全是日本游戏厂商出的又怎样？市场在美国，如果不迎合美国人的口味能有多大收益？DQ和GTA谁的收益更大？
作者: 马甲雷 时间: 2009-3-27 09:56
引用:
原帖由 silence 于 2009-3-27 09:42 AM 发表
原来在雷帝的平行世界里，宝莱坞的票房，世界份额超过好莱坞了？
2只蚂蚁当然大不过1头大象，难道一艘航母还大不过一条战船？哪怕战船过去“阔过”，是航母的老祖宗？
无论数量、质量、市场份额现在全都向西 ...
我们再退一步，出现过一个能在欧米两块市场其中之一保持优势到竞争结束的日本战败者么？
份额问题我早就说过，这就好比发动机的功率，份额越多发动机的功率越强，但不要忘记，我们现在讨论的问题不是日本和欧米哪台发动机的功率更高，而是市场的走向掌握在谁手里，不是比谁胖，谁能榨油榨得多，而是比谁强，谁才是能拿到最多油水的一方，塞老师懂不懂两者的区别？您的发动机功率就算能占到99%。方向盘握在谁手里？这辆车往哪里开？你搞清楚这些问题了么？
Ps3在日本赢了几周就了不得啊。好像当初ngc也曾经风光盖过ps2，时间加在一起有数月之久呢，莫非这种回光返照也成了塞老师赖以生存的信念啊？不说别的，wii要是有这么一个大作集中的黄金档期，周销量会低于七万？现在ps3周销量25000就了不得了，去年的不到4000/周大概是幻觉啊？哈哈哈哈
作者: 马甲雷 时间: 2009-3-27 10:01
引用:
原帖由 LTFYH 于 2009-3-27 09:51 AM 发表
我说就这些游戏全是日本游戏厂商出的又怎样？市场在美国，如果不迎合美国人的口味能有多大收益？DQ和GTA谁的收益更大？
收益是什么，是“用多”，可用再多，不是去楚国的路，用越多离目的地越近还是越远啊？啊，我知道地球是圆的。
作者: jump 时间: 2009-3-27 10:01
装孙你增煞笔
犯得着成天用这种2b方式找乐子么
作者: leoli306 时间: 2009-3-27 10:02
难道不是得日本者得天下？
作者: psi 时间: 2009-3-27 10:12
从fc开天辟地到现在为止，出过一个美国最低，而全球取胜的游戏主机么。
从fc开天辟地到现在为止，出过一个欧洲最低，而全球取胜的游戏主机么。
作者: 马甲雷 时间: 2009-3-27 10:21
这就好像鲁迅先生曾说过的：中国人总喜欢夸耀自己地大物博。若是一只狮子或者老虎，夸耀自己肥硕还不打紧；若是猪或者羊，肥硕可决计不是什么好事情。
某些欧米中心论者开口闭口不离所谓市场份额，可得天下的关键恰恰并不在于份额大小，不是谁出油多，而是谁在榨油，谁能得到的油多。
我们不妨说得更白些：
哪怕以后欧米和日本的市场份额是99：1的关系。
一个厂商，如果能通过在那1%的日本市场中的取胜，那么那99%的欧米市场，到最后就算闭着眼睛必定有2/3是属于他的。那么这也是日本市场决胜。
一个厂商，哪怕是在99%的欧米市场先手得胜50%以上，日本那1%的份额他惨败了，其结果必然是日本得胜主机闭着眼睛也能在欧米市场追上它。自fc以来，这个规律的达成度是100%，没有一次例外。
作者: 马甲雷 时间: 2009-3-27 10:23
引用:
原帖由 psi 于 2009-3-27 10:12 AM 发表
从fc开天辟地到现在为止，出过一个美国最低，而全球取胜的游戏主机么。
从fc开天辟地到现在为止，出过一个欧洲最低，而全球取胜的游戏主机么。
到93年中期，欧洲的销量，snes还远远落后于欧洲的md呢。
可94年人家就一举海外逆转了。
