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标题: [业评] 睇到就想鐘9 7距,垃圾25仔。 [打印本页]

作者: ...    时间: 2009-3-20 10:32     标题: 睇到就想鐘9 7距,垃圾25仔。

睇到嗎,樣衰到,想嘔。
垃圾25仔製作既垃圾re4.5仲敢企出嚟講話呢,簡直不要面。

[attach]111811[/attach]

[ 本帖最后由 ... 于 2009-3-20 10:47 编辑 ]
作者: 贾志新    时间: 2009-3-20 10:33

不说粤语会死?
作者: chenchenzi    时间: 2009-3-20 10:34

LZ你係时候吃药啦~~
作者: carnon    时间: 2009-3-20 10:40

LZ垒猴
作者: 三派聚义    时间: 2009-3-20 10:41

LZ不会打粤语不要勉强哦,看着很别扭这文字,人唔人鬼唔鬼
作者: ...    时间: 2009-3-20 10:45

無辦法,我這E個縮狗輸入法有d字的確難溫。。。吊....

[ 本帖最后由 ... 于 2009-3-20 10:47 编辑 ]
作者: 传说中のJim    时间: 2009-3-20 10:45

不说粤语会死?
作者: 三派聚义    时间: 2009-3-20 10:47

你要扭曲就算了,别把文字也扭曲了啊,看不懂。
作者: ...    时间: 2009-3-20 10:49

不說國語會死。。。
作者: ram1424    时间: 2009-3-20 10:49

扮鬼~~~~
作者: doumoon    时间: 2009-3-20 10:50

我仲以为里度母广东人添
作者: leoli306    时间: 2009-3-20 11:09

原来点神系老广黎架?
作者: 祖师爷    时间: 2009-3-20 11:29

说越狱就说越狱,你TM打什么繁体字。
作者: 倍舒爽    时间: 2009-3-20 11:31

我知错了。。。。南蛮放过偶吧。。。好不。。

[ 本帖最后由 倍舒爽 于 2009-3-20 13:46 编辑 ]
作者: west2046    时间: 2009-3-20 11:43

LS想入XHW?
作者: chenchenzi    时间: 2009-3-20 11:46

引用:
原帖由 倍舒爽 于 2009-3-20 11:31 发表
点神你就唔系拉,
系呢度你居然敢甘样照顾班捞仔??
唔怪得外省人要妖魔化我地广东人~~唉~~
作者: 被K汉姆    时间: 2009-3-20 12:03

引用:
原帖由 倍舒爽 于 2009-3-20 11:31 发表
点神你就唔系拉,
系呢度你居然敢甘样照顾班捞仔??
捞仔你妹啊
作者: 6533186dc    时间: 2009-3-20 12:06

粤语炫耀么
作者: 祖师爷    时间: 2009-3-20 12:08

百越人的骄傲
作者: 月光狼人    时间: 2009-3-20 12:38

引用:
原帖由 倍舒爽 于 2009-3-20 11:31 发表
点神你就唔系拉,
系呢度你居然敢甘样照顾班捞仔??
难怪我们广东人会经常被攻击了..........
作者: 262674    时间: 2009-3-20 12:47

引用:
原帖由 祖师爷 于 2009-3-20 12:08 发表
百越人的骄傲
  为了弄清楚北京话和普通话的关系,很多人通过各种途径去寻找答案。希望能搞清楚这个国民生活中最基本的语言问题,希望能得到一个清晰的关于普通话和北京话的概念。事实上普通话是不是北京话呢?这一点历史会告诉我们答案,因为普通话不是凭空出世的,他也是跟世界上其它所有语言一样,是从原始的语言一步一步地进化成长起来的。
  
  [400年前的北京话:吴语]
  北京自建城以来经历过了许多个朝代的变迁,自古以来北京话有过多少变化?如何变化?这个问题直到现在还没有人真正考证过。从历史上讲,400多年前的明朝末年,从意大利来的传教士利马窦曾用罗马拼音记录了大量的当时的北京话,这些记录至今尚保存着。从利的记录中可以明白无误地看出:当时的北京话是有大量入声字并且没有zh、ch、sh等翘舌音的语言。这说明了当时的北京话不是现在的北京话,也不是现在的普通话,因为无论北京话还是普通话都不具备这些特征。同时也说明了北京话和普通话的历史都超不过400年,400年前的北京话是明朝的官话(考证为吴语)。
  
  [北京出现第二语言:满语]
  满人入关进驻北京后,为了社区的安全等政治因素,满人把紫禁城周围10里之内的汉人全部赶走而专属满人居住,这个范围称为北京的内城,而10里之外称为外城。于是,北京城出现了两个社群:满人社群和汉人社群,这是阶级、语言和居住地域等都十分分明的两个社群,北京城也就出现了两种语言:明朝官话和满语。任何语言都是跟人群一体的,当时北京的两种语言的地域差别是:内城说满话,外城说明朝官话。
  
  [满语的分化——满式汉语]
  由于满语是一种北方民族的语言,满人草原、丛林的原始生活以及满族短暂的历史文化局限了满语的成熟水平。可以说,满语是一种比较原始的语言,不论它的发音、词汇以及语法等都十分的原始和不成熟。即使在北京,满语也难以满足日常生活使用的需要,北京的动植物、建筑、日常用品等很多东西都是满人见所未见、闻所未闻的,这些东西用满语都很难描述和交流。在满人和汉人之间是这样,在满人跟满人之间也同样无法把日常生活所碰到的东西表达清楚,至于象汉人的建筑工程用语、艺术语言、医学及其它科技用语等高级语言使用则更加无法表达,当时的形势是满语在北京面临无法交流的危机。面对有几千年历史的千锤百炼而成的汉语,满人虽然夺取了中国的政权,然而其语言却难以胜任统治中国的使命。但是满人作为中国的统治者却不得不面对要使用语言的生活政治现实。小至为了自己日常生活的表达,大至为了统治中国的政治需要,满人都迫切需要一种能很好地表达自己周围生活的语言。改造满语已经是来不及了,满人除了学习和模仿汉语之外别无他法,因此,套用北京汉人的语言(包括词汇和语音)成了唯一的选择,于是第三种北京话出现了——满人学讲的蹩脚汉语(暂且把这种语言叫做满式汉语)
  
