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标题: [业评] 游戏业竞争的必然产物——画面控 [打印本页]
作者: 无梦    时间: 2009-3-6 14:45     标题: 游戏业竞争的必然产物——画面控

作为玩家，什么最能吸引你？
电视游戏：画面、游戏性、剧情、操作手感，以及音乐啊、隐藏要素啊、流程长短啊此类等等……
网络游戏：画面、游戏性、社交性、运营服务品质，以及更新速度、安全性、稳定性等等……
这2者的重复点：画面和游戏性。

曾几何时，当我们从FC时代走入MSDOS时代，对于很多85年前出生的玩家来说，画面那个时候并不重要，游戏性和操作手感是第一位的。那个年代的画面都是点阵像素，颜色也只有可怜的52种；音乐就是简单的单声道电子MIDI，毫无音质可言。

为什么我们玩的那么开心？一来是童年的无限美好，二来是当时的技术限制，制作者在游戏性方面无不尽其可能，以求发挥极致。

现在呢？PS3、XBOX360动辄开口闭口一个1080P，没高清液晶都不好意思说老子是玩TVgame的。
网游方面从256色脍炙人口的石器时代，到现在8800GT也勉为其难的AION。开口闭口一个Unreal3 Engine制造，技术的进步突飞猛进也带动了硬件的疾速更新。

但是，当玩家们在视觉上被反复冲击之后，得到了什么？
游戏性的进化却远远跟不上硬件技术的进化……

如今，游戏业界不管是TVgame圈还是网游圈，各大公司的纯利润都是下降趋势。
很多人奇怪要问，不是每年IDG报告都说产业总产值越来越高么？为什么会下降？
其实很好理解，二战后德国人口平均年龄是38岁，多好，呵呵～～～
因为只有12岁以下和60岁以上的人了……平均下来当然是38岁。
游戏业也一样，面对越来越高的研发代理成本，越来越高的运营成本，越来越高的人力成本，越来越高的市场宣传投入。纯利润自然也是越来越低了……

大家可以去看看几个网游公司的财报，就说盛大好了。每年每个季度利润额是一直在上升，但是单个游戏的纯利润率确在连续的下滑……
简单来说：我一个游戏赚500万，10个游戏赚了3000万。表面看起来3000万比500万多了6倍，但是分摊到每个游戏头上，单个游戏才利润300万。这是本质，却被大多数人忽略。

竞争一方面是好事，另一方面也是坏事。这是符合哲学矛盾论定律的。
好的方面：提高行业发展，促进科技进步，提供就业机会，创造大量税收，增加GDP……
坏的方面：恶性竞争，为了增加数量无视质量，为了吸引人气投入太高的开发成本等等……

毕竟，不管什么游戏什么平台，吸引玩家第一要素——画面。

以前我长挂在嘴边的一句话：中国大部分玩家都未被开化，喝着白开水，可以解渴就行；后来喝了糖水，白开水就不想喝了；如今人人都喝可乐，白开水还有人会去喝么？
但是，那些喝着可乐的人，有多少人还会记住：不管喝什么，本质其实是为了解渴……

当初玩家们玩着石器，不会想到奇迹这样伪3D的画面会那么华丽；当玩家玩了天堂2之后，发现奇迹其实画面很渣；当你完了AION之后，你会发现当今市面上没有游戏比这画面更好了……
但是游戏的玩法呢？有多大的变化么？其实我感觉不到有什么太大的进化……

*大菠萝似的UI网游铺天盖地……
注：大菠萝即暴雪开发的Diablo，经典的红（血）蓝（气、魔）系统，被现在几乎90%的MMO所借用。
UI即User Interface(用户界面)的简称。UI设计则是指对软件的人机交互、操作逻辑、界面美观的整体设计。

当玩家们习惯了此类系统之后，设计者也就懒得再去开发新的UI系统了。
开发新的系统要考虑到玩家对新系统的接受程度，在利润越来越低下的游戏圈，谁敢去开发新系统？
就算游戏设计者想去开发，也要老板点头给钱才行，就现在的行业情况，几乎是不可能的。
利润率的低下，研发公司就会减少原创创新这部分的投入，转而在成熟的系统上尽量提升画面效果来吸引玩家眼球。
一家这么做，别人也这么做，于是家家都这么做。
竞争越来越激烈，利润也就越来越低……
画面越来越好，硬件科技越来越高，游戏的乐趣也越来越低。
不光是UI，还有很多很多……我也不多说，知道的都知道，不知道的我说了你们也不懂……

总有一天玩家都会被开化，总有一天很多玩家也会和我一样……玩了20多年的游戏，面对数百款游戏却发现没什么可玩的。
这是一个恶性循环的多米诺骨牌，如同次级债引发的金融危机一样。游戏业现在也是表面繁荣，其实已经树大中空了……

看看国外的大公司，合并的合并，收购的收购，小公司已经无力负担越来越高的开发成本而纷纷倒闭。大公司在扩张的同时，也必须忍受利润低下带来的阵痛。
这是行业发展的必然，不可避免。