这就是事实，没办法。
作者: c13043 时间: 2009-3-27 10:23
干嘛要从fc说起。。。。？
干嘛不说从ps开始，得美国者得天下？？
作者: silence 时间: 2009-3-27 10:37
引用:
原帖由 马甲雷 于 2009-3-27 10:21 发表
这一个厂商，如果能通过在那1%的日本市场中的取胜，那么那99%的欧米市场，到最后就算闭着眼睛必定有2/3是属于他的。那么这也是日本市场决胜。
一个厂商，哪怕是在99%的欧米市场先手得胜50%以上，日本那1%的份额他惨败了，其结果必然是日本得胜主机闭着眼睛也能在欧米市场追上它。自fc以来，这个规律的达成度是100%，没有一次例外。
这其中不但包括日厂本身，而且最典型的案例几乎就都是由日厂软件自己来证明的。
世界第一和第二规模的第三方游戏软件厂商是ab和ea，却不是se或者nb或者老卡。
再论三大硬件厂商自身，决定性的软件也多出自于海外的工作室。
作者: 马甲雷 时间: 2009-3-27 10:41
引用:
原帖由 c13043 于 2009-3-27 10:23 AM 发表
干嘛要从fc说起。。。。？
干嘛不说从ps开始，得美国者得天下？？
作者: momosama 时间: 2009-3-27 10:42
说了半天，到底是日本市场决定论还是日本厂商决定论，从游戏厂商的影响力与本土市场规模的比较，日本确确实实是最畸形的，但市场份额和厂商的作用两者缺一不可，也算不上谁决定谁，说白了商家靠谁吃饭，还不是靠消费者，倘若任天堂把总部搬到美国，难道雷帝还会去抱美帝的大腿
[ 本帖最后由 momosama 于 2009-3-27 10:43 编辑 ]
作者: oxox 时间: 2009-3-27 10:45
这贴成功了。
作者: 马甲雷 时间: 2009-3-27 10:49
引用:
原帖由 silence 于 2009-3-27 10:37 AM 发表
可惜的是，当今有的是在日本市场惨败的软件和厂商，却依靠欧美市场盘活甚至业绩高升的例子的存在。
这其中不但包括日厂本身，而且最典型的案例几乎就都是由日厂软件自己来证明的。
世界第一和第二规模的第三 ...
这是您家的“塞逻辑”？
阁下忘了当初曾用过一个词叫做“偏安”，原来塞老师眼里“偏安”般的“盘活”就是胜利了，看来n64、ngc和xb应该都属于胜利者啊！
我好像早就说过，欧米市场的“大”，对胜负没有影响，但可以容纳几个失败的厂商在其中“偏安”，“存活”，虽然他们不能取胜，但保持一定的业绩是可能的。请问塞老师，您是觉得Ps3只要有这样的存活，就代表了胜利？安享于这种胜利，我们可求之不得呢啊。
是啊，可那又怎样？ea再肥硕也不过是被杀掉取肉的猪而已，它最大的价值就在于被日本取胜的厂商用硬件攫取利润，而从来没有自己支持一个硬件把日本取胜的硬件打败的时候。对不对啊？你ea再肥也不过是被别人吃得，人家日本得胜的硬件厂商是来你米国土地上吃你的狼，你越强调自身的健硕，不是越被人吃得多么？你怎么就是转不过了这个弯呢？
作者: 古兰佐 时间: 2009-3-27 10:52
这贴成功了.
作者: 马甲雷 时间: 2009-3-27 10:54
引用:
原帖由 momosama 于 2009-3-27 10:42 AM 发表
说了半天，到底是日本市场决定论还是日本厂商决定论，从游戏厂商的影响力与本土市场规模的比较，日本确确实实是最畸形的，但市场份额和厂商的作用两者缺一不可，也算不上谁决定谁，说白了商家靠谁吃饭，还不是靠消费 ...