  [第三种北京话的形成——内城北京话(mandarin)]
  北京城里的一棵小树、厨房里的一件工具,用满语都无法表达!因为满族人的祖先从来没见过这样的植物,从来没见过这样的工具,这就是当时统治中国的满族人所遇到的严酷的语言现实。满语要继续说下去,除了直接使用北京外城汉人的语言的词汇和模仿他们的语音之外再也没有第二种可能!就象日本皇军学说中国话:“你的,八路的,干活?”一样,北京内城的满人开始了他们艰难的模仿汉语的历程。
  但是满语对比汉语有它先天的残疾,首先,入声字一下子就全丢了,这就是汉语同音字增多最根本的历史原因,用满语套学汉语的发音更是不伦不类,可以肯定地说,这是发音最糟糕的汉语。但是,历史就是这么残酷,满人的这种蹩脚汉语比起日本皇军的蹩脚汉语要幸运得多了!随着使用人口的增加,这种让当时的汉人老百姓笑掉牙的蹩脚汉语成了满清统治阶级的“共同语言”——这就是早期的普通话(暂时使用英语的称谓把这种语言称为mandarin)。
  
  [内城北京话的发展——走出北京内城,形成“官话”]
  随着北京内城的“mandarin”这种蹩脚汉语的形成,在北京内城形成一个固定的说“mandarin”的人群。这个人群就是当时中国的最高统治团体——八旗贵族。“mandarin”成为地地道道的满清统治者的官方语言——“满清官话”。
  具体的时间有待考证,在《康熙字典》中的语音跟今天的普通话的语音还是一定的差别的,但是跟其它汉语方言相比已经更接近今天的普通话了。
  从“满清官话”的形成史看,“满清官话”受满语的影响主要在语音方面,这是一种不成熟的蹩脚的汉语语音系统,而在词汇和语法方面的影响则十分有限,从语言的本质上将,“满清官话”还是应该归属于汉语的一种方言而不应该归属于满语的一种方言,不过这是最糟糕的一种汉语方言。
  
  [内城北京话的发展——落地生根,形成“国语”]
  “满清官话”形成后,随着满清政权在地域上的延伸,操着“满清官话”的八旗贵族也就从北京的皇家内城走向中国的每一个角落,于是各地的第一行政长官的口音又成了当地的标准口音。并在当地的上流社会向平民社会不断地渗透壮大,最终使“满清官话”成为中国的“国语”。
  从地域上来讲,中国的北方是满人活动的主要地区,也是满语化程度最高的地区。而南方的个别地区,象两广、福建等地则由于“山高皇帝远”而受到较少的影响,这也是南方诸语言读唐诗宋词比普通话更压韵更亲切的根本原因,也是清代中国没有著名诗人的根本原因。
  有一点要说明的是,mandarin是从北京内城绕过北京外城直接向全中国渗透而形成满清的“国语”的,所以,北京的外城话并不是真正的“国语”——普通话,虽然“外城北京话”一直受“内城北京话”的影响并不断演变,但是,正如北京的内城贵族和外城平民百姓是两个互不相容的两个社群一样,“外城北京话”和“内城北京话”是跟阶级差别一致的互不相同的两种语言。所谓的“北京话”一直是两种:“外城话”和“内城话”,而各地方所称谓的“北京话”实际是指“内城话(即mandarin)而不是外城汉人所说的“北京话”。外城汉人所说的“北京话”实际是对中国其它方言没有影响的小语种。
  
  [内城北京话的发展——汉语代表语言地位的确立]
  mandarin经过满清王朝200多年在中国的统治,再经过孙中山政权以一票之优势对“国语”地位的表决,再经过中华人民共和国在宪法上“国家代表语言”条文制订,普通话——汉语代表语言地位已经是坚不可摧。
  
  [内城话北京话在北京的消失]
  从语言史上讲,普通话不是北京话,而只是北京的内城话,随着满清王朝的解体,北京内城的贵族群体也就在北京城里消失了,因而普通话的真正母体在北京城也已经不复存在了。把普通话硬说成是什么北京话,这在100多年以前可能还有一半正确,但是在今天还这样说大错特错了,因为“北京话”这个概念变了,已经不再是原来的那个“北京话”了。
  
  [移民与语言]
  世界上任何语言的产生、发展和生存都离不开一定的社会群体,人群才是语言的决定因素,即使是象世界语、女书这样的人工语言也不能逃避社会群体的决定性作用。离开了人群,语言将无从产生,也无从生存。研究和思考一种语言也必须从移民的角度出发,这样才能找到语言的根源,才能真正认识一种语言的本质。
  普通话也不能逃避它自身的生成发展史,跟其它所有语言一样,普通话生成发展史也是跟说普通话群体的移民史一体的。作为一个语言学者可以对某种语言抽象出出千千万万个特性来,可以对这些特性做一层又一层、一套又一套的理论演释,可以找出两种语言之间很多各种各样的“关系”,甚至象中文和英文这样的两种几乎互不相关的语言也可以找出“同音同义词”来。然而不能否定语言的社会根源。历史就是历史,历史没有什么羞耻,只有存在的事实。
  
  [人工语言?]
  普通话不是现在的北京话,也不是什么人工语言。因为100年前的中国完全不具备创造一种象普通话这样的“人工语言”的学术能力,实践中也没有任何个人或任何语言学家群体是真正的普通话之父,在中国的近代语言学者们要努力创造中国的国语——普通话之前,满清的统治者们如:道光、慈禧等就已经能说一口标准流利的普通话,真正的普通话之父就是他们——满清北京内城的皇亲贵族。
  
  [普通话和北京话]
  明白了普通话的历史,普通话的概念也就清晰了,其它的“满语”、“官话”、“国语”、“普通话”、“北京话”和“mandarin”、“汉语”、“方言”这些概念也就不会搞混淆了。从历史上看,普通话从来就不是现在的北京话,普通话有它自己的历史。而现在的北京话虽然跟普通话比邻并一直受普通话的影响和向普通话不断靠拢,但它从来就没有真正跟普通话成为一体过,说这两种话的人也从来都是生活在两个鲜明不同的社会,所以它们是有区别的两种汉语方言。
  
