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标题: [其他] 2D格斗在平衡性上, 比之3D格斗, 天生就有无法弥补的缺陷吧? [打印本页]

作者: dog 时间: 2009-3-7 04:09 标题: 2D格斗在平衡性上, 比之3D格斗, 天生就有无法弥补的缺陷吧?

2D平衡性最高的SF系列, 3D平衡性最高的VF系列, 比较一下看看

SF4, 当有人问,某某对某某的时候怎么打阿? 往往会有回答,某某对某某, 相同级别没得打, 换角色吧

而VF, 基本上这种回答不会有, 基本也就是某某对某某的确落下风, 应该怎么怎么打

看看SF3.3, 最后的最强角色就那么几个, 再看看VF4, 虽然也有受欢迎的使用角色, 但是分布还是比较平均的

我想是因为2D游戏人物的格斗方式, 招数设定差别太大的缘故吧? 一个角色有远程道具或者没有, 产生的影响太大了

没有最强的角色, 只有最强的操作者, 这句话永远都是相对的, 应该说, 角色招数的设定对角色作战风格和强弱的影响, 3D游戏远远小于2D格斗游戏?

作者: shinken4503 时间: 2009-3-7 04:45

关键是横移的存在，3D格斗几乎任何招式都可以用横移或下蹲回避然后马上反击，2D的不行，只能闪避很难反击

作者: BD 时间: 2009-3-7 04:50

[posted by wap]

完全没这事情，根本就是根据每个游戏情况不同。
SF4具体平衡性如何现在虽然还无法定论。但是凭感觉来说绝对不是什么非常平衡的。
3D格斗里面最平衡的也绝对不是VF。
没有绝对平衡的游戏，一个格斗游戏能把6成的角色做的差不多，就已经算达标，8成就很难得了。

作者: 恨水无痕 时间: 2009-3-7 04:55

引用:

原帖由 BD 于 2009-3-7 04:50 发表
[posted by wap]
完全没这事情，根本就是根据每个游戏情况不同。
SF4具体平衡性如何现在虽然还无法定论。但是凭感觉来说绝对不是什么非常平衡的。
3D格斗里面最平衡的也绝对不是VF。
没有绝对平衡的游戏，一个格斗 ...

请教一下，3D格斗最平衡的是什么？

作者: LILIT 时间: 2009-3-7 05:14

VF是出了多少修改版才到LZ说的那种所谓“平衡”的？
3.3就出了两版，结果最后被认同的还是第一版
如果3.3也出个5版6版，估计也能达到LZ所谓的平衡吧

作者: dog 时间: 2009-3-7 05:56

引用:

原帖由 LILIT 于 2009-3-7 05:14 发表
VF是出了多少修改版才到LZ说的那种所谓“平衡”的？
3.3就出了两版，结果最后被认同的还是第一版
如果3.3也出个5版6版，估计也能达到LZ所谓的平衡吧

那为什么不出呢?

再说了, 我就敢说Vf4任何一版的平衡性都强过所有的2D格斗游戏

作者: 先手必胜 时间: 2009-3-7 06:12

根本是强词夺理的说法！！SF4的角色相克性还没有超过46开的，就算是帝王对其他角色也不过是46的差距，先好好玩过再评价吧！！你和梅原，大贯，井上这样级别的人打，你用谁也别想开一局胡，对方随机选角色也是一样的结果，一点戏都没有！！只有玩家之间的差距，没有角色之间的差别！！玩都没玩明白就敢站出来大言不惭？你凭什麽站出来说平衡二字？先掂量掂量自己！！:D

作者: solbadguy 时间: 2009-3-7 07:30

2D最平衡是SF3.3？LZ随便拿一届斗剧GGXX和SF3.3的32强角色使用率看，还能得出这种结论？

作者: ALEXZHAN 时间: 2009-3-7 07:59

33出了快10年了……角色性能都開發的差不多了……向性表再變也不可能有大變動的
要硬扯的話，所有招都可以BLOCK掉……夠平衡了吧？

GGXX比賽雖然角色使用率相對33來的平均，但眾所周知，角色互克是GGXX常見的問題。
TK5也有惡魔仁當道的現象

新出沒幾年的遊戲向性表沒準都會再有變化的……所以到底是否平衡還有待考量
玩的開心就好，覺得不平衡不喜歡不玩就是了……
有愛，遊戲稍微有點不平衡有什麽關係呢…也都是人開發的，BUG、平衡本來就不可能得到絕對的，有什麽毛病自己覺得能接受就好……

作者: 大头木 时间: 2009-3-7 09:26

最平衡就是大家都只能用一个角色

作者: solopain 时间: 2009-3-7 09:46

萝卜青菜.....