就算是那样，我也不会改变这个看法，就像当年n64在欧米的强势改变不了全球的命运一样。先抢欧米不抢日本必输无疑；日本得胜，欧米不管，其城自献。100%如此，没反例，别费劲找了。
作者: 草泥马草泥马 时间: 2009-3-27 10:57
要**改变看法怎么可能
作者: 明着贪可难 时间: 2009-3-27 11:03
SFC当年是这样翻身的 日本还是蛮重要的。。。。。。。
作者: GAYBL 时间: 2009-3-27 11:04
SFC,PS,PS2是典型的日本先取胜，后在欧美得胜的主机。
作者: 火星人一号 时间: 2009-3-27 11:09
宝莱坞和好莱坞的比喻很赞
作者: mephisto 时间: 2009-3-27 11:10
空得一大片土地却大都荒芜，没人愿意来种地，要不就长几根野草，别家虽然地小，但打理的有声有色
自称是王者，却没人鸟你，很孤独的啊
作者: momosama 时间: 2009-3-27 11:11
以前的案例只能说明那时日本第三方过于强势，那时的日厂独占的多，跨平台的少，左右一台主机的走势还是作用明显，如今就不一样了，日厂的影响力下降，跨平台的多，独占的少，对主机的影响只能是短时间的，如今环境错综复杂，也不能用老观点来看现在的形势，再慢慢看吧
作者: c13043 时间: 2009-3-27 11:11
那为什么ps3日本大大大于x360,得到日本却没有得到天下呢？
只比较ps3和x360这两种高清机的情况下
[ 本帖最后由 c13043 于 2009-3-27 11:15 编辑 ]
作者: 教师随笔 时间: 2009-3-27 11:12
引用:
原帖由 solopain 于 2009-3-27 06:37 发表
wii难道不是得日本得天下的写照???
别跟我说pc游戏
作者: GAYBL 时间: 2009-3-27 11:13
引用:
原帖由 c13043 于 2009-3-27 11:11 发表
那为什么ps3日本大大大于x360,得到日本却没有得到天下呢？
作者: sniperm82 时间: 2009-3-27 11:13
这贴成功了
作者: c13043 时间: 2009-3-27 11:14
引用:
原帖由 GAYBL 于 2009-3-27 11:13 发表
因为PS3败给了WII。
作者: GAYBL 时间: 2009-3-27 11:16
引用:
原帖由 c13043 于 2009-3-27 11:14 发表
只比较ps3和x360高清机的情况下
为了脑内推翻恒古不变的情况，某些人已经开始自己选择比较范围了吗？
作者: 马甲雷 时间: 2009-3-27 11:17
引用:
原帖由 mephisto 于 2009-3-27 11:10 AM 发表
空得一大片土地却大都荒芜，没人愿意来种地，要不就长几根野草，别家虽然地小，但打理的有声有色
自称是王者，却没人鸟你，很孤独的啊
东北那样能一把攥出油的黑土地，不换气的耕，4~5年也耕废了。不要说ps3和xo目前能有效出产量的装机额度只有2~3000万的规模（去掉两者重合的那一部分），可全球却有100多家厂商指望着它吃饭，我倒很有兴趣看看这个耕法，到底能扛几年。
人家是买地，荒着，那又怎样。那是人家的地，而且人家还在不断从你手里抢更多的地让你没法种。你不投降，那就只好等着把自己手中的地耕废，然后等死。对吧？哈哈哈哈
作者: 古兰佐 时间: 2009-3-27 11:21
雷帝说西瓜很好吃,然后一群人对着他吼,扯蛋,我就是不爱吃苹果.
作者: c13043 时间: 2009-3-27 11:22
引用:
原帖由 GAYBL 于 2009-3-27 11:16 发表
真是笑话，还只比较高清机？ 为了脑内推翻恒古不变的情况，某些人已经开始自己选择比较范围了吗？
作者: 马甲雷 时间: 2009-3-27 11:24
引用:
原帖由 c13043 于 2009-3-27 11:11 AM 发表
那为什么ps3日本大大大于x360,得到日本却没有得到天下呢？
只比较ps3和x360这两种高清机的情况下
我好像早就说过日本市场是独胜制，日本的据置机市场你拿不到第一就都是败者，具体是多败些还是少败些并没有区别。
ps3竞争不过wii，在日本它就是输者，它和xo在日本的区分只不过一个是300万的输者，一个是100万的输者。都不能享受到日本赢者所带来的好处。就像ngc和xb一个道理，ngc赢过xb毫无意义，它在日本赢不过ps2，就是100%的输掉日本者，懂了吗？
日本的市场份额小就体现在这个上面——它只能容纳一个胜者的生存，而不能像欧米市场那样可以同时让几个厂商都活命，懂了没有？不是胜就是死。ok？
作者: 马甲雷 时间: 2009-3-27 11:26
引用:
原帖由 教师随笔 于 2009-3-27 11:12 AM 发表
WII在米国一个月出货是倭岛几倍？会小学算数不？
懂了？
作者: momosama 时间: 2009-3-27 11:28
引用:
原帖由 马甲雷 于 2009-3-27 11:24 发表
为什么要比高清机？
我好像早就说过日本市场是独胜制，日本的据置机市场你拿不到第一就都是败者，具体是多败些还是少败些并没有区别。
ps3竞争不过wii，在日本它就是输者，它和xo在日本的区分只不过一个是 ...
