标题: [经验交流] 扫盲贴...讨论为什么现在的车都是2档起步... [打印本页]
作者: Romeo 时间: 2009-2-22 23:09 标题: 扫盲贴...讨论为什么现在的车都是2档起步...
某人可能连齿比都不知道什么意思...我来扫下盲...顺便解释下现在为什么好车都是2档起步当然包括了大家熟悉的DSG...
大家知道一般来说转速越低越省油...一般发动机1档的齿比都很大,就好比你用最大的扭矩去拉/推车,当然吃力,但起步有力... 而假设你用小齿比能起来,那不是更好? ---就跟骑车一样,你起步用力气小要起动还真是技术活... 而且变速箱都是起码5W公里换一次油,谁能光靠高档位起步把离合器给起爆了我还真没听过... 当然你低档位弹离合起步(包括GTR或者任何超跑的LC)烧掉离合器都是很轻松的事情
再说一点,就是为什么超跑现在都要设定一个COMFORT的调教...理论上是顺应现在的环保大环境...当然包括了最新的FERRARI CALIFORNIA和GTR... 当然变速箱的调教就是2档起步了...
理论上齿比的调教是非常非常重要的,看一部车是不是真正的跑车看这个就一目了然了... 所以S2000跟LOTUS那种车都把自己的齿比都标注在很显要的位置...
作者: shixn 时间: 2009-2-22 23:14
没怎么看明白，我就知道2档扭矩比1档小。
另外如果2档起步的话，那要一档干嘛用？
作者: rb 时间: 2009-2-22 23:20
报告车神大哥，我们公司的东风5吨都是2档起步！
作者: 武松 时间: 2009-2-22 23:28
引用:
原帖由 rb 于 2009-2-22 23:20 发表 
报告车神大哥，我们公司的东风5吨都是2档起步！
作者: 武松 时间: 2009-2-22 23:32
引用:
原帖由 Romeo 于 2009-2-22 23:09 发表
某人可能连齿比都不知道什么意思...我来扫下盲...顺便解释下现在为什么好车都是2档起步当然包括了大家熟悉的DSG...
大家知道一般来说转速越低越省油...一般发动机1档的齿比都很大,就好比你用最大的扭矩去拉/推车,当 ...
你太喜欢卡车了吧
==========转载===========
傻瓜行为： 直接挂二档起步。
影响： 当年在驾校学车的时候，教练就告诉我们五档车用二档起步，四挡车用一档起步。可对于如今的轿车来说，二档起步的年代已经过时了。 因为当时用于教练的大车的发动机都是低转速大扭矩，如果用一档起步引擎转速高、车子速度慢，耗油又耗时，这些车的一档最高时速在5千米/小时左右。所以在平路上用二档起步是正常的。 但现在轿车的变速箱，与货车变速箱齿轮比有所不同，它不用特意考虑汽车载重对行驶的影响，从设计时一档就肩负着起步的作用。所以一档起步是正常的操作行为。 另外，如果用二档起步，会降低发动机扭矩，必定需要加大油门才不至于熄火，这样就会增加不必要的油耗。再有由于二档起步时发动机转速很高，还会增加离合器的磨损，所以轿车正常情况下最好不要用二档起步。 正确方法： 用一档起步。这是正常的轿车起步方式，但在特殊情况下，用二档起步也是可以的，比如：雪地起步；下坡起步。 雪地上如果发动机的扭矩过高，会造成车轮打滑，为了安全，采用二档起步是抑制打滑的一个简单实用的方法。在下坡路上，只要放开手刹，车就会向前滑行，这时起步不用大扭矩支持，所以用二档起步就足够了。
作者: hkt3010 时间: 2009-2-22 23:47
前些天特意试了下，居然5档也能起步。。。
作者: Romeo 时间: 2009-2-22 23:54
引用:
原帖由 shixn 于 2009-2-22 23:14 发表
没怎么看明白，我就知道2档扭矩比1档小。
另外如果2档起步的话，那要一档干嘛用？
作者: Romeo 时间: 2009-2-22 23:55
引用:
原帖由 hkt3010 于 2009-2-22 23:47 发表
前些天特意试了下，居然5档也能起步。。。
作者: Romeo 时间: 2009-2-22 23:56
引用:
原帖由 武松 于 2009-2-22 23:32 发表
懒得罗唆了,直接贴别人的扫盲贴给你吧.
你太喜欢卡车了吧
==========转载===========
傻瓜行为： 直接挂二档起步。
影响： 当年在驾校学车的时候，教练就告诉我们五档车用二档起步，四 ...
作者: 武松 时间: 2009-2-23 00:06
引用:
原帖由 Romeo 于 2009-2-22 23:56 发表
唉,你开的车太少,又生活在90年代.看不懂我的话也无所谓...等你长大点了,开到DSG的车了就知道了
本来别人在说凯越2档起步.然后你跳出来喷::D引用:
原帖由 Romeo 于 2009-2-21 23:07 发表
2档起太正常了,现在的车都是2档起...1档起步才会觉得奇怪,又不是拼01
1.凯越是不是DSG?
2.凯越算不算现在马路上开的大众车?
3.现在正常MT的车,有多少人是2档起步的.
4.现在外面马路上的车,有几成是双离合的的?