题外话一句:如果年底的tk6给ps3,tk6BR给xo就好笑了

作者: 昵称无效 时间: 2009-3-7 10:01

lz要是觉得自己选的人物太强，影响了平衡，上来先给对方打几拳便是了
格斗游戏我就喜欢以弱克强，太平衡的没搞头

作者: hanzo 时间: 2009-3-7 10:43

引用:

原帖由 shinken4503 于 2009-3-7 04:45 发表
关键是横移的存在，3D格斗几乎任何招式都可以用横移或下蹲回避然后马上反击，2D的不行，只能闪避很难反击

其实VF的横移就是33的block，玩懂的都能理解

平衡性方面我觉得2D格斗因为距离、帧数、判定的相对直白，反而比3D的更容易控制，而且对抗类游戏非写实的比真实系的更容易达到平衡

作者: maleiis 时间: 2009-3-7 10:44

引用:

原帖由 昵称无效 于 2009-3-7 10:01 发表
lz要是觉得自己选的人物太强，影响了平衡，上来先给对方打几拳便是了
格斗游戏我就喜欢以弱克强，太平衡的没搞头

赞一个

作者: hanzo 时间: 2009-3-7 10:48

引用:

原帖由 BD 于 2009-3-7 04:50 发表
[posted by wap]
完全没这事情，根本就是根据每个游戏情况不同。
SF4具体平衡性如何现在虽然还无法定论。但是凭感觉来说绝对不是什么非常平衡的。
3D格斗里面最平衡的也绝对不是VF。
没有绝对平衡的游戏，一个格斗 ...

3D格斗比VF这种完全以拆招为诉求来达到平衡的游戏更平衡的我是想不出来

作者: LILIT 时间: 2009-3-7 10:57

引用:

原帖由 dog 于 2009-3-7 05:56 发表

那为什么不出呢?

再说了, 我就敢说Vf4任何一版的平衡性都强过所有的2D格斗游戏

发言之前先具备点基础知识再来喷好么……

作者: hanzo 时间: 2009-3-7 11:37

引用:

原帖由 LILIT 于 2009-3-7 10:57 发表

发言之前先具备点基础知识再来喷好么……

在我仔细玩33之前，我也这么认为的

作者: 拳人类 时间: 2009-3-7 11:53

引用:

原帖由 恨水无痕 于 2009-3-7 04:55 发表

请教一下，3D格斗最平衡的是什么？

只有哪款最平衡，没有哪个系列最平衡。
另外平衡你也的看到角色登场数量。
我就做仨人物登场的话，那得相当平衡了。人数登场越少，掌握平衡度就越容易。
相比较登场人数和平衡度对比而言，我觉得最平衡的还算是铁拳5DR。

作者: hanzo 时间: 2009-3-7 12:04

引用:

原帖由 拳人类 于 2009-3-7 11:53 发表

只有哪款最平衡，没有哪个系列最平衡。
另外平衡你也的看到角色登场数量。
我就做仨人物登场的话，那得相当平衡了。人数登场越少，掌握平衡度就越容易。
相比较登场人数和平衡度对比而言，我觉得最平衡的还算是 ...

去看看VF的系统吧，TK5整体平衡度我觉得不会高于TK4

作者: silence 时间: 2009-3-7 12:21

VF5怎么样不太清楚，因为基本没玩。据一位北京的高手二跑说猜得更多，无责任的要比4少些。

至于4这个系列，看看历届斗剧格新什么角色使用率最高就知道了。
vf4引入的道具段位系统使这个游戏人气一度达到顶峰，但是开始追求喧哗的表演性也是目前vf逐渐走入下坡路的起点和根由。

作者: 游戏时间 时间: 2009-3-7 12:26

[posted by wap]

我倒是觉得2d平衡性上高点

作者: razielcat 时间: 2009-3-7 12:29

引用:

原帖由 恨水无痕 于 2009-3-7 04:55 发表

请教一下，3D格斗最平衡的是什么？

同求阿

作者: silence 时间: 2009-3-7 12:31

引用:

原帖由 恨水无痕 于 2009-3-7 04:55 发表

请教一下，3D格斗最平衡的是什么？

武士道之刃。
没有人物的差别，一击必杀，任何破绽就足以致命。

当然，这个游戏严格来讲很难当格斗游戏来看。

作者: 三派聚义 时间: 2009-3-7 12:36

2D FTG最平衡的居然是SF3.3

作者: hanzo 时间: 2009-3-7 12:38

引用:

原帖由 silence 于 2009-3-7 12:21 发表
VF5怎么样不太清楚，因为基本没玩。据一位北京的高手二跑说猜得更多，无责任的要比4少些。

至于4这个系列，看看历届斗剧格新什么角色使用率最高就知道了。
vf4引入的道具段位系统使这个游戏人气一度达到顶峰，但 ...

要说喧哗的表演性，TK在这条路上走了可是有年头了（十连技TK初代就确立）

平衡与否是相对而言，VF4以拆招为主的思路无论从对抗性和平衡性上都要超过目前的TK一大截

作者: shinken4503 时间: 2009-3-7 12:48

引用:

原帖由 hanzo 于 2009-3-7 10:43 发表

其实VF的横移就是33的block，玩懂的都能理解

平衡性方面我觉得2D格斗因为距离、帧数、判定的相对直白，反而比3D的更容易控制，而且对抗类游戏非写实的比真实系的更容易达到平衡

我是TK派，VF不太熟，但横移做为先读回避的同时也可以做为出手式，这点显然比BLOCK更容易成功
因为角色的起手式多数是直行的，像前冲后先横移再出手这样来骗招的打法对付一般水平的人是不少见的

作者: 老江湖 时间: 2009-3-7 13:20

所谓平衡的概念很广泛啊，游戏在招式上的设计基本都比较平衡的，只有在战术上和机率上的不平衡才会导致游戏失衡，其他的强弱皆因操作的人。

作者: 拳人类 时间: 2009-3-7 13:35

引用:

原帖由 hanzo 于 2009-3-7 12:38 发表

要说喧哗的表演性，TK在这条路上走了可是有年头了（十连技TK初代就确立）

平衡与否是相对而言，VF4以拆招为主的思路无论从对抗性和平衡性上都要超过目前的TK一大截

VF我了解不多，但你所说的以拆招为主的思路貌似是之于这个游戏的系统和设计理念而言的。也就是说，你的意思是这个游戏从概念上就是“平衡”的。
我对平衡的理解是角色技是否性能接近，是否有某角色的某技风险奇小，回报奇高。这样的话，平衡就无从谈起了。铁拳在5代之前几乎都会有这种现象，所以被指“不平衡”，从DR开始这种现象基本被消灭。
但需要注意的是，铁拳是拉后防御，VF是单独的防御键。就是这小小的不同，使两个游戏系统天差地别。也就是说，你认为的平衡标准在铁拳这个游戏里并不适用，也就很难有一个标准来对比。也就无从谈起“超过目前的TK一大截”。
尤其6代BR改革了裁技，考虑到铁拳同类型游戏最多的登场角色，你所谓的强过一大截不过是昨日黄花了。

作者: hanzo 时间: 2009-3-7 15:27

LS，拉后防御跟按键防御本身就体现了对抗理念的不同——拉后可以后退，而且对方出招就自动防御，而VF的系统里不存在这样低风险的好事，角色的一举一动完全是体现操作者意图的，确实是天差地别，优劣很容易分辨

如果仅仅是抛开系统，依据风险与回报的比例来决定平衡性，我觉得是没有说服力的

[ 本帖最后由 hanzo 于 2009-3-7 15:29 编辑 ]

作者: 拳人类 时间: 2009-3-7 15:58

引用:

原帖由 hanzo 于 2009-3-7 15:27 发表
LS，拉后防御跟按键防御本身就体现了对抗理念的不同——拉后可以后退，而且对方出招就自动防御，而VF的系统里不存在这样低风险的好事，角色的一举一动完全是体现操作者意图的，确实是天差地别，优劣很容易分辨

如 ...

系统决定优劣？
铁拳的拉后防御就是低风险？VF按键防御同时还可以酝酿出招，铁拳只能同时在攻和防中选其一，就是说要么退要么进（防反也就变得格外重要）。自动防御也只是对中、上段而言，而对二择的判断才决定了防守是否成功。拉后防御的设定看起来确实降低了防守难度，但不等于增加了防御成功的几率，所以防御风险高低和防御系统没多大关系。

并且铁拳的自动防御是建立在不输入任何指令上的，与其说是低风险设定，倒不如说是人性化（因为站着不动被狂扁是件很傻的事，不幸的是VF就是如此）。如果急退中招是无法防御的。也就是这种自动防御是有条件的，而决定权完全取决于对战中的判断。

非要说优劣的话，VF的一拳、一脚的键位设定太平面，很多人物的玩法由于指令的雷同，相似度很大，而铁拳由于是双拳双脚的键位设定，更直观立体（有些招式只看就能判断指令是如何输入的，非常人性化）根据武学流派的不同，人物之间的玩法差别很大。也就是说，熟练掌握进攻的同时，铁拳所带来的满足感和VF绝对不同。拿跆拳道来讲，花郎的南派风格和白头山的北派风格就截然不同，操作感和风格迥异。我不知道如果VF做同一种格斗流派能否把同一流派的不同风格表现的如此到位。

这就是所谓的优劣？

[ 本帖最后由拳人类于 2009-3-7 16:02 编辑 ]

作者: LILIT 时间: 2009-3-7 16:05

引用:

原帖由 拳人类 于 2009-3-7 15:58 发表

我不知道如果VF做同一种格斗流派能否把同一流派的不同风格表现的如此到位。

别的我不敢乱说
这句还是可以说一句的
JACKY和SARAH，都是截拳道，完全两种风格
说错了请拍砖

作者: hanzo 时间: 2009-3-7 16:13

引用:

原帖由 拳人类 于 2009-3-7 15:58 发表
系统决定优劣？
铁拳的拉后防御就是低风险？VF按键防御同时还可以酝酿出招，铁拳只能同时在攻和防中选其一（防反也就变得格外重要）。自动防御也只是对中、上段而言，而对二择的判断才决定了防守是否成功。拉后防御的设定看起来确实降低了防守难度，但不等于增加了防御成功的几率，所以防御风险高低和防御系统没多大关系。

并且铁拳的自动防御是建立在不输入任何指令上的，与其说是低风险设定，倒不如说是人性化（因为站着不动被狂扁是件很傻的事，不幸的是VF就是如此）。如果急退中招是无法防御的。也就是这种自动防御是有条件的，而决定权完全取决于对战中的判断。

非要说优劣的话，VF的一拳、一脚的键位设定太平面，很多人物的玩法由于指令的雷同，相似度很大，而铁拳由于是双拳双脚的键位设定，更直观立体（有些招式只看就能判断指令是如何输入的，非常人性化）根据武学流派的不同，人物之间的玩法差别很大。也就是说，熟练掌握进攻的同时，铁拳所带来的满足感和VF绝对不同。拿跆拳道来讲，花郎的南派风格和白头山的北派风格就截然不同，操作感和风格迥异。我不知道如果VF做同一种格斗流派能否把同一流派的不同风格表现的如此到位。