作者: c13043 时间: 2009-3-27 11:31
引用:
原帖由 马甲雷 于 2009-3-27 11:24 发表
为什么要比高清机？
我好像早就说过日本市场是独胜制，日本的据置机市场你拿不到第一就都是败者，具体是多败些还是少败些并没有区别。
ps3竞争不过wii，在日本它就是输者，它和xo在日本的区分只不过一个是 ...
作者: 马甲雷 时间: 2009-3-27 11:34
引用:
原帖由 momosama 于 2009-3-27 11:28 AM 发表
怎么可能，这一个月ps3明明卖的很好，您就一点都不担心么
xo是注定赢不了的。对这种对手我根本不关心，我的看法就是：任天堂必须集中力量把ps系打到永远爬不起来的程度，ps系对任天堂的威胁十倍甚至百倍于xo这样的万年二名货。只要把ps3的骨头敲碎，xo根本是蚍蜉而已（甚至是不战自败，这个观点我一点都不遮掩）。
作者: 马甲雷 时间: 2009-3-27 11:38
引用:
原帖由 c13043 于 2009-3-27 11:31 AM 发表
我只是想说只比较高清机的情况下，或者这么说您的日本决定论并不适用高清机之间的战争。
倘若没有wii，ps3就是赢者，这一点无论xo怎么买厂商也改变不了。现在之所以日本厂商能被ms买动，并不是xo多有吸引力，而是ps3败给了wii，而许多厂商又害怕任天堂对他们反攻倒算，因此只好选择权宜安身之所罢了，懂么？倘若没有wii把ps3打败，ms就算把全地球的资产都用来买日本厂商，他也买不动，懂了吗？
作者: dogsoldier 时间: 2009-3-27 11:40
我说得欧洲者得天下，有反例？
我说得北美者得天下，有反例？
不比市场大小，难道比下限高低？
作者: 宝塔震河妖 时间: 2009-3-27 11:43
太多神论，目不暇接。。。我败了。。。。
作者: 古兰佐 时间: 2009-3-27 11:46
比的是该地区厂商的忠诚度.
得日本者,日本绝大部分厂商会把自己的大作独占在该主机上.
得美国者,美国绝大多数厂商照样把自己的游戏跨平台到美国占有率低的主机上.
所以结果就是,得日本者可以同时拥有日美厂商的大作,而得美国者则只能拥有美厂大作,在游戏决定胜负的时代,接下来天平就会向得日本者偏.
不过本世代,日厂也开始全面跨平台,美厂即便把游戏跨到WII上也变味,而且也已经不是传统游戏决定胜负.所以本时代雷帝的理论已经不是完全正确了.
不过啊,想要挑战雷帝的理论,至少也等XO在美国的月销量超过WII吧.那时候底气更足.
作者: 马甲雷 时间: 2009-3-27 11:46
引用:
原帖由 dogsoldier 于 2009-3-27 11:40 AM 发表
我说得欧洲者得天下，有反例？
我说得北美者得天下，有反例？
不比市场大小，难道比下限高低？
sfc的欧米占有率一度只有Md的1/3。对吧？
要注意，得什么者得天下。“得什么”必须是原因，是在前，“得天下”是结果，要在后。这个概念我想中国人应该懂。
说sfc最终在欧米的销量上胜过md，是“原因”，还是“结果”。你先搞明白。谁前谁后。谁决定谁。ok？sfc在欧米超过md是在94年以后，你想说它是“原因”所在促成了其在同一年“得天下”？
作者: c13043 时间: 2009-3-27 11:52
引用:
原帖由 马甲雷 于 2009-3-27 11:38 发表
是不是高清机都无所谓，哪怕wii也是高清机，只要形势如此也照样。
倘若没有wii，ps3就是赢者，这一点无论xo怎么买厂商也改变不了。现在之所以日本厂商能被ms买动，并不是xo多有吸引力，而是ps3败给了wii，而许 ...