按照金融名人郎咸平的话来说：要缓解金融危机，就必须斩断腐烂的产业链条，不然骨牌会不停地倒下去。
套用他这个理论：游戏开发者，如果要想停止游戏界的持续利润下滑，从根本上解决业界的不景气，还是要从创新开始。各大公司游戏内容的区别化、风格的迥异化、用户的细分化，都要从研发开始着手，一步步慢慢的从底层开始改观，才能遏制画面控的风气，避免行业的沉闷化和低俗化。

洋洋洒洒写了一些，校稿的时候自己看了一遍，典型的就一篇八股文……
而且有点离题……写着写着就写到和本意不一样的地方去了，但是想想还是不要改标题了，因为这是写出这些文字的初衷……
想想删掉算了，想想写都写了，还不如放出来给大家看一看，想一想，喷一喷。
以上
作者: 枉凝眉    时间: 2009-3-6 14:47

作者: 上海恐龙    时间: 2009-3-6 14:47

我就一句话：

梦总，你除了RPG以外的游戏玩少了
作者: 古兰佐    时间: 2009-3-6 14:49

偶尔. 同意你一次.
作者: 静雯    时间: 2009-3-6 14:50

LZ开头就错了，画面本身就是游戏性的一部分。
作者: joeljoe    时间: 2009-3-6 14:51

啥叫＂游戏性＂，这个东西到底怎么了？
作者: 世博安全套    时间: 2009-3-6 14:51

再重复一遍：画面是王道，其余的都是末流！
作者: GAYBL    时间: 2009-3-6 14:58

过来支持LZ。
作者: carnon    时间: 2009-3-6 15:00

引用:
原帖由 静雯 于 2009-3-6 14:50 发表
LZ开头就错了，画面本身就是游戏性的一部分。
作者: liuyicheng    时间: 2009-3-6 15:11

一个行业的利润会从初期的暴利逐渐走向正常利润，这是市场规律决定的，如果某个行业一直是暴利，那才叫有问题呢。
作者: AZOE    时间: 2009-3-6 15:11

LZ在说我们任青朋友么？
作者: 我恨月亮    时间: 2009-3-6 15:19

看到最后第一个想到的就是老任有点救世主的感觉~·
作者: 风来花葬    时间: 2009-3-6 15:19

纠正一下,呵呵,FC不是单声道的....
当时的音乐,比如绿色兵团,赤色要塞等
很多是四声道:
2轨旋律
1轨低音
1轨打击
那个时候音色不好,可是我觉得好听的音乐比现在多多了

[ 本帖最后由 风来花葬 于 2009-3-6 15:27 编辑 ]
作者: liuyicheng    时间: 2009-3-6 15:20

而且LZ你这种抛离历史的想法很不好，1983年的FC在当时性能不错，何谈“尽其所能”？

再说盛大——盛大当年靠传奇独霸市场，那时候市场是畸形的，盛大当然有暴利可赚。如今市场逐步走向正常化、消费者可选择面的增多，盛大当然不能再依靠一款传奇吃遍天下，单个作品的利润下降也属常态。
作者: GAYBL    时间: 2009-3-6 15:21

现在是丰收的贫困
作者: 贾志新    时间: 2009-3-6 15:23

引用:
原帖由 静雯 于 2009-3-6 14:50 发表
LZ开头就错了，画面本身就是游戏性的一部分。
如果一个游戏的画面巨牛无比，并且在游戏性中占了90%的比重
这个游戏的游戏性就很高吗？
作者: 比卡丘    时间: 2009-3-6 15:25

挺无梦
作者: liuyicheng    时间: 2009-3-6 15:25

引用:
原帖由 GAYBL 于 2009-3-6 15:21 发表
现在是丰收的贫困
超级马里奥发售4000万套的壮举只能是那个时代的壮举，它不会诞生在如今的时代。
作者: liuyicheng    时间: 2009-3-6 15:26

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-6 15:23 发表


如果一个游戏的画面巨牛无比，并且在游戏性中占了90%的比重
这个游戏的游戏性就很高吗？
事实证明显卡危机很好玩，并没有因为画面独步天下而丢失了什么鬼游戏性。
作者: 贾志新    时间: 2009-3-6 15:27

引用:
原帖由 liuyicheng 于 2009-3-6 15:25 发表

超级马里奥发售4000万套的壮举只能是那个时代的壮举，它不会诞生在如今的时代。
世界第一的是WS

你过时了
作者: 贾志新    时间: 2009-3-6 15:28

引用:
原帖由 liuyicheng 于 2009-3-6 15:26 发表

事实证明显卡危机很好玩，并没有因为画面独步天下而丢失了什么鬼游戏性。
逻辑混乱的~

谁说画面与游戏性不能共存了？
作者: 风来花葬    时间: 2009-3-6 15:29

同意楼主~~~

游戏画面的进步远超了创意.....