  [结论]
  普通话是满族人学讲的汉语而不是受满语影响的汉语
作者: 教师随笔    时间: 2009-3-20 12:48

安南的人也说不一定
作者: 倍舒爽    时间: 2009-3-20 12:48

靠。。一点都不团结,你们这样害我。。。
作者: 祖师爷    时间: 2009-3-20 12:53

谁能告诉我21楼想表达啥意思?:D :D


越狱是是真正的汉话?
作者: 教师随笔    时间: 2009-3-20 12:54

意思是说普通话是满味儿发音的中国话
作者: 教师随笔    时间: 2009-3-20 12:55

最接近中原地区古汉语发音的是客家话。
作者: zafm0861    时间: 2009-3-20 12:56

点神不管啥语都讲不好
你们不要黑他了
作者: 祖师爷    时间: 2009-3-20 12:59

:D :D :D
我也论证:北魏孝文帝改革,鲜卑族开始说汉话,所以隋朝以后的以北方为中心的中国的汉话其实是鲜卑族学说的汉话。
由此推论,所谓的吴语也是鲜卑汉话演变过来的。所以其实现在大家说的普通话都是胡汉话:D :D :D
作者: 262674    时间: 2009-3-20 13:06

雅言
  汉族的本来名字是华夏民族。华夏这个名字有很深奥的意思。简单说,华就是衣冠之美;夏就是礼仪之盛。雅言,就是夏言。
  我国古人十分重视各地方言的统一,于是出现了“雅言”。《辞海·雅言》条说:“雅言,古时称‘共同语’,同‘方言’对称。”孔颖达在《正文》中说:“雅言,正言也。”“雅言”就是我国最早的古代通用语,相当于现在的普通话。
作者: 262674    时间: 2009-3-20 13:09

粤语是保存古“雅言”因素最多体系之一
作者: 祖师爷    时间: 2009-3-20 13:11

引用:
原帖由 262674 于 2009-3-20 13:09 发表
粤语是保存古“雅言”因素最多体系之一
如果如你所说,那所谓的“雅言”真是够难听的:D :D
作者: 262674    时间: 2009-3-20 13:11

引用:
原帖由 祖师爷 于 2009-3-20 12:59 发表
:D :D :D
我也论证:北魏孝文帝改革,鲜卑族开始说汉话,所以隋朝以后的以北方为中心的中国的汉话其实是鲜卑族学说的汉话。
由此推论,所谓的吴语也是鲜卑汉话演变过来的。所以其实现在大家说的普通话都是胡汉话: ...
不要乱说了

个人不反对说普通话,但要诋毁粤语的,还请查查粤语历史。当然不是汉人的除外
作者: 祖师爷    时间: 2009-3-20 13:11

引用:
原帖由 262674 于 2009-3-20 13:09 发表
粤语是保存古“雅言”因素最多体系之一
这句话的论证在哪:D :D
作者: 262674    时间: 2009-3-20 13:12

引用:
原帖由 祖师爷 于 2009-3-20 13:11 发表

如果如你所说,那所谓的“雅言”真是够难听的:D :D
你是汉人?
作者: 祖师爷    时间: 2009-3-20 13:14

引用:
原帖由 262674 于 2009-3-20 13:11 发表

不要乱说了

个人不反对说普通话,但要诋毁粤语的,还请查查粤语历史。当然不是汉人的除外
你都把越狱提升到但凡是汉人都要顶礼膜拜了,我还有啥说的。

我想起来,前段时间,有个百度仔说自己家是南宋从河南逃到广东的,说自己是真正的汉族,现在北方都是胡汉人。所以广东人把北方的都叫捞胡:D :D :D
作者: 祖师爷    时间: 2009-3-20 13:15

引用:
原帖由 262674 于 2009-3-20 13:12 发表

你是汉人?
原来汉人就必须觉的越狱好听啊。
作者: PGamer    时间: 2009-3-20 13:17

引用:
原帖由 倍舒爽 于 2009-3-20 11:31 发表
点神你就唔系拉,
系呢度你居然敢甘样照顾班捞仔??

作者: 祖师爷    时间: 2009-3-20 13:18

真是见鬼了,连蒋界石到台湾推行的都是类似现在的普通话,既然越狱这么高贵,为啥这浙江佬不用?:D
作者: momosama    时间: 2009-3-20 13:20

点神越来越让人读不懂了
作者: 祖师爷    时间: 2009-3-20 13:22

其实事实是真正的雅音是南京话,可以查。并且传到日本。和越狱还真没啥关系。:D


明清官话是以南京官话为标准的。
南京官话指以南京语音为基础的中国官方标准语。

南京官话曾经长期是中国的官方语言。五胡乱华、衣冠南渡以后,中原雅音南移,作为中国官方语言的官话逐渐分为南北两支。明朝灭元,定都南京,“壹以中原雅音为正”,即以南京音为基础音系,南京官话为国家标准语音。由於江南较少受少数民族迁入影响,加之六朝以来南人文化上的优越意识,明代以及清代中叶之前中国的官方标准语以南京官话为主流。周边国家所传授、使用的中国语也是如此。明清时期来华的西方传教士所流行的中国话,基本上是以南京官话为标准,直到民国初年西方传教士主持的“华语正音会”,也以南京音为标准。清末编审国语及民国确定新国音以后,北京官话成为中国官方的标准语。

南京话音,明清的南京官话,加之六朝的金陵雅音,在中国历史上扮演了重要的角色,同时也对周边国家的语音产生了重要的影响。比如在日本,六朝时期中国传入日本的语音主要是金陵雅音(又称吴音)。从江户时代到明治初年,日本官立学校和民间私塾所教的中国语都是南京话,直至明治九年(1876年)日本官方才转而使用北京话1。在中原经历北朝统治以后建立隋朝,在金、元以后建立明朝,南京话都以古中原雅音正统的身份被确立为中国汉语标准音的主要依据,这深远地影响到直至今天的中国语言形态。
作者: 262674    时间: 2009-3-20 13:34

引用:
原帖由 祖师爷 于 2009-3-20 13:22 发表
其实事实是真正的雅音是南京话,可以查。并且传到日本。和越狱还真没啥关系。:D


明清官话是以南京官话为标准的。
南京官话指以南京语音为基础的中国官方标准语。

南京官话曾经长期是中国的官方语言。五胡 ...
  《圣谕广训》


  雍正年间,颁布“圣谕”,成立“正音书院”,把《圣谕广训》作为教材,教授官话,凡是走读书、考试、当官之路的读书人都要懂得官话。俞正燮《癸巳存稿》之“官话”条载:“雍正六年,奉旨以福建、广东人多不谙官话,著地方官训导,廷臣议以八年为限。”两省的乡试要求考生必须掌握官话,有时学政还要亲自面试学生官话,甚至一度规定,不会讲说官话的童生,不得考取秀才。然而实际收效甚微,据清末探花商衍鎏说:“初时甚为认真,无如地方官悉视为不急之务,日久皆就颓废,至嘉庆、道光时,福建仅存邵武郡城一所,然亦改科制,广东则更无闻矣。”(见同治继修《南海县志》)甚至到辛亥革命后,广东高等师范学校(前两广优级师范学堂)还闹出这样的笑话:“外省教习以不谙方言,教授不便解职去,自是本校各科教习,悉乡先生矣。”于是福建、广东两地语言得以保留。
作者: 262674    时间: 2009-3-20 13:38