这就是所谓的优劣？

我觉得我们的理解不在一个层面上

什么游戏不是攻防只能选其一？VF虽然有捌技，但也属防反的一种而且在发生帧数上没什么优势，不能作为投机动作来使用

站着不动被扁在任何格斗游戏里都存在，况且这点基本上升不到决定游戏好坏的层面

要说角色相似度很大的游戏，三键的VF与六键的SF4相比，我的MSN上出现的几个好友签名——RUFUS就是发胖了的YUN（黄金hugo）...ABEL就是ALEX，还不如ALEX（BM）...等等，就没人说VF5的艾琳和摔跤手像老人的，况且退一万步，从战术相似度来评判平衡性本身就是跑题

从还原真实格斗的角度来评价目前的3D格斗更是笑话了，我都不想举具体例子说明

[ 本帖最后由 hanzo 于 2009-3-7 16:14 编辑 ]

作者: 拳人类 时间: 2009-3-7 16:25

引用:

原帖由 LILIT 于 2009-3-7 16:05 发表

别的我不敢乱说
这句还是可以说一句的
JACKY和SARAH，都是截拳道，完全两种风格
说错了请拍砖

截拳道本身就是糅合空手道、跆拳道、泰拳、菲律宾拳术、柔术、、击剑等26种格斗技的杂交品种，或者说，截拳道并不是一种单一的武术流派，它涵盖的范围很广，不同人打出来的风格都不一样，不像太极、跆拳道等这种“小流派”。

作者: tgfc董事会 时间: 2009-3-7 16:25

想玩真实格斗，有个游戏叫ufc,那里没有跆拳道这种东西

作者: tgfc董事会 时间: 2009-3-7 16:27

引用:

原帖由 拳人类 于 2009-3-7 16:25 发表

截拳道本身就是糅合空手道、跆拳道、泰拳、菲律宾拳术、柔术、、击剑等26种格斗技的杂交品种，或者说，截拳道并不是一种单一的武术流派，它涵盖的范围很广，不同人打出来的风格都不一样，不像太极、跆拳道等这种“ ...

你真的了解截拳道么？你知道咏春么？以贬低太极来抬高截拳道更是愚蠢，睁着眼睛说瞎话是不好的行为

作者: 拳人类 时间: 2009-3-7 16:29

引用:

原帖由 hanzo 于 2009-3-7 16:13 发表

我觉得我们的理解不在一个层面上

什么游戏不是攻防只能选其一？VF虽然有捌技，但也属防反的一种而且在发生帧数上没什么优势，不能作为投机动作来使用

站着不动被扁在任何格斗游戏里都存在，况且这点基本攻上升 ...

VF的防守在帧数上虽然没什么优势，但操作者可以在进中防守，而铁拳只有退才行。虽然不能在操作上投机，但可以在心理上为进攻做足准备。
你自认为VF的平衡性有“先天性”优质特征，那就这样好了，我也没想说服你。
现在铁拳已经在3D格斗界中确立了老大位置倒是不争的事实。

作者: 拳人类 时间: 2009-3-7 16:32

说铁拳是格斗游戏的老大也不过，日本最新的街机游戏投币率排行，上市不久的街霸4仅排名第六，还敌不过VF5R

作者: 雪山狼 时间: 2009-3-7 18:11

原来是不是格斗游戏的老大，就是看游戏投币率排行：）

"VF的一拳、一脚的键位设定太平面，很多人物的玩法由于指令的雷同，相似度很大"
貌似tk各个角色间，雷同相似度更大吧

作者: solbadguy 时间: 2009-3-7 19:14

引用:

原帖由 拳人类 于 2009-3-7 04:32 PM 发表
说铁拳是格斗游戏的老大也不过，日本最新的街机游戏投币率排行，上市不久的街霸4仅排名第六，还敌不过VF5R

玩投币排名第一的格斗游戏能为你带来自信心？

TK又不是没被GGXX月姬全奶系列日翻过，以后说不准还要被萎烂之刃之类的2D FTG日翻一次，那时候你是不是不玩TK了？

[ 本帖最后由 solbadguy 于 2009-3-7 19:20 编辑 ]

作者: HJYtm 时间: 2009-3-7 19:15

3D格玩起来很难受，看起来也很难受，那建模连TPS都比不上，还不如玩3D ACT

作者: 恨水无痕 时间: 2009-3-7 19:46

现在开始用投币率来做说事了？投币率能表示平衡性了吗？

作者: 名刃 时间: 2009-3-7 20:55

2D美，除了VF，所有游戏都应该回归2D.

作者: 名刃 时间: 2009-3-7 20:57

[quote]原帖由 先手必胜 于 2009-3-7 06:12 发表

根本是强词夺理的说法！！SF4的角色相克性还没有超过46开的，就算是帝王对其他角色也不过是46的差距，先好好玩过再评价吧！！你和梅原，大贯，井上这样级别的人打，你用谁也别想开一局胡，对方随机选角色也是一样的结 ... [/quote

如果梅园用本田还能跟大官经商打吗？楼主說的是相同级别的对手打。比如你和楼主。

作者: YINJAJIN 时间: 2009-3-7 21:09

怎么演变成TK,VF讨论帖了...
TK6平衡性很烂，某些人物过于无耻，就平衡性来讲，远未达到TK5 DR的水准
期待TK6 BR

作者: 先手必胜 时间: 2009-3-7 21:12

引用:

原帖由名刃于 2009-3-7 20:57 发表
[quote]原帖由先手必胜于 2009-3-7 06:12 发表
根本是强词夺理的说法！！SF4的角色相克性还没有超过46开的，就算是帝王对其他角色也不过是46的差距，先好好玩过再评 ...