很多游戏就像换个皮一样...我并不觉得这皮高档点,游戏就会有多好玩
作者: 匿名用尸    时间: 2009-3-6 15:30

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-6 15:28 发表



逻辑混乱的~

谁说画面与游戏性不能共存了？
宫本茂
作者: 静雯    时间: 2009-3-6 15:33

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-6 15:23 发表

如果一个游戏的画面巨牛无比，并且在游戏性中占了90%的比重
这个游戏的游戏性就很高吗？
游戏的游戏性不能这样量化的，就像操作设计绝对也是游戏性的一部分，如果一个游戏的操作让你爽快无比，指哪儿打哪儿，手感流畅自然，动作协调可信，但敌人一个个呆立不动等着你打，这算是操作在游戏性中占了90%的尴尬吗？

我的意思是技术的进步让画面表现成为了游戏性的一部分。
作者: GAYBL    时间: 2009-3-6 15:34

引用:
原帖由 liuyicheng 于 2009-3-6 15:25 发表

超级马里奥发售4000万套的壮举只能是那个时代的壮举，它不会诞生在如今的时代。
我只是在说，虽然现在游戏销量都很高，动不动就能突破数百万，但是厂商并没有从中获得足够的收益，成本的日益剧增加剧了产业的衰退。
作者: hong693    时间: 2009-3-6 15:35

最早的黑白乒乓球才是最具游戏性的，后来的2600、FC为了追求画面而丧失了游戏性的本质。
作者: 贾志新    时间: 2009-3-6 15:36

引用:
原帖由 静雯 于 2009-3-6 15:33 发表


游戏的游戏性不能这样量化的，就像操作设计绝对也是游戏性的一部分，如果一个游戏的操作让你爽快无比，指哪儿打哪儿，手感流畅自然，动作协调可信，但敌人一个个呆立不动等着你打，这算是操作在游戏性中占了90%的 ...
如果画面是游戏性的一部分，那么必然会得出“画面越强游戏性越高的结论”
事实上如果认为画面与游戏性有冲突这个说法不成立，恰恰应当将游戏性与画面分离来看
因为画面与好玩都属于游戏性的一部分的话，必然会此消彼长
作者: 贾志新    时间: 2009-3-6 15:37

引用:
原帖由 匿名用尸 于 2009-3-6 15:30 发表


宫本茂
我居然都不知道~让您见笑了
请问他什么时候说的？原文在哪？
作者: 贾志新    时间: 2009-3-6 15:39

“画面越低游戏性越高”这个观点是任黑说的

分明自己傻 逼，还要把自己的屎盆子扣别人脑袋上，简直心理畸形
作者: 风来花葬    时间: 2009-3-6 15:42

玩过二年的游戏,叫OGAME...应该说是没啥画面的,但是超好玩....
怀念这游戏啊...
不过那时玩这游戏,被公司一美术喷过...呵呵
可能美术类的,对画面的要求会比较高
作者: 静雯    时间: 2009-3-6 15:42

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-6 15:36 发表


如果画面是游戏性的一部分，那么必然会得出“画面越强游戏性越高的结论”
事实上如果认为画面与游戏性有冲突这个说法不成立，恰恰应当将游戏性与画面分离来看
因为画面与好玩都属于游戏性的一部分的话，必然会 ...
你还是犯了吧游戏性量化的错误，这东西是不能去量化的，就像智商是人能力的一部分，但是智商越高的人不一定比智商稍低的人混得好。
我的观点只是画面不能代表游戏性，但同时也不能将画面单独剥离出来成为与游戏性毫无关联甚至对立的一面。
作者: 贾志新    时间: 2009-3-6 15:44

“画面越低游戏性越高”这个观点是任黑说的

分明自己傻 逼，还要把自己的屎盆子扣别人脑袋上，简直心理畸形



个人分析，应该是这些任黑以前玩PS，然后玩PS2，每次自己的主机都是性能最低画面最差的，看着N64、GC和XO上面画面华丽的大作口水流得老长，怕别人看不起，于是开始诋毁啦~
什么画面越好游戏越不好玩，画面越差游戏越有意思

分明他妈是自己以前土鳖时拿出来说的嘛！

现在终于靠PSP和PS3争回半个面子，于是赶快把这句话甩给任天堂了
真是任何一个心胸坦荡的人也不会做出这么寡廉鲜耻的事来阿~~~
作者: liuyicheng    时间: 2009-3-6 15:44

引用:
原帖由 GAYBL 于 2009-3-6 15:34 发表

我只是在说，虽然现在游戏销量都很高，动不动就能突破数百万，但是厂商并没有从中获得足够的收益，成本的日益剧增加剧了产业的衰退。
行业利润从暴利进入一般是必然的，一直保持暴利的行业都是由于特殊结构引起的。
作者: 瞎狗    时间: 2009-3-6 15:44

画面只能是一个重要因素，不是最重要因素
作者: 贾志新    时间: 2009-3-6 15:48

引用:
原帖由 静雯 于 2009-3-6 15:42 发表


你还是犯了吧游戏性量化的错误，这东西是不能去量化的，就像智商是人能力的一部分，但是智商越高的人不一定比智商稍低的人混得好。
我的观点只是画面不能代表游戏性，但同时也不能将画面单独剥离出来成为与游戏 ...
明白你意思
但我一开始反驳的是“画面就是游戏性的一部分”这句话
我的观点是，画面与游戏性就是各自独立的，画面就是画面，游戏性就是游戏性，音乐作曲就是音乐作曲
只是这些组成游戏的各个元素之间是有交叉有重合的部分的