引用:
原帖由 祖师爷 于 2009-3-20 13:14 发表

你都把越狱提升到但凡是汉人都要顶礼膜拜了,我还有啥说的。

我想起来,前段时间,有个百度仔说自己家是南宋从河南逃到广东的,说自己是真正的汉族,现在北方都是胡汉人。所以广东人把北方的都叫捞胡:D :D :D
以前北方人来到广东,常以“老兄”称呼对方。“老兄”普语与粤语“捞兄”近音。“捞兄”指常以“老兄”称呼对方的人群,本无贬义。
作者: 倍舒爽    时间: 2009-3-20 13:50

引用:
原帖由 262674 于 2009-3-20 13:38 发表

以前北方人来到广东,常以“老兄”称呼对方。“老兄”普语与粤语“捞兄”近音。“捞兄”指常以“老兄”称呼对方的人群,本无贬义。
所以我也毫无贬义的。。真的。。。
作者: 祖师爷    时间: 2009-3-20 13:50

好吧,你淫了:D :D :D :D

[ 本帖最后由 祖师爷 于 2009-3-20 13:53 编辑 ]
作者: 祖师爷    时间: 2009-3-20 13:52

引用:
原帖由 倍舒爽 于 2009-3-20 13:50 发表



所以我也毫无贬义的。。真的。。。
给根手电灯光你就往上爬,厚颜无耻
作者: 祖师爷    时间: 2009-3-20 13:57

北大的一位朋友给了一个答案,你说的是对的。
北京话是“满蒙化”的汉语,粤语是“壮侗化”的汉语,但后者比前者保留了更多“中古汉语”的词汇和音韵
作者: 风中的排骨    时间: 2009-3-20 13:59

貌似粤语有9个音调,普通话只有4个,不便普及所以推广普通话。

国外粤语比普通话还有通用
作者: 262674    时间: 2009-3-20 14:02

引用:
原帖由 风中的排骨 于 2009-3-20 13:59 发表
貌似粤语有9个音调,普通话只有4个,不便普及所以推广普通话。

国外粤语比普通话还有通用
GTA中国城
作者: 倍舒爽    时间: 2009-3-20 14:05

http://zh.wikipedia.org/w/index. ... t=zh-cn#_note-Lai-1

历史
粤语的历史发展,自秦朝时期至现今,已经历了约2,200多年的时间。

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在语言学分类上,中国北方学者与一些两广及西方学者间存在分歧。前者出于文化和政治上的考虑,把粤语作为“单一”语言“汉语”的一种方言;而反对他们意见则是,在摒弃政治干扰,纯粹从语言学角度出发的情况下,粤语是“汉语族”语言之一,是一门独立的语言。

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近代
中华民国成立时,虽然用北方白话文取代文言文正式书写的地位,但粤语的实际使用未受到任何限制。中华人民共和国成立之后,在全国范围内“推广普通话”,由于大量政治运动的影响,推普工作无法展开。改革开放后,为吸引港商、海外华人到广东投资,粤语并未受到南下大军的影响,反而受香港媒体影响。但在2000年,粤语受到前所未有的限制,地位大不如前,广州完全实施普通话教学。中华人民共和国境内的粤语受到北方汉语的影响越来越大,以致中国大陆粤语分布区内许多年轻的一代母语能力严重下降,连某些地道的粤语名词都不知道如何说。

另一个粤语占有极高人口比例的广西,其粤语环境衰败更加严重。首府南宁市被称为“推广普通话先进城市”,南宁本地的粤语已经基本上在公共场合消失。由于粤语丧失了省会的中心影响,广西境内的粤语逐渐失去了通用语地位,就连广西粤语地区存在不同口音差异的操地方粤语的人群,也逐渐开始使用普通话交流,而非去适应对方有所不同的地方粤语口音。

中华人民共和国规定广东学校都要用普通话教学,用粤语教学的机会被剥夺。年轻一代长期在普通话的环境下成长,以致于部分广东小孩可以说得一口流利的普通话,但是母语粤语就不太懂。这种情况的出现使得不少以粤语为母语的人士开始对自己母语产生危机感。近年来要求保护本土语言文化的呼声逐渐开始大

支持广东媒体,支持陈sir!!逆旨而行保护文化!!

搜索“联合国 粤语”
作者: dogsoldier    时间: 2009-3-20 14:05

说实话,点神打国语我也看不太懂
作者: dogsoldier    时间: 2009-3-20 14:10

引用:
原帖由 祖师爷 于 2009-3-20 13:57 发表
北大的一位朋友给了一个答案,你说的是对的。
北京话是“满蒙化”的汉语,粤语是“壮侗化”的汉语,但后者比前者保留了更多“中古汉语”的词汇和音韵
保留最多中古汉语的是吴语,所以我一直都很有优越感
作者: 祖师爷    时间: 2009-3-20 14:12

“100年前,全世界都认为汉语是婴儿语,后来才发现原来汉语是进化过的世界最先进的语言。原来在七千年前,汉语也有罗嗦的后啜和字格,后来我们把那些无用东西都抛弃了。比如用一个“了”字就把已经完成的动作表现出来了。根本不用什么现在过去完成时那么罗嗦”

一群想逆时代而行的人:D ,不知道世界上根本不存在退化,只有进化这个真理
作者: 祖师爷    时间: 2009-3-20 14:14

引用:
原帖由 dogsoldier 于 2009-3-20 14:10 发表

保留最多中古汉语的是吴语,所以我一直都很有优越感
你这自卑,因精神需要而找的安慰品:D :D


偌大一个国家,竟然要因为语言而骄傲。。。。。。我真TM的想喊“大和民族XXX”。。。您看成么:D
作者: kevan    时间: 2009-3-20 18:26

果度真系几热闹噶。。。
作者: 测试一下    时间: 2009-3-20 18:59

讨厌那种在交流时用方言的行为...