作者: 马甲雷 时间: 2009-3-27 12:00
引用:
原帖由 c13043 于 2009-3-27 11:52 AM 发表
不要说有没有wii和你的那些假设了，现在高清机的情况是不是ps3日本大大大于x360,ps3总销量却小于360呢，您承认您的理论不适用于高清游戏机很困难吗？
我也说了，如果我们把wii从这个较量中抽离，那么其结果就是ps3会100%把xo赶进坟地，ps3是高清也好，不是高清也罢，只要他确保能在日本把xo收拾掉，欧米它闭着眼睛也能取胜，明白了么？
这个规律和主机是不是高清0%的关系也没有。现在只不过是表现为标清的wii在日本打败了高清的ps3，所以高清的ps3在全球落后于xo这样一个事实而已，如果把这个条件反一下，高清的ps3在日本彻底击败了标清的wii（看清楚是彻底击败，不是说哪周的销量高一些就叫彻底击败的啊）和高清的xo，那么它在全球必然是最高销量的，能甩xo几条街。这个规律不会因为它是高清或者标清而有改变，明白么？这不是别人承不承认的问题，而是你根本从一开始就不明白这是什么样的问题的问题。你这种提法都让人感觉傻。
[ 本帖最后由 马甲雷 于 2009-3-27 12:02 编辑 ]
作者: 绯雨流 时间: 2009-3-27 12:13
这贴成功了
作者: 北京狗狗 时间: 2009-3-27 12:29
看雷蒂战卷毛，我泪流满面，两朵菊花我都爱，难以取舍
作者: jump 时间: 2009-3-27 13:21
电软的编辑笑得嘴都合不拢了吧
作者: c13043 时间: 2009-3-27 13:36
引用:
原帖由 马甲雷 于 2009-3-27 12:00 发表
我说过了，没有高清低清之类的问题。在这方面，那怕三家都是高清机，或者三家都是标清机，结果也不会有什么不同，ps3胜不过xo并不是因为它是不是高清的问题，而是它在与wii的竞争中失败的问题。懂了吗？
我 ...
所以拜托不要再说什么假设的前提了，现实，我说的是现实的情况是不是ps3和360是高清机？而在高清机的对比当中，ps3日本大于360，ps3总销量却小于360，是不是和你的理论相悖啊？ 承认事实很难吗？
[ 本帖最后由 c13043 于 2009-3-27 13:38 编辑 ]
作者: 哈哈笑笑 时间: 2009-3-27 13:40
哈哈，还是没搞清楚，自己在钻牛角尖
ps3和xo相比是ps3胜在日本，但是不要孤立wii而单独比较，这个是错误的
全球除了中国，其他地方都没有什么高清低清的概念，这3大主机都是在一起销售并且竞争的
提出个所谓高清概念，然后就只比360和ps3，确实傻了点，而且没有搞清楚雷蒂的意思
作者: 古兰佐 时间: 2009-3-27 13:44
比手柄并非单纯按键机的时候,需要把XO排除掉.
比标配无线网络机的时候,又要把XO排除掉.
比吸入试光盘机的时候,还要把XO排除掉.
结论,WII和PS3是可以比较的,XO都是上世代的配置,不能比.