有些游戏的画面确实就对游戏的趣味是有帮助的，勇者别嚣张那样的游戏要换成3D高清恐怕趣味就会降低很多，GT系列如果是2D点阵，恐怕也不会是名作
音乐对气氛的渲染对玩家的投入也有影响……

但即使这样它们仍然是各自独立的，独立并不意味着分界清晰井水不犯河水，而是有它们各自的作用，同时也有交叉部分
作者: 静雯    时间: 2009-3-6 15:52

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-6 15:48 发表


明白你意思
但我一开始反驳的是“画面就是游戏性的一部分”这句话
我的观点是，画面与游戏性就是各自独立的，画面就是画面，游戏性就是游戏性，音乐作曲就是音乐作曲
只是这些组成游戏的各个元素之间是有交叉 ...
这就是个人观点了，我的看法是画面，操作，系统，剧情，音乐无一不是游戏性的组成部分。每一个部分应用得当都是能够提升游戏的整体效果的。
作者: 风来花葬    时间: 2009-3-6 15:52

“音乐就是游戏性”

是不是也可以这样说
作者: zentdk    时间: 2009-3-6 15:53

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-6 15:39 发表
“画面越低游戏性越高”这个观点是任黑说的

分明自己傻 逼，还要把自己的屎盆子扣别人脑袋上，简直心理畸形
引用:
原帖由 GAYBL 于 2009-2-22 02:40 发表
对于游戏机来说，机能越进步，画面越优秀，越限制了想象力。
think again
作者: liuyicheng    时间: 2009-3-6 15:55

引用:
原帖由 瞎狗 于 2009-3-6 15:44 发表
画面只能是一个重要因素，不是最重要因素
一个游戏最重要的组成部分是其市场定位。正确的市场定位才能有接下来的一切。

游戏说穿了就是一种消磨时间的东西，只有对消费者合适于否的，没有游戏性之分。
作者: zentdk    时间: 2009-3-6 15:56

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-6 15:36 发表


如果画面是游戏性的一部分，那么必然会得出“画面越强游戏性越高的结论”
事实上如果认为画面与游戏性有冲突这个说法不成立，恰恰应当将游戏性与画面分离来看
因为画面与好玩都属于游戏性的一部分的话，必然会 ...
当然如此，首先画面好不等于机能要求高，愚者别嚣张这样的符合游戏意境的也叫画面好
画面是游戏性的一部分不代表画面好可以完全代表游戏性，基本上是一个长乘法中的一个因数，越大越好，但要是其他因数太小甚至是0也完蛋
作者: 最终传说    时间: 2009-3-6 15:57

引用:
原帖由 GAYBL 于 2009-3-6 15:21 发表
现在是丰收的贫困
作者: 匿名用尸    时间: 2009-3-6 15:59

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-6 15:44 发表
“画面越低游戏性越高”这个观点是任黑说的

分明自己傻 逼，还要把自己的屎盆子扣别人脑袋上，简直心理畸形



个人分析，应该是这些任黑以前玩PS，然后玩PS2，每次自己的主机都是性能最低画面最差的，看着N6 ...
宫本茂的确说过类似的话，他的意思是，游戏开发成本是有限的。如果在画面上花了太多钱，就无法有足够的钱来进行游戏性的设计
作者: silence    时间: 2009-3-6 15:59

我来问一句：有谁愿意回到黑白影片和默片时代的？

影史上能够流芳百世的影片大多出于那个时代，那么愿意的举手。

游戏的进步只是视觉的进步？无梦你真的是太久没有接触家用机游戏了。
日式游戏为什么逐步衰落，在与西方的竞争中越来越处于劣势，哪怕其实还有任天堂这样的商业成功典范存在？
一言以蔽之：技术的落后。
走得太慢，而不是太快。
作者: liuyicheng    时间: 2009-3-6 16:00

引用:
原帖由 zentdk 于 2009-3-6 15:53 发表



think again
作者: zero3rd    时间: 2009-3-6 16:03

一个行业越成熟整体的利润就越稳定，暴利的可能性也越低，其产品越容易标准化。
从这个方面来说目前游戏业的迷茫不过是迈向成熟的一个转折阶段，
而在这个阶段上，无疑欧美厂商要比日厂更优秀。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2009-3-6 16:05 编辑 ]
作者: 上海恐龙    时间: 2009-3-6 16:06

我始终认为，抱怨画面影响了游戏性的人应该多玩点枪枪枪
作者: 贾志新    时间: 2009-3-6 16:06

引用:
原帖由 匿名用尸 于 2009-3-6 15:59 发表


宫本茂的确说过类似的话，他的意思是，游戏开发成本是有限的。如果在画面上花了太多钱，就无法有足够的钱来进行游戏性的设计
他说的没错啊

但是“画面越低游戏性越高”在哪呢？
作者: zero3rd    时间: 2009-3-6 16:09

游戏性本质上是灵感或者经验的成熟运用，
从这点上说游戏性即是无价的又是成本很低的，因为游戏性的成本已经被包含进人员的工资与奖金里去了，
不存在在画面上花了太多钱，就无法有足够的钱来进行游戏性的设计。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2009-3-6 16:10 编辑 ]
作者: GAYBL    时间: 2009-3-6 16:10