所以对上海人和广东人基本都无好感...

好吧...

如果粤语是独立语种不是方言...

那么我就讨厌那种在交流时用外语的行为...

[ 本帖最后由 测试一下 于 2009-3-20 19:01 编辑 ]
作者: zentdk    时间: 2009-3-20 20:47

这贴的发帖人和走势都蠢到无以复加了
作者: 长洲宾客人数多    时间: 2009-3-20 23:05

捞松的确无贬义,不过演变城捞头捞仔捞妹捞hi就.....

个人比较喜欢后面的称呼:D
作者: 倍舒爽    时间: 2009-3-20 23:08

引用:
原帖由 长洲宾客人数多 于 2009-3-20 23:05 发表
捞松的确无贬义,不过演变城捞头捞仔捞妹捞hi就.....

个人比较喜欢后面的称呼:D
小心你的言论。。。
作者: 长洲宾客人数多    时间: 2009-3-20 23:13

引用:
原帖由 倍舒爽 于 2009-3-20 23:08 发表


小心你的言论。。。
讲得出就吾怕认,做人何必甘施施缩缩?
作者: BeastMa    时间: 2009-3-20 23:21

你们这帮傻的哦

... 的个人资料

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作者: 明着贪可难    时间: 2009-3-20 23:33

LZ说什么呢????
作者: west2046    时间: 2009-3-20 23:38

引用:
原帖由 dogsoldier 于 2009-3-20 14:05 发表
说实话,点神打国语我也看不太懂
点神的粤语我也不太懂!说得一塌糊涂!
作者: 逆寒冰冷雨    时间: 2009-3-21 01:10

说国语会死星楼主……
作者: 2047    时间: 2009-3-21 01:41

引用:
原帖由 逆寒冰冷雨 于 2009-3-21 01:10 发表
说国语会死星楼主……
其实LZ说国语一样没几个人能看懂,虽然每个字都能认得
作者: 262674    时间: 2009-3-21 10:21

引用:
原帖由 测试一下 于 2009-3-20 18:59 发表
讨厌那种在交流时用方言的行为...

所以对上海人和广东人基本都无好感...

好吧...

如果粤语是独立语种不是方言...

那么我就讨厌那种在交流时用外语的行为...
还是爬一下楼好

真的要说雅言才是汉语,粤语跟 Mandarin 都是由古汉语发展而来。粤语比 Mandarin 保留更多雅言的雅言要素,粤语与 Mandarin分别往往就是对雅言保留问题上

如果你硬要将粤语跟 Mandarin 独立分开的话,Mandarin明显不能代表汉语发音。如果你要分“外语”,那么请考古用回“雅言”吧
作者: leoli306    时间: 2009-3-21 10:50

引用:
原帖由 教师随笔 于 2009-3-20 12:55 发表
最接近中原地区古汉语发音的是客家话。
+1
我先前也听过这观点,特去找了一下资料.
http://zh.wikipedia.org/w/index. ... D&variant=zh-cn
客家话与古汉语的关系
一般认为,客家话继承了较多古汉语的特性,如完整的入声韵尾 [-p]、[-t]、[-k] 。一般认为,客家话和中古汉语 (隋唐二代为准) 之间的承袭关系较为明显。用客家话朗诵中古汉语的作品,如唐诗、宋词,韵律方面比官话、普通话要吻合得多。

粤语同样保留有中古汉语的入声 IPA [-p]、[-t]、[-k] 。但比较起来,则是客家话比粤语更趋古老、更接近中古汉语。试以声母为例,疑母 IPA [ŋ-](/ng-/) 字在官话完全消失,在粤语仍能保留;但客家话比粤语保留了更多的疑母字,最明显例子是“鱼”,无论普通话或粤语都丢失疑母 [ŋ-] 而读 /yu/ (IPA [jy]),但是客家话仍然读 [ŋu]。 又例如非母 [f-] 在唐末之前并未出现,即所谓“古无轻唇音”,客家话虽然略有 [f-] 音,但为数甚少。例如“饭”,无论粤语或普通话同读 [fan],但客家话则读 [pʰan],可见客家话仍然大量保留了汉语“古无轻唇音”的状态,芳母 [pʰ-] 仍极少分化出非母 [f-]。

进一步比较——

“吠”字:客家话 [pʰui],日本吴音 [bai],日本汉音 [hai],闽南语的汕头话 [hui],闽北语的福州话 [hie],吴语的温州话及上海话为 [vi],粤语广州话 [fai],北京话、南京话及兰州话 [fei]。[5]

“肥”字:客家话 [pʰui],汕头话及福州话 [pui],日本吴音 [bi],日本汉音 [hi],粤语广州话 [fei],北京话、南京话及兰州话 [fei]。[6]

这里的客家人应该就少了....
作者: AZOE    时间: 2009-3-21 11:10

广东人确实是扭曲,你们不要怪它们,好吗?
作者: Ophelia    时间: 2009-3-21 11:15

点神是在马来的华人,不是广东人啊,虽然都说粤语

我也是广东人,但我从来不在论坛上用粤语发言,即使对面的是个打粤语的广东人
作者: 262674    时间: 2009-3-21 11:24

引用:
原帖由 AZOE 于 2009-3-21 11:10 发表
广东人确实是扭曲,你们不要怪它们,好吗?
就是那个叫“孙中山”的广东人一票将Mandarin定位“国语”
作者: 262674    时间: 2009-3-21 11:31

引用:
原帖由 Ophelia 于 2009-3-21 11:15 发表
点神是在马来的华人,不是广东人啊,虽然都说粤语

我也是广东人,但我从来不在论坛上用粤语发言,即使对面的是个打粤语的广东人
我同样极少用粤语发言,不用是基于在沟通上互相尊重。但是如果对方发起攻击的话,那就另当话说。
作者: Ophelia    时间: 2009-3-21 11:42

引用:
原帖由 262674 于 2009-3-21 11:31 发表

我同样极少用粤语发言,不用是基于在沟通上互相尊重。但是如果对方发起攻击的话,那就另当话说。
好吧,我骂人都是普通话+英语的。。因为1) 小时候就全普通话教学了,还去过北京呆过一段时间;2) 现在在魔都呆久了:D 所以有点捞化了,呵呵