作者: OOGIK 时间: 2009-3-27 13:44
原来世界上果然有不排除WII来比会死星人，今天长见识了
它就是客观存在没办法，只能在脑补的世界里排除啊
作者: 马甲雷 时间: 2009-3-27 13:44
我说了，wii上不上720p跟这个规律没什么关系，wii上720p也好，不上也好，只要是贩卖的形势如此，都改变不了竞争的结果。懂了吗？还是你认为wii上了720p就一定不会卖成现在这样的好？你到底懂不懂事儿啊？我否定wii不是高清机了么？我在说“这和人家是不是高清没关系”懂这意思么？懂？还是不懂？
主机竞争谁日本得胜和谁是不是高清机没有任何关系。我早就说了不止一遍，不管是高清机还是标清机，在一个市场中竞争，谁日本取胜，谁天下得胜，无论是wii，还是ps3或者xo，它们都一样。主机竞争不存在所谓总竞争和高清竞争这两个区域。你说的那些从根本上不成立，知道么？不成立。没你这样的比法。缺乏常识吧？
作者: 马甲雷 时间: 2009-3-27 14:06
这个世界，并不是说你给规定怎样的胜负才能影响全局。不知道这样说明不明白？
浅显的说吧：ps3在日本战败，并不是一个可以随着前提条件改变就能转换性质的事情，你是高清机，人家不是，日本人家销量比你高是你战败，你是高清机，人家也是，日本销量人家比你高也是你战败。在“日本市场战败”这个概念不是随着所谓前提的缩小而能改变的事实。你战败代表你的装机空间不够取胜，不是能因为你把条件限定为高清主机，它的装机空间就一下子够了，这就好像说你和人比赛短跑，通用规律是谁爆发力强，谁运动频率高谁就能赢，你能说在世界比赛中“因为我是亚洲队员中跑第一的，所以欧洲，美洲那些运动员跑得比我快，一样是我获胜？我就该拿牌”么？
连这点东西都搞不明白。还说什么啊？
作者: 北京狗狗 时间: 2009-3-27 14:12
雷蒂和古叔的共同点：爱码字
古叔码的字，你忍着火气耐心看，最终似乎好像仿佛能参透在说什么；
雷蒂码的字，你一字一句读完，咋嘛咋嘛嘴才反应过来，原来还是之前那句车轱辘话啊……
作者: c13043 时间: 2009-3-27 14:32
引用:
原帖由 马甲雷 于 2009-3-27 13:44 发表
我说了，wii上不上720p跟这个规律没什么关系，wii上720p也好，不上也好，只要是贩卖的形势如此，都改变不了竞争的结果。懂了吗？还是你认为wii上了720p就一定不会卖成现在这样的好？你到底懂不懂事儿啊？我否定wii不 ...
至于为什么ps3小于360这些假设问题的答案，不在我的问题之中，请你就不要再纠缠了，我的问题很简单。
[ 本帖最后由 c13043 于 2009-3-27 14:34 编辑 ]
作者: c13043 时间: 2009-3-27 14:37
引用:
原帖由 OOGIK 于 2009-3-27 13:44 发表
原来世界上果然有不排除WII来比会死星人，今天长见识了
它就是客观存在没办法，只能在脑补的世界里排除啊
机能相近，游戏相近，用户相近的两台机为什么不能比？比一比会死人？？
作者: 马甲雷 时间: 2009-3-27 14:37
引用:
原帖由 c13043 于 2009-3-27 02:32 PM 发表
我发现你很啰嗦啊，搞得我也很啰嗦了，我只是想确认一下在现实的情况下高清机的比较中（客观存在这种机能差别），是不是ps3销量小于x360跟你的理论相悖。
至于为什么ps3小于360这些假设问题的答案，不在我的问题之 ...
如果到现在你还不明白我在说什么，我也只能理解为你要么是智商没到达一般人水准线，要么就是有意回避。
你说你是哪种？
再给你贴一遍，看清楚了：
这个世界，并不是说你给规定怎样的胜负才能影响全局。不知道这样说明不明白？
浅显的说吧：ps3在日本战败，并不是一个可以随着前提条件改变就能转换性质的事情，你是高清机，人家不是，日本人家销量比你高是你战败，你是高清机，人家也是，日本销量人家比你高也是你战败。在“日本市场战败”这个概念不是随着所谓前提的缩小而能改变的事实。你战败代表你的装机空间不够取胜，不是能因为你把条件限定为高清主机，它的装机空间就一下子够了，这就好像说你和人比赛短跑，通用规律是谁爆发力强，谁运动频率高谁就能赢，你能说在世界比赛中“因为我是亚洲队员中跑第一的，所以欧洲，美洲那些运动员跑得比我快，一样是我获胜？我就该拿牌”么？
连这点东西都搞不明白。还说什么啊？
我最后说一遍，不存在的事务，我没法去比，懂了吗？
[ 本帖最后由 马甲雷 于 2009-3-27 14:40 编辑 ]
作者: 大湿胸 时间: 2009-3-27 14:42
我记得我上学时候就这么说
作者: GAYBL 时间: 2009-3-27 14:43
引用:
原帖由 c13043 于 2009-3-27 11:22 发表
干嘛这么激动呢？ps3和x360机能相似，用户相似，难道就不可以单独比较吗？
作者: GAYBL 时间: 2009-3-27 14:45
某些人为了证明与事实相反的脑内补完看法，只好不停的找很滑稽的比较法来证明自己的正确。
作者: 小水 时间: 2009-3-27 15:33
引用:
原帖由 马甲雷 于 2009-3-27 09:56 发表
哎哟，从fc开天辟地到现在为止，出过一个日本最低，而全球取胜的游戏主机么。
我们再退一步，出现过一个能在欧米两块市场其中之一保持优势到竞争结束的日本战败者么？
份额问题我早就说过，这就好比发动机 ...