你以为他们不行？日本高手基本上都擅长很多个类型的格斗，至于角色那更是信手拈来！！
梅原参加2X比赛的时候还用拳王豪抽各路高手，大贯更是擅长多种角色的神人，井上就不用说了，game in sakura的店长，擅长多款2D格斗，光街霸4就使用各种角色在街机上狂挣BP！！赭龙正式比赛只选用梅喧，其实野试合的时候随便选人都强力的令人发指！！
所以LZ说的话根本没有意义，你的话更是废话！！想较量SF4可以找我！！:D

作者: 名刃 时间: 2009-3-7 21:18

擅长好多为什么斗剧他们就选那几个角色，关键时刻还是用最好的。
梅园用本田和你打当然行，和大官经商行吗？

你是选择性失明，楼主是废话，但最废话的是你，不懂装懂。

作者: 欧美高清无码 时间: 2009-3-7 21:18

总之，搞不死别人就是平衡性问题吧。。

从来只研究自己看得上眼的角色，
不管是什么S级畜生还是D级废柴。。。

作者: 拳人类 时间: 2009-3-7 21:31

引用:

原帖由 solbadguy 于 2009-3-7 19:14 发表
玩投币排名第一的格斗游戏能为你带来自信心？ TK又不是没被GGXX月姬全奶系列日翻过，以后说不准还要被萎烂之刃之类的2D FTG日翻一次，那时候你是不是不玩TK了？

你对日翻是怎么定义的？某个月不是第一名？我只知道从铁拳5DR开始，日本街机投币率头名就几乎是铁拳包了，你所谓的日翻莫非是在脑内补全的？

作者: 耶稣复临 时间: 2009-3-7 21:37

引用:

原帖由 拳人类 于 2009-3-7 13:35 发表

VF我了解不多，但你所说的以拆招为主的思路貌似是之于这个游戏的系统和设计理念而言的。也就是说，你的意思是这个游戏从概念上就是“平衡”的。
我对平衡的理解是角色技是否性能接近，是否有某角色的某技风险奇小 ...

你是不是没玩过VF
拉后防御和按键防御首先就是一个不需要判断和需要判断并且要掌握攻守节奏的区别
玩连技的游戏跟VF找平衡？

作者: 拳人类 时间: 2009-3-7 21:38

引用:

原帖由 恨水无痕 于 2009-3-7 19:46 发表
现在开始用投币率来做说事了？投币率能表示平衡性了吗？

当年VF雄霸一时时，VF儿们不也是把投币率挂嘴边吗？
投币率说明的是人气和游戏群大小。现在就算在中国，铁拳6的人气也远远高过VF5吧。现在随便钻进个差不多的机厅，铁拳6机台前和VF机台前的景象我不说，各位心里也有数吧。
事实面前，怎么就开始脑内补全了呢？
这不算老大怎么算老大？

作者: 拳人类 时间: 2009-3-7 21:41

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-3-7 21:37 发表

你是不是没玩过VF
拉后防御和按键防御首先就是一个不需要判断和需要判断并且要掌握攻守节奏的区别
玩连技的游戏跟VF找平衡？

你可能没看懂我说的。
我说的是因为系统差异，VF的平衡标准本来就和铁拳不同，你非得说VF平衡度更高我也没办法。

另外什么叫不需要判断和需要判断？玩铁拳防守时不需要判断？你是不是没玩过格斗游戏？

[ 本帖最后由拳人类于 2009-3-7 21:42 编辑 ]

作者: YINJAJIN 时间: 2009-3-7 21:42

玩连技的游戏跟VF找平衡？
-----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=w ... &extra=page%3D1
这个视频可以看看，铁拳打得好防守得好，浮空不容易~基本都是算距离，确反打法

作者: 耶稣复临 时间: 2009-3-7 21:42

引用:

原帖由 拳人类 于 2009-3-7 16:29 发表

VF的防守在帧数上虽然没什么优势，但操作者可以在进中防守，而铁拳只有退才行。虽然不能在操作上投机，但可以在心理上为进攻做足准备。
你自认为VF的平衡性有“先天性”优质特征，那就这样好了，我也没想说服你。 ...

好一个【不争的事实】

难道你用2d游戏的思路玩3D格斗么？

作者: 耶稣复临 时间: 2009-3-7 21:47

引用:

原帖由 拳人类 于 2009-3-7 21:41 发表

你可能没看懂我说的。
我说的是因为系统差异，VF的平衡标准本来就和铁拳不同，你非得说VF平衡度更高我也没办法。

那你说说平衡标准的为什么不同吧？
对于VF的平衡性，我理解的是：花同样的精力同样的反应同样的天才，在游戏中可以以不同角色做到接近的强
VF多样化的战斗思路中，体现出的是变化的表象和固执的根性。
你说3键设定不如多键设定多样化那就真的只是因你玩的不够深才得出的结论。每个人的轻拳，可是有其意义所在的
至于铁拳的平衡性你是怎么理解的，就要请教了

VF平衡度高不是必然的，但是如果代表现今3D格斗两个思路都做到平衡的巅峰，那么VF的思路一定是平衡度更高的那个
至于需要投入多少精力，改多少个版本，就不得而知了

而你所谓以投币率决定王者的说法实在令人感觉肤浅
zelda什么时候能卖过马赛呢？

[ 本帖最后由耶稣复临于 2009-3-7 21:50 编辑 ]