不过广东话依然流利:D
作者: hanzo    时间: 2009-3-21 11:58

引用:
原帖由 AZOE 于 2009-3-21 11:10 发表
广东人确实是扭曲,你们不要怪它们,好吗?
开始地域攻击了么,其实战区一系列的阴阳怪气撇开不看,这个帖子里呈现的扭曲程度也很少见http://club.tgfc.com/thread-6060079-1-1.html
作者: 3派聚义    时间: 2009-3-21 12:02

引用:
原帖由 hanzo 于 2009-3-21 11:58 发表

开始地域攻击了么,其实战区一系列的阴阳怪气撇开不看,这个帖子里呈现的扭曲程度也很少见http://club.tgfc.com/thread-6060079-1-1.html
异议ぁり!  这傻B就是扭曲的广东人。
作者: 262674    时间: 2009-3-21 12:06

我初中语文老师教古文是说,粤语读古文比普语流利更接近古音。所以学古文时,我们一般用粤语。平时语文课多用粤语。

不过上网骂人当用普通话+英语!
作者: Ophelia    时间: 2009-3-21 13:08

引用:
原帖由 hanzo 于 2009-3-21 11:58 发表

开始地域攻击了么,其实战区一系列的阴阳怪气撇开不看,这个帖子里呈现的扭曲程度也很少见http://club.tgfc.com/thread-6060079-1-1.html
看了你楼下,原来AZ是彻底的无间啊
作者: peto    时间: 2009-3-21 14:58

引用:
原帖由 长洲宾客人数多 于 2009-3-20 23:05 发表
捞松的确无贬义,不过演变城捞头捞仔捞妹捞hi就.....

个人比较喜欢后面的称呼:D
赞ID,掉转读实在强!
作者: 马勒戈壁草泥马    时间: 2009-3-21 17:36

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-20 10:33 发表
不说粤语会死?

作者: 测试一下    时间: 2009-3-21 18:02

引用:
原帖由 262674 于 2009-3-21 10:21 发表

还是爬一下楼好

真的要说雅言才是汉语,粤语跟 Mandarin 都是由古汉语发展而来。粤语比 Mandarin 保留更多雅言的雅言要素,粤语与 Mandarin分别往往就是对雅言保留问题上

如果你硬要将粤语跟 Mandarin 独立分 ...
抱歉我从小学到大学学的一直是普通话...

必修的英文都没过关...

还认识不到你所谓的汉语那种程度上...

正常点...

像个在社会上生活的人一样交流...

好吧...

再加个限定...

我在学校学的中文表述方式一直是现代普通话...

不是北京话不是粤语不是客家话不是吴语也不是家乡的方言...

哪种文字更象象形文字对我来说无意义...

我讨厌一个会说普通话并且能用普通话表达的人用方言【姑且把各语种全归纳为方言】在以普通话为主语体系的公众场所【比如聊天室QQ群BBS留言板等】交流...

这样你听的懂嘛?...

我讨厌我的...

你继续研究你的粤语正统性...

[ 本帖最后由 测试一下 于 2009-3-21 18:13 编辑 ]
作者: ram1424    时间: 2009-3-21 18:33

唉 都是中国人 何必呢 在爱号上有分歧也就算了
在国家文化上也几乎需要大动干搁
难怪中国不是打自己就是给别人打 唉  掉架!
作者: Missing    时间: 2009-3-21 19:27

本人也想睇到就想鐘9 7距   渣制作人

不过生化5 白金就达成
作者: NintendoWii    时间: 2009-3-21 19:47

引用:
原帖由 AZOE 于 2009-3-21 11:10 发表
广东人确实是扭曲,你们不要怪它们,好吗?
艹死你,你不和我一样是广东吗
作者: 262674    时间: 2009-3-21 23:16

引用:
原帖由 测试一下 于 2009-3-21 18:02 发表


抱歉我从小学到大学学的一直是普通话...

必修的英文都没过关...

还认识不到你所谓的汉语那种程度上...

正常点...

像个在社会上生活的人一样交流...

好吧...

再加个限定...

我在学校学的中文 ...
我以下发言有点过分

1,我从没说过粤语正统,只是一些人自以为Mandarin 是正统排斥粤语而已

2,麻烦你查查历史。当年孙中山“大度”将Mandarin 定位“国语”,现在的人反而讥讽粤语,请问其理何在?

3,坦白说,我个人讨厌身为汉人以“满族人学讲的汉语”为“国语”。不过既成事实,只得接受。

4,所谓的“国语”,不过是当权者的事。难道,。。。。。。。。。。。。。。?(算,还是不好说)


最后重申:
引用:
原帖由 262674 于 2009-3-21 11:31 发表

我同样极少用粤语发言,不用是基于在沟通上互相尊重。但是如果对方发起攻击的话,那就另当话说。
[ 本帖最后由 262674 于 2009-3-21 23:19 编辑 ]
作者: 测试一下    时间: 2009-3-21 23:45

引用:
原帖由 262674 于 2009-3-21 23:16 发表

我以下发言有点过分

1,我从没说过粤语正统,只是一些人自以为Mandarin 是正统排斥粤语而已

2,麻烦你查查历史。当年孙中山“大度”将Mandarin 定位“国语”,现在的人反而讥讽粤语,请问其理何在?

3,坦 ...
目前现代普通话就是正统官方用语...

哪怕你穿越回去让孙先生不大度把粤语定为国语那也是发生在那个维度的事...

你可以到那个维度的网络去阐述...

嬴政同学当初就不应该搞统一弄个小篆...

要不然现在五花八门的文字和语言多适合你生活啊...

满口Mandarin什么的...

真不会打现代普通话这几个字嘛?~

语言是交流工具而不是SY或者ZW的器具...

当然...

我不否认其在ML时有助兴功能...