作者: 小水 时间: 2009-3-27 15:38
引用:
原帖由 马甲雷 于 2009-3-27 14:37 发表
你是高清机，人家不是，日本人家销量比你高是你战败
作者: RestlessDream 时间: 2009-3-27 16:36
雷帝果然没有让抬菊求欢的cao版失望！狠劲操操版！
作者: kh2841 时间: 2009-3-27 23:29
引用:
原帖由 马甲雷 于 2009-3-27 09:56 发表
哎哟，从fc开天辟地到现在为止，出过一个日本最低，而全球取胜的游戏主机么。
我们再退一步，出现过一个能在欧米两块市场其中之一保持优势到竞争结束的日本战败者么？
份额问题我早就说过，这就好比发动机 ...
有点逻辑好不好？
作者: 耶稣复临 时间: 2009-3-27 23:33
引用:
原帖由 kh2841 于 2009-3-27 23:29 发表
这都是屁话！！你能找到一个欧美垫底，全球取胜的主机？都全球取胜了，当然各大洲最后都赢，不可能有哪个机器全球都赢，结果在一个大洲会垫底.
有点逻辑好不好？
而在日本霸主就是霸主，没有先被压制了再翻盘的先例
作者: 游戏时间 时间: 2009-3-27 23:52
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日本已经完蛋了，看毛日本销量，再说日本rpg现在还能像以前一样吃香？也就亚洲地区还把ff当大爷！
作者: 测试一下 时间: 2009-3-27 23:57
引用:
原帖由 kh2841 于 2009-3-27 23:29 发表
这都是屁话！！你能找到一个欧美垫底，全球取胜的主机？都全球取胜了，当然各大洲最后都赢，不可能有哪个机器全球都赢，结果在一个大洲会垫底.
有点逻辑好不好？
虽然我不赞同马甲雷...
不过SFC和MD的竞赛中SFC欧洲垫底...
虽然是亚军...
作者: 鲜奶杯的马甲 时间: 2009-3-27 23:59
引用:
原帖由 游戏时间 于 2009-3-27 23:52 发表
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日本已经完蛋了，看毛日本销量，再说日本rpg现在还能像以前一样吃香？也就亚洲地区还把ff当大爷！
作者: 测试一下 时间: 2009-3-28 00:09
引用:
原帖由 鲜奶杯的马甲 于 2009-3-27 23:59 发表
口袋和DQ不是日式RPG么？不吃香么？
口袋名字都叫妖怪了...
而且FF还是挺吃香的...
哪怕在欧美地区~
作者: 耶稣复临 时间: 2009-3-28 00:17
引用:
原帖由 游戏时间 于 2009-3-27 23:52 发表
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日本已经完蛋了，看毛日本销量，再说日本rpg现在还能像以前一样吃香？也就亚洲地区还把ff当大爷！
很明显这些年rpg缩水严重
说说mario，kart，zelda和PM吧
作者: 鲜奶杯的马甲 时间: 2009-3-28 00:23
引用:
原帖由 测试一下 于 2009-3-28 00:09 发表
DQ就亚洲地区...
口袋名字都叫妖怪了...
而且FF还是挺吃香的...