引用:
原帖由 liuyicheng 于 2009-3-6 15:44 发表

行业利润从暴利进入一般是必然的，一直保持暴利的行业都是由于特殊结构引起的。
暴利当然不可能继续存在，但是现实是挣不到钱了，反而都在赔。
作者: 贾志新    时间: 2009-3-6 16:11

“游戏开发成本是有限的。如果在画面上花了太多钱，就无法有足够的钱来进行游戏性的设计”

这话不止宫本茂说，国内很多游戏业从业者也说过
老板的钱是有限的，画面不能差了钱，程序不能差了钱，推广运营不能差了钱……最后为了节省成本，只能在比较隐性比较不是容易直观看出来的游戏策划设计方面节约
最后做出来的哪都好，就是不好玩

很多人都说过~好像叶伟也说过？（确实记不清了）
作者: zero3rd    时间: 2009-3-6 16:11

引用:
原帖由 GAYBL 于 2009-3-6 16:10 发表

暴利当然不可能继续存在，但是现实是挣不到钱了，反而都在赔。
赔钱也已日厂为主，欧美厂商运作得当的还是活得挺好，比如说EA
作者: GAYBL    时间: 2009-3-6 16:11

引用:
原帖由 上海恐龙 于 2009-3-6 16:06 发表
我始终认为，抱怨画面影响了游戏性的人应该多玩点枪枪枪
FPS游戏的流行是加剧游戏人口流失的原因之一。
作者: GAYBL    时间: 2009-3-6 16:12

引用:
原帖由 zero3rd 于 2009-3-6 16:11 发表

赔钱也已日厂为主，欧美厂商运作得当的还是活得挺好，比如说EA
恰恰相反，最近赔得相当惨的都是欧美厂商，日本厂商很多都在赚钱。
作者: 天使心hx    时间: 2009-3-6 16:13

从PS2开始我就越来越讨厌玩游戏了，同质化严重，游戏性不足，写轮眼和抢车球玩家增多，TVGAME可以死了，只要留下GALGAME给我练练日语就够了
作者: zero3rd    时间: 2009-3-6 16:14

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-6 16:11 发表
“游戏开发成本是有限的。如果在画面上花了太多钱，就无法有足够的钱来进行游戏性的设计”

这话不止宫本茂说，国内很多游戏业从业者也说过
老板的钱是有限的，画面不能差了钱，程序不能差了钱，推广运营不能差了 ...
国内的情况极其特殊，
单机由于盗版满天飞，为了确保回收投资只能削减成本，
而削减了成本导致素质的恶化反过来进一步加大了回收投资的难度，然后过低的售价期待薄利多销也加剧了这个问题。

网游国内则是运营为王，只要游戏不是渣到极点，就赚钱，和游戏素质更没关系了

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2009-3-6 16:15 编辑 ]
作者: liuyicheng    时间: 2009-3-6 16:14

引用:
原帖由 GAYBL 于 2009-3-6 16:10 发表

暴利当然不可能继续存在，但是现实是挣不到钱了，反而都在赔。
都是上市企业，经济危机对他们冲击都很大。

至于说赚不到钱都在赔，你不妨把眼睛放大些，看看其他行业。
作者: zero3rd    时间: 2009-3-6 16:17

引用:
原帖由 GAYBL 于 2009-3-6 16:12 发表

恰恰相反，最近赔得相当惨的都是欧美厂商，日本厂商很多都在赚钱。
金融危机带来的效应你就看不到了，
日厂容易赚钱的基本上都是素质一般的动漫衍生作品和复刻作品，实际上对自身技术的提高是一种自裁。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2009-3-6 16:21 编辑 ]
作者: 古兰佐    时间: 2009-3-6 16:18

玩家内心的疲劳导致了玩家游戏取向的变化.

玩家游戏取向的变化导致了厂商策略的变化.

厂商策略的变化导致了游戏制作团队制作方向的变化.

游戏制作团队制作方向的变化导致了玩家的内心疲劳.

画面和游戏性本来没有任何矛盾,但前提条件就是要有充足的制作资金.
但像GT5之类可以让制作人无限拉长时间去调整游戏里的各种数据让美工一个模型拉上几个月的游戏究竟有多少?
在开发资金非常有限的前提下,画面和游戏性就是有冲突的.
以前在游戏行业还是暴利的时候,存在开发资金困难的游戏少,因此画面和游戏性发生冲突的游戏少.
现在则是逐渐突现了出来这个问题.
想要画面和游戏性都好的游戏?玩大作去吧.
但是几年磨一剑的大作能否可以养活厂商是个问题.
如果不能,那厂商就需要低成本的奶粉游戏.
低成本的前提下,游戏性和画面就是有冲突.
可惜的是现在仍然有很多厂商在这两个冲突之间选择了画面.
因为没画面,现在认定了画面代表游戏性的玩家就不鸟你.
作者: 贾志新    时间: 2009-3-6 16:18