作者: 屠狗者 时间: 2009-3-7 21:48

要平衡还不容易. 把每个角色设计的差不多就可以了. 但真正高的厂商绝不会这么做. 能把角色设计的完全不同打法完全不同又能兼顾平衡相当不容易. 所以SF33最高

作者: 拳人类 时间: 2009-3-7 21:50

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-3-7 21:37 发表
玩连技的游戏跟VF找平衡？

哈，你这句说的好没水平。
VF不强调连技么？强调连技跟平不平衡有联系么？

作者: 耶稣复临 时间: 2009-3-7 21:51

引用:

原帖由 拳人类 于 2009-3-7 21:50 发表

哈，你这句说的好没水平。
VF不强调连技么？强调连技跟平不平衡有联系么？

你觉得KOF系的连技和SF系的连技有可比性么

作者: solbadguy 时间: 2009-3-7 21:59

引用:

原帖由 拳人类 于 2009-3-7 09:31 PM 发表

你对日翻是怎么定义的？某个月不是第一名？我只知道从铁拳5DR开始，日本街机投币率头名就几乎是铁拳包了，你所谓的日翻莫非是在脑内补全的？

你也知道是DR开始翻身啊？DR到6才多少个版本？还是之前你都不玩TK的？5.1还被SLASH压在身上娇喘连连，更别说4以前了

拿投币率说事本身已经很脑残了，还选择性失明。哪天TK走下第一你又拿什么补完称“老大”？

作者: 拳人类 时间: 2009-3-7 22:02

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-3-7 21:51 发表

你觉得KOF系的连技和SF系的连技有可比性么

那看你怎么看了。
铁拳就是强调连技和喧哗的游戏，目的是玩起来的爽快感。4代弱化这点，就背离了铁拳的精髓。
现在VF不也越来越朝这方面发展了么？
铁拳做得越来越好，VF做得做来越差。就是这样。

作者: 拳人类 时间: 2009-3-7 22:03

引用:

原帖由 solbadguy 于 2009-3-7 21:59 发表

你也知道是DR开始翻身啊？DR到6才多少个版本？还是之前你都不玩TK的？5.1还被SLASH压在身上娇喘连连，更别说4以前了

拿投币率说事本身已经很脑残了，还选择性失明。哪天TK走下第一你又拿什么补完称“老 ...

我只知道VFer们以前经常拿投币率说事。

作者: 耶稣复临 时间: 2009-3-7 22:04

引用:

原帖由 拳人类 于 2009-3-7 22:02 发表

那看你怎么看了。
铁拳就是强调连技和喧哗的游戏，目的是玩起来的爽快感。4代弱化这点，就背离了铁拳的精髓。
现在VF不也越来越朝这方面发展了么？
铁拳做得越来越好，VF做得做来越差。就是这样。

呃。。。VF以后怎么样不是你能预测的吧？
当然VF的变化也铃木裕的走掉也有直接关系
这个就不是你我能讨论了的
不是说平衡性么，怎么又开始爽快了？爽快的游戏能体会到棋逢对手时见招拆招的那种武术家才有的心情么？？
格斗游戏不是发泄游戏，谁喧哗谁就就牛逼是么？

贴贴提投币率，我看再说下去我也要飚了，你继续支持你的老大吧

[ 本帖最后由耶稣复临于 2009-3-7 22:07 编辑 ]

作者: 拳人类 时间: 2009-3-7 22:17

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2009-3-7 22:04 发表

呃。。。VF以后怎么样不是你能预测的吧？
当然VF的变化也铃木裕的走掉也有直接关系
这个就不是你我能讨论了的
不是说平衡性么，怎么又开始爽快了？爽快的游戏能体会到棋逢对手时见招拆招的那种武术家才有的心情 ...

武术家才有的心情

作者: fujin77 时间: 2009-3-8 00:38

LS基本上从开始就跑题啊，话题转了N次了都

作者: OLAOLA2009 时间: 2009-3-8 00:57

不知道FC上的街头小子算不算2d格斗

作者: 伪 时间: 2009-3-8 04:25

讨论格斗游戏的平衡性，和讨论WE的平衡性没什么两样，都是没有标准的东西。

作者: lili2k2 时间: 2009-3-8 05:04

引用:

原帖由 hanzo 于 2009-3-7 12:04 发表

去看看VF的系统吧，TK5整体平衡度我觉得不会高于TK4

和不懂VF的人说啥都没用......
不过DR肯定比TK4这种绝对丝毫没有公平性的一代好很多的.
TKDR只是说局限于TK系列来说,平衡度最好,大范围就不要拿出来说事了.有VF4E在，VF5都只能一边凉快.

[ 本帖最后由 lili2k2 于 2009-3-8 05:05 编辑 ]

作者: cavar3 时间: 2009-3-8 22:58

全人类肯定没有玩过vf，玩过了也不会死硬到现在了。

作者: 苦中苦 时间: 2009-3-8 23:07

引用:

原帖由 拳人类 于 2009-3-7 15:58 发表

系统决定优劣？
铁拳的拉后防御就是低风险？VF按键防御同时还可以酝酿出招，铁拳只能同时在攻和防中选其一，就是说要么退要么进（防反也就变得格外重要）。自动防御也只是对中、上段而言，而对二择的判断才决定了防守是否成功。拉后防御的设定看起来确实降低了防守难度，但不等于增加了防御成功的几率，所以防御风险高低和防御系统没多大关系。