[ 本帖最后由 测试一下 于 2009-3-21 23:47 编辑 ]
作者: 262674    时间: 2009-3-22 09:08

定国语的是当权者不是语言学家,当权者行为只会出于自身的政治目的。

一般,我都是打作“普语”的。但有人以“百越”开腔,那我只好“满口Mandarin”。

还有你不妨抛开主观感情,在网上查查普及“普语”会对中华文化造成多大损害。


ps:你对“Mandarin”很不满吗?
引用:
  北京城里的一棵小树、厨房里的一件工具,用满语都无法表达!因为满族人的祖先从来没见过这样的植物,从来没见过这样的工具,这就是当时统治中国的满族人所遇到的严酷的语言现实。满语要继续说下去,除了直接使用北京外城汉人的语言的词汇和模仿他们的语音之外再也没有第二种可能!就象日本皇军学说中国话:“你的,八路的,干活?”一样,北京内城的满人开始了他们艰难的模仿汉语的历程。
  但是满语对比汉语有它先天的残疾,首先,入声字一下子就全丢了,这就是汉语同音字增多最根本的历史原因,用满语套学汉语的发音更是不伦不类,可以肯定地说,这是发音最糟糕的汉语。但是,历史就是这么残酷,满人的这种蹩脚汉语比起日本皇军的蹩脚汉语要幸运得多了!随着使用人口的增加,这种让当时的汉人老百姓笑掉牙的蹩脚汉语成了满清统治阶级的“共同语言”——这就是早期的普通话(暂时使用英语的称谓把这种语言称为mandarin)。
  
  [内城北京话的发展——走出北京内城,形成“官话”]
  随着北京内城的“mandarin”这种蹩脚汉语的形成,在北京内城形成一个固定的说“mandarin”的人群。这个人群就是当时中国的最高统治团体——八旗贵族。“mandarin”成为地地道道的满清统治者的官方语言——“满清官话”。
  具体的时间有待考证,在《康熙字典》中的语音跟今天的普通话的语音还是一定的差别的,但是跟其它汉语方言相比已经更接近今天的普通话了。
  从“满清官话”的形成史看,“满清官话”受满语的影响主要在语音方面,这是一种不成熟的蹩脚的汉语语音系统,而在词汇和语法方面的影响则十分有限,从语言的本质上将,“满清官话”还是应该归属于汉语的一种方言而不应该归属于满语的一种方言,不过这是最糟糕的一种汉语方言。

作者: 传说中のJim    时间: 2009-3-22 09:24

广东人说话太难懂了。。。都来说我们西安话吧:D :D
作者: 屠狗者    时间: 2009-3-22 10:47

其实LZ恨的也没错. 现在的老卡没了三上这一票制作人后感觉没了活力. 但三上没了老卡好象也死气了. 这就是那种鱼水交融的关系吧
作者: 测试一下    时间: 2009-3-22 16:44

引用:
原帖由 262674 于 2009-3-22 09:08 发表
定国语的是当权者不是语言学家,当权者行为只会出于自身的政治目的。

一般,我都是打作“普语”的。但有人以“百越”开腔,那我只好“满口Mandarin”。

还有你不妨抛开主观感情,在网上查查普及“普语”会对中 ...
想问下哪个时代语言学家有资格决定用什么语言?~

我觉得回答这问题不是很难吧...

我对“普语”对中华文化的伤害给你带来的心理创伤深表歉意【我好像没资格】~

有些音和古汉语近似就可以正统了...

让我想起猫在头上写个王字就是老虎了...

我对Mandarin没有不满...

只是提下有中文说法...
作者: zentdk    时间: 2009-3-22 17:44

古代文言文和白话文是以什么话为基础的?
作者: 262674    时间: 2009-3-22 23:09

引用:
原帖由 测试一下 于 2009-3-22 16:44 发表


想问下哪个时代语言学家有资格决定用什么语言?~

我觉得回答这问题不是很难吧...

我对“普语”对中华文化的伤害给你带来的心理创伤深表歉意【我好像没资格】~

有些音和古汉语近似就可以正统了...

让我想起猫在头上写个王字就是老虎了...

我对Mandarin没有不满...

只是提下有中文说法... ...
1,没有,语言学家从不是政治家。政治家会为政治服务,语言学家才是研究语言学

2,你不是有妄想症吧?还有我提出问题你从不正面回答

3,还是那句“你不是有妄想症吧?”。我从来都说“雅言”才是正统,这不只是“有些音和古汉语近似”而已

4,没有,没有既严谨又简洁的中文说法
作者: Ophelia    时间: 2009-3-22 23:34

有,叫满大人
作者: 262674    时间: 2009-3-22 23:37

引用:
原帖由 zentdk 于 2009-3-22 17:44 发表
古代文言文和白话文是以什么话为基础的?
雅言
作者: 测试一下    时间: 2009-3-23 01:18

引用:
原帖由 262674 于 2009-3-22 23:09 发表

1,没有,语言学家从不是政治家。政治家会为政治服务,语言学家才是研究语言学

2,你不是有妄想症吧?还有我提出问题你从不正面回答

3,还是那句“你不是有妄想症吧?”。我从来都说“雅言”才是正统,这不只 ...
2 或许有妄想症吧...

我不知道强调什么普通话对中华文化的伤害有什么意义...

我觉得普通话和简体字的普及对扫除文盲以及各地交流很有帮助...

哦...

社会是在交流中进步...

强调普通话对中华文化的重大伤害却忽视其在文明进步中的作用只会让我觉得这事深深的伤害了你感情...

还要怎么正面回答?~

3 雅言才是正统?~

回石器时代去吧...

啊啊唔唔嗯嗯哦哦才是正统...

不要为现代人抛弃雅言而恨其不争了...

起码你可以在做爱时复习古人类语...

4 笑笑...

[ 本帖最后由 测试一下 于 2009-3-23 01:22 编辑 ]
作者: 世博安全套    时间: 2009-3-23 01:58

乃们在胡扯什么,哪国ZF不想同化语言?乃们见过多少爱尔兰人讲盖尔语?多少英国人讲低地苏格兰语?讲English的还瞧不起讲Scots的咧。加拿大法语还比巴黎地区的法语更接近古法语哩。
作者: 262674    时间: 2009-3-24 18:35

引用:
原帖由 测试一下 于 2009-3-23 01:18 发表


2 或许有妄想症吧...

我不知道强调什么普通话对中华文化的伤害有什么意义...

我觉得普通话和简体字的普及对扫除文盲以及各地交流很有帮助...

哦...

社会是在交流中进步...

强调普通话对中华文化的 ...
1,还是建议你抛低主观思想上网查查资料。网上很多关于“Mandarin”对中华文化损害的文章。你还好意思提那个的简体字,两会出现恢复繁体字呼声了(虽然未被通过)。

2,如果说雅言是石器时代,只怕“Mandarin”只能算猩猩话了。连汉语的原发音都不认,都不知道你还谈什么汉语?更何况Mandarin要比雅言低等得多。

其实现在网络发达,已经不是以前那个蔽塞年代社会,很多资料都可以上网查。人又何苦这么懒,多学习一点又不会死的。至少可以知道我们(汉人)的老祖宗的伟大。
作者: 262674    时间: 2009-3-24 18:42

引用:
原帖由 世博安全套 于 2009-3-23 01:58 发表
乃们在胡扯什么,哪国ZF不想同化语言?乃们见过多少爱尔兰人讲盖尔语?多少英国人讲低地苏格兰语?讲English的还瞧不起讲Scots的咧。加拿大法语还比巴黎地区的法语更接近古法语哩。
由一个低等的发音代替一个高等发音,你会觉得是好事?