引用:
原帖由 zero3rd 于 2009-3-6 16:14 发表

网游国内则是运营为王，只要游戏不是渣到极点，就赚钱，和游戏素质更没关系了
你看，跑题了吧，你说的是赚钱不赚钱，而现在说的是游戏好玩不好玩

国内说老板在游戏设计策划上削减成本导致游戏不好玩的我是从网游开始听的，pcgame那会信息不太发达，也许有人说，但我那会没听到

[ 本帖最后由 贾志新 于 2009-3-6 16:19 编辑 ]
作者: liuyicheng    时间: 2009-3-6 16:21

引用:
原帖由 GAYBL 于 2009-3-6 16:12 发表

恰恰相反，最近赔得相当惨的都是欧美厂商，日本厂商很多都在赚钱。
是啊，百代之流每年光靠卖死宅男宅女各种动漫周边就能稳赚不赔，可惜也只能这样原地打转了。
作者: 上海恐龙    时间: 2009-3-6 16:22

引用:
原帖由 GAYBL 于 2009-3-6 16:11 发表

FPS游戏的流行是加剧游戏人口流失的原因之一。
求证
作者: linorex    时间: 2009-3-6 16:23

我们都玩了十几年的游戏人了，想当初从fc跨越到md时候，妈呀这画面真神了，再到ps，又是一个震撼

现在对我的感觉就拿高达无双来说，ps3跟ps2双版本，我会选ps3，但如果只发售了ps2版本，那么就ps2版本也能凑合

玩游戏就像泡妞，小时候，记得美眉的一点点暧昧都激动个半天。。。现在年纪大了经验丰富了，当她说我爱你的时候，我曾经的那种傻劲再也找不回来了，此情此景，就像看着1080P的画面却是阵阵睡意

不知道你是否有同感
作者: 贾志新    时间: 2009-3-6 16:24

引用:
原帖由 古兰佐 于 2009-3-6 16:18 发表
画面和游戏性本来没有任何矛盾,但前提条件就是要有充足的制作资金.
但像GT5之类可以让制作人无限拉长时间去调整游戏里的各种数据让美工一个模型拉上几个月的游戏究竟有多少?
在开发资金非常有限的前提下,画面和游戏性就是有冲突的.
古大说的其实就是我想说的
但是现在人心都变了，根本容不得你理智地去讨论
一旦这么说，就会有人来歪曲成“画面越低节省出来的成本就会让游戏性越高”
这就抬杠了

画面和游戏性本来就是相辅相成的
一个好游戏，画面差点也是好游戏，FC上的很多游戏现在玩仍然很投入
可很多时候画面达到一定程度也是游戏性得以施展的关键，比如被无数人翻来覆去说的无双，比如GT，比如以真实感而不是趣味性为诉求的枪车
作者: GAYBL    时间: 2009-3-6 16:24

引用:
原帖由 zero3rd 于 2009-3-6 16:17 发表

金融危机带来的效应你就看不到了，
日厂容易赚钱的基本上都是素质一般的动漫衍生作品和复刻作品，实际上对自身技术的提高是一种自裁。
2007年的时候有经济危机吗？
作者: 上海恐龙    时间: 2009-3-6 16:25

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-6 16:24 发表


古大说的其实就是我想说的
但是现在人心都变了，根本容不得你理智地去讨论
一旦这么说，就会有人来歪曲成“画面越低节省出来的成本就会让游戏性越高”
这就抬杠了

画面和游戏性本来就是相辅相成的
一个好 ...
口胡，谁说枪枪枪没有趣味的？
作者: Ttomato    时间: 2009-3-6 16:26

现在绝对是众口难调。
作者: GAYBL    时间: 2009-3-6 16:26

引用:
原帖由 上海恐龙 于 2009-3-6 16:22 发表


求证
FPS游戏其实非常核心化，属于典型的CU向游戏。
作者: tgfc董事会    时间: 2009-3-6 16:27

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-6 16:24 发表


比如GT，比如以真实感而不是趣味性为诉求的枪车
你要是不玩枪车就不要瞎扯了，那么多超级系摆在那里，没玩过可以现场试试quakelive
作者: 天使心hx    时间: 2009-3-6 16:27

现在的游戏市场规模和10年前没得比啊，如果不是有掌机支撑着遮羞布，TVGAME就得准备消亡了
作者: 上海恐龙    时间: 2009-3-6 16:29

引用:
原帖由 GAYBL 于 2009-3-6 16:26 发表

FPS游戏其实非常核心化，属于典型的CU向游戏。
真的么？那如何解释近年来大量增长的FPS总体销量，每个人买的更多了？
作者: wanghengc    时间: 2009-3-6 16:29

引用:
原帖由 AZOE 于 2009-3-6 15:11 发表
LZ在说我们任青朋友么？
作者: tgfc董事会    时间: 2009-3-6 16:30

引用:
原帖由 天使心hx 于 2009-3-6 16:27 发表
现在的游戏市场规模和10年前没得比啊，如果不是有掌机支撑着遮羞布，TVGAME就得准备消亡了
求对比数据
作者: 贾志新    时间: 2009-3-6 16:30

引用:
原帖由 上海恐龙 于 2009-3-6 16:25 发表


口胡，谁说枪枪枪没有趣味的？
不是这意思，我说的趣味只是相对于追求真实感来说的
比如GT之于马车，比如光环之于纸客帝国-_,-|||
作者: 上海恐龙    时间: 2009-3-6 16:31