并且铁拳的自动防御是建立在不输入任何指令上的，与其说是低风险设定，倒不如说是人性化（因为站着不动被狂扁是件很傻的事，不幸的是VF就是如此）。如果急退中招是无法防御的。也就是这种自动防御是有条件的，而决定权完全取决于对战中的判断。

非要说优劣的话，VF的一拳、一脚的键位设定太平面，很多人物的玩法由于指令的雷同，相似度很大，而铁拳由于是双拳双脚的键位设定，更直观立体（有些招式只看就能判断指令是如何输入的，非常人性化）根据武学流派的不同，人物之间的玩法差别很大。也就是说，熟练掌握进攻的同时，铁拳所带来的满足感和VF绝对不同。拿跆拳道来讲，花郎的南派风格和白头山的北派风格就截然不同，操作感和风格迥异。我不知道如果VF做同一种格斗流派能否把同一流派的不同风格表现的如此到位。

这就是所谓的优劣？

你真的是在找喷

作者: NamcoFAN2003 时间: 2009-3-8 23:19

TK6是屎，TK6BR还是不错的，
VF5R是神，VF4FT次之，VF5不行

作者: Dox 时间: 2009-3-9 00:50

游戏不会因你说它好它就好，也不会因你说它坏它就坏，它的好坏是客观在那里的，喜欢玩就去玩好了
把某个游戏吹上天，结果自己都不会玩，岂不是很可笑的事情

其实某个游戏真正的玩家，不会大肆吹捧他玩的游戏，反而会冷静的看到该游戏的缺点，因为他认真研究过了

套用一句名言“玩自己的游戏，让别人说去吧！”

作者: lili2k2 时间: 2009-3-9 06:33

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2009-3-8 23:19 发表
TK6是屎，TK6BR还是不错的，
VF5R是神，VF4FT次之，VF5不行

南饭说出了偶心声啊,可惜VF5R玩不上啊.........

让我们先一起挖坑把老马埋了吧,等11月再挖出来看看。

作者: 雪山狼 时间: 2009-3-9 13:20

拳人类不玩vf的，他只是喜欢喷vf，而且沈阳似乎也没有tk6，所以也不知道拳人类对tk6的研究是不是只限于看录像
tk是靠dr翻身的，但是t6确实不如dr，只不过日本机厅全线撤下dr，你不练t6就没得玩而已。

lz说的平衡性问题，2d谈不上有天生缺陷，这还是要看厂商的态度。不管是2d还是3d，平衡的根本还是要看游戏自身的系统，然后根据系统配置角色的招式，会破坏系统的招式就不能乱加。就算是tk dr，你把防御对手招式后会损血的功能打开，dr一样不平衡。同理，vf里面每个角色都加一两招无责任快速全回旋，那vf的系统再牛也不会平衡。

作者: NamcoFAN2003 时间: 2009-3-9 13:23

平衡不平衡往往是制作人上个厕所的时间或者吃饭时间灵机一动

作者: lvcha 时间: 2009-3-9 13:52

引用:

原帖由 大头木 于 2009-3-7 09:26 发表
最平衡就是大家都只能用一个角色

1p和2p手感不一样的。1p胜率高

作者: bushsq001 时间: 2009-3-9 14:10

隆，肯，豪鬼三人够平衡了吧

不过这叫游戏吗

作者: LILIT 时间: 2009-3-9 14:20

只能选一个人也不能达到所谓的平衡
还必须有严密的对战系统

至于非要把什么格斗游戏和真人打架往一块扯就更没意义了

我就不信真实情况下梅小路葵那种身材的普通一拳能把沃尔夫打出硬直来

作者: GAYBL 时间: 2009-3-9 14:24

引用:

原帖由 拳人类 于 2009-3-7 22:03 发表

我只知道VFer们以前经常拿投币率说事。

VF战士3和VF战士2可是创造过连续数年第一名的成绩呀！:D 另外都公认VF系列是3D格斗游戏的金字塔的顶尖。

作者: suzumiya 时间: 2009-3-9 14:31

不好意思，T5DR也没输给slash几次，日本投币率排行榜从TK 5.0登场到现在T6BR，不算高达那玩意，80%的月份都是TK的老大，被挤下去的几次也是碰上其他作新作稼动。

作者: JohnStockton 时间: 2009-3-9 14:37

平衡性这东西的确是评价一款格斗游戏是否优秀的一个比较重要的标准之一.
但却绝不是全部标准.

拿2D和3D相比较,更是有些多此一举了,没什么实际意义.

作者: 耶稣复临 时间: 2009-3-9 14:49

引用:

原帖由 lvcha 于 2009-3-9 13:52 发表

1p和2p手感不一样的。1p胜率高

你不知道这世界上有种叫对战机台的东西么--。。

作者: 古兰佐 时间: 2009-3-9 14:56

格斗游戏要的不是角色的平衡,当然角色之间不能太不平衡.

格斗游戏要的是系统和战术的平衡.

作者: Dox 时间: 2009-3-9 14:59

风神步这种指令纯粹是个人习惯问题
最强恶魔qudans反而是在1P更顺手

游戏方向确实会有很微妙的影响，至少铁拳是这样，但是这属于非常专业级别的，也跟使用角色有一定关系，比如UCG第177期就曾经介绍过LILI的2P限定起身压制

[ 本帖最后由 Dox 于 2009-3-9 15:14 编辑 ]

作者: suzumiya 时间: 2009-3-9 15:00

引用:

原帖由 古兰佐 于 2009-3-9 14:56 发表
格斗游戏要的不是角色的平衡,当然角色之间不能太不平衡.