“家事国事天下事事事关心”

现在已经是什么年代?ZF要什么说什么,做人民的全部都要应声符合?
作者: 测试一下    时间: 2009-3-24 19:25

引用:
原帖由 262674 于 2009-3-24 18:35 发表

1,还是建议你抛低主观思想上网查查资料。网上很多关于“Mandarin”对中华文化损害的文章。你还好意思提那个的简体字,两会出现恢复繁体字呼声了(虽然未被通过)。

2,如果说雅言是石器时代,只怕“Mandarin” ...
要有下限...

你居然还知道虽然未被通过啊?~

真是奇迹...

谁说雅言是石器时代了...

我说按你的年代划分法呃呃啊啊哦哦比雅言正统...

祖宗的伟大...

伟大的被人强x的体无完肤...

姑且放开这点不表...

我们的祖宗伟大和我们有什么关系?~

你可以在做学问时研究历史研究古文明...

也可以出书立著保存古汉语...

可跑进现代社会来说古人是如何如何说话你们现在说话读音不正统这种行为...

只能让我再说一次...

要有下限...
作者: 测试一下    时间: 2009-3-24 19:27

引用:
原帖由 262674 于 2009-3-24 18:42 发表

由一个低等的发音代替一个高等发音,你会觉得是好事?

“家事国事天下事事事关心”

现在已经是什么年代?ZF要什么说什么,做人民的全部都要应声符合?
复杂即高等?...

要有下限...

英语在世界范围通用如此的罪不可赦...

你却念念不忘Mandarin...
作者: 世博安全套    时间: 2009-3-24 21:22

引用:
原帖由 262674 于 2009-3-24 18:42 发表

由一个低等的发音代替一个高等发音,你会觉得是好事?

“家事国事天下事事事关心”

现在已经是什么年代?ZF要什么说什么,做人民的全部都要应声符合?
QNMD低等高等,语言这种东西,说的人多,就是王道。用的少了,就是鸟语。我还觉得洋文叽里呱啦难听,怎么样?我到公司上班,去非英语国家参加会议,到国际刊物上发paper,还不是都是要讲英文?有本事你不要学英文,整天就讲你的鸟语。ZF不和谐你这种人和谐谁?

鸟语、鸟语、鸟语、鸟语、鸟语、~~~~~~
作者: 262674    时间: 2009-3-25 09:15

引用:
原帖由 测试一下 于 2009-3-24 19:25 发表


要有下限...

你居然还知道虽然未被通过啊?~

真是奇迹...

谁说雅言是石器时代了...

我说按你的年代划分法呃呃啊啊哦哦比雅言正统...

祖宗的伟大...

伟大的被人强x的体无完肤...

姑且放开这 ...
都说人不能懒


普通话(MANDARIN)是现有汉语中存古最少的,是最不正宗的汉语
  
  几点普通话(MANDARIN)被胡化(通古斯化)的证据
  1.没有入声。
  
  汉语是有入声的,汉代人就已经把汉语规为"平上去入"四声,普通话(MANDARIN)的四声是两个平声+上声+去声,"入声"没了。
  
  南方粤,吴越,闽,客家各方言中都有入声,你可以自己学习体会。
  
  主流观点认为宋辽金元时期,北方长期被胡人占领,"入声"消失就发生在这个时期。
  
  2。不分阴阳调。
  
  例子,"百"和"白",按照汉语来讲"百"是阴调,"白"是阳调,现代普通(MANDARIN)中不分阴阳,"百"和"白",都是阴调.但是吴越语"百","白"就是一阴一阳.其它南方方言话有分的,也有不分的。
  
  不分阴阳调何时发生不可考,但时通过对南方粤,吴,闽南方言和MANDARIN的对比,是发生在东晋南渡和宋代统一中国之间。 80%是北朝胡人汉化时没有学好。
  
  3.普通话(MANDARIN)没有全浊音。
  
  清音浊音我想你应该知道是什么,学拼音的时候老师会告诉你p,t,k是清音;b,d,g是浊音.这是错的,普通话(MANDARIN)没有浊音。现代北方话的b,d,g是浊化清音,专业点叫不送气清音。南方方言有真正浊音,法语也有。北方人学法语时是无法理解浊音的.
  
  全浊音消失原因不明,但是有一点可以肯定,近代以来有南方方言由于"普化"正在消失全浊音,比如,上海新移民讲的所谓"新新上海话"。
  
  4.不分尖团音.
  
  汉语有尖团之分,普通话(MANDARIN)所有尖音发成团音。
  例子。京剧中因为保留了一定的古中州韵,有几个字是清音,比如"清"和上海话一样发"TSIN"。
  
  又比如,汉语中"西"为团音,"锡"为尖音
  可是普通话(MANDARIN)"西""锡"二字都是团音,
  
  尖音团化可以肯定是由于阿尔泰语系入侵产生的,影向最大的是通古斯满语。
  
  5。翘舌音。
  
  汉语应该是没有翘舌音的,也可以肯定是由于阿尔泰语系入侵产生的。
  
  6。其它,比如儿化音,后鼻韵是否是阿尔泰语系入侵产生,还不可知,我个人认为是由阿尔泰语系入侵产生的,但是不是满语造成的。
  
  所有损失当中,我个人认为入声消失最可惜,入声消失导致真正汉语诗词无法再出现,平仄问题无法处理。
作者: 262674    时间: 2009-3-25 09:58

引用:
原帖由 世博安全套 于 2009-3-24 21:22 发表


QNMD低等高等,语言这种东西,说的人多,就是王道。用的少了,就是鸟语。我还觉得洋文叽里呱啦难听,怎么样?我到公司上班,去非英语国家参加会议,到国际刊物上发paper,还不是都是要讲英文?有本事你不要学英文 ...
当权者利用行政权力强加于(愚弄)人民与人民之间约定俗成的分别,前者在历史上一般称之为苛政暴政,后者才是人民自由的选择、才是进步的演化




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