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-6 16:30 发表



不是这意思，我说的趣味只是相对于追求真实感来说的
比如GT之于马车，比如光环之于纸客帝国-_,-|||
Halo是超级系，COD才算是真实系
作者: 匿名用尸    时间: 2009-3-6 16:32

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-6 16:30 发表



不是这意思，我说的趣味只是相对于追求真实感来说的
比如GT之于马车，比如光环之于纸客帝国-_,-|||
原来光环是真实系的
作者: zentdk    时间: 2009-3-6 16:32

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-6 16:30 发表



不是这意思，我说的趣味只是相对于追求真实感来说的
比如GT之于马车，比如光环之于纸客帝国-_,-|||
你说美国军队倒算了，说halo...
作者: tgfc董事会    时间: 2009-3-6 16:32

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-6 16:30 发表



不是这意思，我说的趣味只是相对于追求真实感来说的
比如GT之于马车，比如光环之于纸客帝国-_,-|||
光环恰好是超级系。真实感是某些游戏追求的一方面，枪车的发展实际上是多元化，自己不涉及的东西还是少评论为妙
作者: 贾志新    时间: 2009-3-6 16:33

别断章取义，我说追求真实感不是说和现实一致的真实感
而是指GT和马车、NBA和热血系列这样的差别
光环当然是超级系，但是逼真的画面更能给人真实的带入感
可能我用词不当，但我说的真实感不是指模拟现实，不是说现实里没激光炮游戏里也没有……

马车这样的游戏对画面的要求就相对小点
GT这样的游戏画面越精美越给人真实感则玩家的代入也就越强



我说现在的人怎么看到别人哪句不合自己意就开始破口大骂冷嘲热讽？不能心平气和地讨论吗？
到底是现实生活里吃鳖了还是怎的，从小父母没教育怎么说话？

[ 本帖最后由 贾志新 于 2009-3-6 16:35 编辑 ]
作者: tgfc董事会    时间: 2009-3-6 16:35

这里谁不在讨论游戏？哪个父母没教育好的破口大骂？你找出来？
作者: zero3rd    时间: 2009-3-6 16:35

之所以有些人觉得FC游戏好玩就是因为FC时代的游戏很单纯，
车枪球的流行本质上是符合现在的潮流的，、
易上手、没有繁杂的系统与流程，随玩随走，
不用像日式RPG那样没有几个小时的投入就根本玩不出感觉来。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2009-3-6 16:37 编辑 ]
作者: 上海恐龙    时间: 2009-3-6 16:36

如果没有画面技术的进步，Halo从哪里来？NBA 2K9从哪里来？BurnOut从哪里来？（枪、球、车）

这三个游戏恰恰是依靠画面技术进步实现游戏性进步的典型，难道做成320*240点阵也能高潮？

当年没有画面技术的进步，SF2这样的作品也不会出现了

[ 本帖最后由 上海恐龙 于 2009-3-6 16:40 编辑 ]
作者: tgfc董事会    时间: 2009-3-6 16:36

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-6 16:33 发表
别断章取义，我说追求真实感不是说和现实一致的真实感
而是指GT和马车、NBA和热血系列这样的差别
光环当然是超级系，但是逼真的画面更能给人真实的带入感
可能我用词不当，但我说的真实感不是指模拟现实，不是说现 ...
你说的真实系到底是什么东西？游戏画面越做越好有什么问题？
作者: 贾志新    时间: 2009-3-6 16:37

引用:
原帖由 tgfc董事会 于 2009-3-6 16:35 发表
这里谁不在讨论游戏？哪个父母没教育好的破口大骂？你找出来？
没有破口大骂，就是冷嘲热讽
谁，你
作者: 少先队员    时间: 2009-3-6 16:37

引用:
原帖由 上海恐龙 于 2009-3-6 14:47 发表
我就一句话：

梦总，你除了RPG以外的游戏玩少了
原来第3楼就戳到梦总一个软肋了。。
作者: tgfc董事会    时间: 2009-3-6 16:39

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-6 16:37 发表


没有破口大骂，就是冷嘲热讽
谁，你
不懂就要承认，被刺激到了小白的地方恼羞成怒了么，到底是现实生活里吃鳖了还是怎的，从小父母没好好教育？
作者: 贾志新    时间: 2009-3-6 16:40

引用:
原帖由 tgfc董事会 于 2009-3-6 16:36 发表


你说的真实系到底是什么东西？游戏画面越做越好有什么问题？
我的意思是说，像马里奥赛车这样的游戏，画面差点，比如SFC水平，甚至是FC水平，也一样能玩得很高兴
这样的游戏本身对画面的要求相对而言不是很大，因为重心不在于追求里边的卡丁车多么的逼真
而类似GT这样的，对画面的要求就相对要高，我不是说画面越好就有问题，希望你能看明白
而是说这样的游戏必须有一定的画面和主机性能做基础
比如GT、比如无双，科技没发展到一定程度，就是做不出来
我是这意思
作者: tianxianbaobao    时间: 2009-3-6 16:41

PS3代表了最先进的画面享受

作者: 少先队员    时间: 2009-3-6 16:43

引用:
原帖由 linorex 于 2009-3-6 16:23 发表
我们都玩了十几年的游戏人了，想当初从fc跨越到md时候，妈呀这画面真神了，再到ps，又是一个震撼