格斗游戏要的是系统和战术的平衡.

你想说的是某个石头克剪子，剪子克布，布克石头的“格斗”游戏吧，手柄宅男走好，再见，SB 2k在呼唤你

作者: BeastMa 时间: 2009-3-9 15:03

引用:

原帖由 bushsq001 于 2009-3-9 14:10 发表
隆，肯，豪鬼三人够平衡了吧

不过这叫游戏吗

这3人几乎就没有一次平衡过……

作者: 古兰佐 时间: 2009-3-9 15:04

引用:

原帖由 suzumiya 于 2009-3-9 15:00 发表

你想说的是某个石头克剪子，剪子克布，布克石头的“格斗”游戏吧，手柄宅男走好，再见，SB 2k在呼唤你

街机爱好者们,以后拴拴好啊.

作者: 风来花葬 时间: 2009-3-10 10:49

WII上的打拳击才是最平衡的格斗游戏~~~

作者: 风来花葬 时间: 2009-3-10 10:51

KOF的连技挺好的.....KOF玩起来也很刺激.....说VF,还要把KOF贬一下

作者: deadflycat 时间: 2009-3-10 11:26

既然喷出铁拳来了。我也喷几句。

关于vf和铁拳。我一向认为vf更偏向于反映，tk更偏向于理解。因为vf浮空低，攻防节奏转换的快，所以更多的是靠反应来打，也就是说基本功。而tk系列的起身，浮空，防御崩拳后的双方的巨大硬直在格斗中给予玩家更多的思考空间和猜测对手心理的空余，也就是说对游戏系统和对手心理的理解。

所以说真要讲平衡性是一件很扯淡的问题，2个天份一样勤奋一样的白菜从头开始练，一个练晶，一个练jacky，效果能是平衡的么，同样一个练保罗，一个练准，也必然得出游戏不平衡的结论。
所以诸位高手看起来再平衡的游戏，新手看来也会有别的看法。

所谓平衡性个人以为能给玩家发挥自己特点的空间的游戏就已经平衡了。

作者: deadflycat 时间: 2009-3-10 11:30

引用:

原帖由 风来花葬 于 2009-3-10 10:51 发表
KOF的连技挺好的.....KOF玩起来也很刺激.....说VF,还要把KOF贬一下

刺激有毛用，kof么，有人敢说97平衡？98的大门，拉尔夫，99的琢磨，2000的东丈援护，随便看一眼都是问题，根本没法细扣。以后棒子做的就不讨论了。

作者: bigmonster 时间: 2009-3-25 16:44

角色弱，用人间去补足，角色强，用人间去铺霸者道。哪里有什么绝对的平衡……格斗游戏只能相对平衡，这其中包括3D与2D，特别是在比较优秀的系统基础上……角色平衡就别想了，以前没有，现在没有，今后更不会有。

作者: hanzo 时间: 2009-3-25 18:12

引用:

原帖由 bigmonster 于 2009-3-25 16:44 发表
角色弱，用人间去补足，角色强，用人间去铺霸者道。哪里有什么绝对的平衡……格斗游戏只能相对平衡，这其中包括3D与2D，特别是在比较优秀的系统基础上……角色平衡就别想了，以前没有，现在没有，今后更不会有。

VF后期不断给玩家提供五五开的局面，确定越来越少，就是为了达到人间上的平衡，当然牺牲也很大，风险降低造成无责任招式的泛滥和趣味性的降低

把招式相杀处理好，多提供破招的手段，会对平衡性的提升有好处，说到底还是要靠多择唱戏

作者: renvi 时间: 2009-3-25 18:52

世界上最平衡的格斗是2D的。街头霸王1代

作者: 富兰克林 时间: 2009-3-25 21:53

引用:

原帖由 renvi 于 2009-3-25 18:52 发表
世界上最平衡的格斗是2D的。街头霸王1代

好像不能选角色吧

作者: 富兰克林 时间: 2009-3-25 21:56

TK雷同角色绝对多于VF

作者: 巴斯 时间: 2009-3-26 00:37

TK到现在已经没那么多雷同的角色了，TK2的李超狼和LAW基本就是一个人，到了TK4完完全全变成2个人了，还有妮娜和安娜，豹王和铠甲豹王，基本上已经完全独立了。

作者: 颠倒是非 时间: 2009-3-26 09:56

说那么多有P用~！
最平衡又能说明什么问题？
格斗游戏追求的是最平衡吗？
看看现在VF5在日本~~玩的人跟铁拳6根本没法比~~
再看看斗剧的VF比赛现场，除了玩VF的，其他的玩家80%在睡觉~~现场气氛沉闷的要死~
他世嘉就算吧VF做到最平衡，挑不出一丝毛病，有用？放在机房里还不是当观赏机~VF5在日本的机房可是全国联网的，互动节目做的也很好，这在中国的街机玩家看来是不可能享受到的服务，但是在日本不少机房还是冷冷清清，为什么？归根到底还是游戏的本质问题~~只能迎合少数玩家的游戏就算做到最平衡又有什么用？

在中国就不要说了，中国永远是KOF97的天下~~~~
在日本，现在3D格斗铁拳甩过VF几条街~~像什么月姬、MLGB、GG，就更不用比了~~

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2009-3-26 11:14

最平衡的格斗明明是2D的，街头小子

作者: 风来花葬 时间: 2009-3-27 10:34

2D和3D,没有哪个天生就容易做得平衡的,还是看制作人

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