哪怕在欧美地区~
作者: 黑龙 时间: 2009-3-28 00:25
先例是可以开创的，以前没有，不代表永远都没有。
以前也没有第二名主机在日本突破千万销量的先例，现在有了。
目前游戏市场多元化已成定局，还要一厢情愿的幻想某某主机独霸天下也未免太天真了。
现在的游戏市场和以前相比已经有了很大差异，以前没发生而将来会发生的事还多着呢。
作者: 耶稣复临 时间: 2009-3-28 00:32
引用:
原帖由 黑龙 于 2009-3-28 00:25 发表
先例是可以开创的，以前没有，不代表永远都没有。
以前也没有第二名主机在日本突破千万销量的先例，现在有了。
目前游戏市场多元化已成定局，还要一厢情愿的幻想某某主机独霸天下也未免太天真了。
现在的游 ...
不过总体存在竞争的话，即使独霸天下不可能，也一定会有人赚得盆钵满载，有人余晖中落泪
作者: 马甲雷 时间: 2009-3-30 12:34
引用:
原帖由 kh2841 于 2009-3-27 11:29 PM 发表
这都是屁话！！你能找到一个欧美垫底，全球取胜的主机？都全球取胜了，当然各大洲最后都赢，不可能有哪个机器全球都赢，结果在一个大洲会垫底.
有点逻辑好不好？
虽然说全球的结果，取胜的主机必然是全球皆赢，但谁是因，谁是果，谁在前谁在后，这个是我们要讨论的问题，对不对？
也就是说“得xx者得天下”这个提法，首先我们要面对的是“得了xx”，其次才引发结果“得天下”。前后次序您搞得明白吧？
那么好，就sfc这个提法来说，得xx者得天下，这个天下自然是指日米欧三方皆得，是结果对不对？结果中必然包含原因，但原因必然在结果之前发生，是为因果。没错吧？
好，既然日米欧三方皆得为结果，那么是要谈原因，就必要谈及哪一个市场先获得优势，先获得优势的是为原因，因“先获得之优势”而后引发其优势的则为结果，我想这个概念你该明白吧？
好，请问，sfc面对的三块市场，先在哪块市场具备优势？你可以大声对大家说，不要对我说。去跟大家说。
日本，对不对？而欧米市场，则是在日本市场取得完全优势之后，于93年末进行大反扑之后才取得优势的，怎么说也是在日本市场取得优势之后了，对不对？在那之前有优势的是md，没错吧？
好，既然日本市场优势在前，欧米市场是日本市场取得优势之后才一举击破md获胜，那么谁是因，谁是果呢？莫非是93年后才取得优势的欧米市场决定了91年末就已经大局确定的日本市场胜局？你们家时钟倒着走，日历倒着翻？
真没办法，人家日本市场每次都是在前取胜，才带动欧米市场的获胜，Ps时代唯一一次欧米市场先获胜，却还成为“欧米胜利不会对日本市场造成半点影响，要靠ff7撑局”的经典例证，上帝在这方面和我站在一起，真没办法。就是这么牛x。
作者: 马甲雷 时间: 2009-3-30 12:36
引用:
原帖由 黑龙 于 2009-3-28 12:25 AM 发表
先例是可以开创的，以前没有，不代表永远都没有。
以前也没有第二名主机在日本突破千万销量的先例，现在有了。
目前游戏市场多元化已成定局，还要一厢情愿的幻想某某主机独霸天下也未免太天真了。
现在的游 ...
我从来没有展望以后，我就现在论现在，问题在于现在不是，巧舌如簧也不会让现在就变成“是”啊。
作者: onmyway 时间: 2009-3-31 09:40
233 这个神论 + 神辨 + 神意
一点建设性意义都没有
作者: isis 时间: 2009-3-31 11:09
引用:
原帖由 马甲雷 于 2009-3-27 11:34 发表
我当然很担心啊，我对于ps3的敌意一直是远远高出xo的，原因就在于xo是万般不可能在日本取胜的，它最好的成绩只能是第二；而ps3却是有千分之几的可能在日本取得成功的，它可能是最差的第三，但同样可能问鼎第一。 ...
这牛的.
作者: 瞎玩玩 时间: 2009-3-31 11:19
这帖要进来一拜.
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