现在对我的感觉就拿高达无双来说，ps3跟ps2双版本，我会选ps3，但如果只发售了ps2版本，那么就ps2版本也能凑合

...
如果高达无双本身素质很高的话，那么先出PS2版，再出PS3版的话，我相信就冲了高清也是会去买的。。
高达无双 355本身就是个不成文的逆移植。。。
说PS2玩家应该感谢XXX真的是哭笑不得。
作者: 贾志新    时间: 2009-3-6 16:43

游戏有很多种类型，游戏的玩点也各不相同，如81楼说，如果技术不进步，很多游戏就不会诞生
往早了说，如果没有卷轴技术，也没有超级马里奥
技术的提高会让游戏可实现的范围增加，会产生新的创意新的体验

恐怕这里没谁否定过这点


但是也仍然有一些游戏类型游戏创意对画面的要求就不是那么高，虽然画面精美了让人感觉更好，但本身没这么好的画面也可以玩
比如俄罗斯方块，这样的游戏画面再进化，对游戏体验的提升也不明显

所以画面对游戏的重要性要看是什么游戏，要根据具体游戏具体来看
我是这个意思，如果确实看明白的前提下有人有不同意见欢迎讨论

[ 本帖最后由 贾志新 于 2009-3-6 16:47 编辑 ]
作者: zero3rd    时间: 2009-3-6 16:45

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-6 16:40 发表


我的意思是说，像马里奥赛车这样的游戏，画面差点，比如SFC水平，甚至是FC水平，也一样能玩得很高兴
这样的游戏本身对画面的要求相对而言不是很大，因为重心不在于追求里边的卡丁车多么的逼真
而类似GT这样的， ...
我觉得你好像陷入到了一个误区，
就是虽然你认同机能与画面对某些类型的游戏有着至关重要的作用，
但是你不认为机能很重要，原因是因为有马车这样的游戏。
我觉得机能是游戏发展的根本，没有机能很多灵感是根本无法发挥的或者有效发挥的。
作者: 上海恐龙    时间: 2009-3-6 16:45

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-6 16:43 发表
游戏有很多种类型，游戏的玩点也各不相同，如81楼说，如果技术不进步，很多游戏就不会诞生
如果没有卷轴技术，也没有超级马里奥
技术的提高会让游戏可实现的范围增加，会产生新的创意新的体验

恐怕这里没谁否定 ...
因此，画面技术的提升本身并不会对游戏的发展产生障碍，相反很可能会提升整体游戏感受
作者: zentdk    时间: 2009-3-6 16:46

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-6 16:40 发表


我的意思是说，像马里奥赛车这样的游戏，画面差点，比如SFC水平，甚至是FC水平，也一样能玩得很高兴
这样的游戏本身对画面的要求相对而言不是很大，因为重心不在于追求里边的卡丁车多么的逼真
而类似GT这样的， ...
你以为机能强就只能作出逼真的画面？就不能是富有风格的画面？（比如jet set radio或者zeldaww）你确定mk不需要有风格的画面？
作者: zero3rd    时间: 2009-3-6 16:46

引用:
原帖由 贾志新 于 2009-3-6 16:43 发表
游戏有很多种类型，游戏的玩点也各不相同，如81楼说，如果技术不进步，很多游戏就不会诞生
如果没有卷轴技术，也没有超级马里奥
技术的提高会让游戏可实现的范围增加，会产生新的创意新的体验

恐怕这里没谁否定 ...
既然你这样说，也没什么可以辩的了
作者: 天使心hx    时间: 2009-3-6 16:48

FC上的魂斗罗和MD的幽白我现在也会玩啊，感觉比现在的游戏好玩多了
作者: 上海恐龙    时间: 2009-3-6 16:49

LZ的问题在于，不是市面上没有好游戏，而是你没有心胸去接纳

BTW，Wii Sports我也玩……
作者: hnaaa    时间: 2009-3-6 16:50

也没见打枪游戏都做成1080p的啊。要是画面真那么重要，为什么不那么做呢？
作者: clond    时间: 2009-3-6 16:50

[posted by wap]


这个帖子里唯一一个恼羞成怒到骂出脏话的可是你啊
作者: zero3rd    时间: 2009-3-6 16:51

引用:
原帖由 天使心hx 于 2009-3-6 16:48 发表
FC上的魂斗罗和MD的幽白我现在也会玩啊，感觉比现在的游戏好玩多了
PS2有真魂斗罗，DS上面有死神来着
要比可以，但不能田忌赛马

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2009-3-6 16:54 编辑 ]
作者: zentdk    时间: 2009-3-6 16:55

那个小白估计把魂斗罗4忘记了
作者: dogsoldier    时间: 2009-3-6 16:55

引用:
原帖由 GAYBL 于 2009-3-6 16:26 发表

FPS游戏其实非常核心化，属于典型的CU向游戏。
销量：800万级别的不止一个........

玩法：
你要说CoD那种索敌第一的游戏还核心，还不够大众，那还是别上TG了，去检验下自己的小脑出没出问题

[ 本帖最后由 dogsoldier 于 2009-3-6 16:57 编辑 ]



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