我看你还是多去学习点文化知识,多学点逻辑,再来网上现宝吧.没文化真可怕
作者: shixn 时间: 2009-2-23 00:07
引用:
原帖由 Romeo 于 2009-2-22 23:54 发表
扭矩只关于转速,跟档位无关...
作者: 武松 时间: 2009-2-23 00:08
引用:
原帖由 shixn 于 2009-2-23 00:07 发表
转速和档位有关系……
作者: edgardavids 时间: 2009-2-23 00:08
只有下坡才2档起过，否则……听声音就不舍得
作者: shixn 时间: 2009-2-23 00:12
引用:
原帖由 武松 于 2009-2-23 00:08 发表
车神这脑子别不过来,跟他解释也没用:D
21世纪的车我不懂，60年代的机械原理还是学过一些
[ 本帖最后由 shixn 于 2009-2-23 00:13 编辑 ]
作者: Romeo 时间: 2009-2-23 00:13
引用:
原帖由 shixn 于 2009-2-23 00:07 发表
转速和档位有关系……
作者: Romeo 时间: 2009-2-23 00:16
事实上世界上最美妙的变速箱都会有动力损耗,谁多谁少一开便知...所以我说某人是太年轻又没见过市面... 顺便回到普通变速箱
好比你开LEXUS的6AT跟BMW的6AT...完全是两种天地之差的变速箱... 动力损耗也不尽相同... 我觉得LEXUS的变速箱比BMW的好太多了...相同升/功率,升/扭矩的情况下,(前提是质量相同)LEXUS要省油的多...
作者: 武松 时间: 2009-2-23 00:17
引用:
原帖由 Romeo 于 2009-2-23 00:13 发表
我说的是扭矩跟转速有关系,跟档位没关系...
A=B
B=C
可不可以得出A=C的结论?
作者: Romeo 时间: 2009-2-23 00:18
引用:
原帖由 edgardavids 于 2009-2-23 00:08 发表
只有下坡才2档起过，否则……听声音就不舍得
作者: shixn 时间: 2009-2-23 00:19
本来想码公式……结果看到LSS开始战逻辑了，且LZ又开始谈BMW和LEXUS这种高级货，立刻蔫了……睡觉去
作者: 罗罗 时间: 2009-2-23 00:24
车神还是用冯巩的 分歧终端机 解决争论吧
作者: Romeo 时间: 2009-2-23 00:25
好吧,我承认我是MT开的少(EVO,SUBARU仅有的兴趣),也是个烧离合/爱熄火的料...
作者: amzonme 时间: 2009-2-23 01:48
我知道转速高费油，但一档起步不需要高转速，同样可以1000转顺畅起步，也省油，还不伤发动机。同样用2档1000转起步，肯定就挫车了。
当然，对于豪车来说，其发动机性能优越，在高档位下，其齿比足以将静止的车身推动。你所说的2档起步，是在这个背景条件下成立的吧？
国内的经济型轿车的动力齿比，2档要能顺畅推动静止的车身，应该是要比1档更费油才对。而且弄不好还会伤到发动机。
这个问题的由来是，LZ说2档起步是很正常的也合理。但这个理论是建立在豪车的基础上，因为豪车有其特定的配置条件。
但对我们这些开不起好车的人来说，平日里的普通家用小车，2档起步，那是相当辛苦的，也毁车。
LZ说的道理我都理解，但你忘记一条，不是人人都能和你一样奢侈。当然，如果把我的车的齿比重新设置，相信5挡起步也没问题，但转速又能拔多高呢？
你帖子的标题是：讨论为什么现在的车都是2档起步...
其实应该改成：讨论为什么现在有钱人的车都是2档起步...
慢点，你丫是不是在炫耀啊！
[ 本帖最后由 amzonme 于 2009-2-23 01:58 编辑 ]
作者: Romeo 时间: 2009-2-23 02:09
LS你真有意思...
其实齿比个JJ哟,F1都在向CVT靠拢了...我也想把问题弄的简单化...
我现在自己的车(包括REIZ)1年也用不了几次1档,所以才来讨论这些问题...
以后DSG越来越多,也算抛砖隐于
作者: 阿社君 时间: 2009-2-23 03:53
车神的意思应该就是好多豪车都是用2档起步的（AT），普通的小排量手动小车还是继续1档起步吧
作者: 修 时间: 2009-2-23 04:42
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引用:
原帖由 罗罗 于 2009-2-23 00:24 发表
车神还是用冯巩的 分歧终端机 解决争论吧
作者: ggttww 时间: 2009-2-23 08:47
二档起步不把转速轰起来不就熄火了，一档不怎么用踩油门就能起来，何苦二档起，油钱不是自己的吗？
作者: edgardavids 时间: 2009-2-23 08:59
引用:
原帖由 Romeo 于 2009-2-23 00:18 发表
下坡2档?看起来你是严重的不理解变速箱的含义了... 比方就不大了,以后下坡用1档吧...记住就行了
妇科死挂高档位起步会半轴异响，出4S的时候销售也再三嘱咐避免这种情况，我是这个意思
作者: tank817 时间: 2009-2-23 10:32
家里以前的长安之星，01还是02年的车
我可以4档起步，5档也试过，没成功
需要一段很长的直路
高档位起步，怎么会要大油门
明明应该是平稳的加小油门！！
作者: shixn 时间: 2009-2-23 11:04
还有一个问题，如果是AT车，你怎么知道他是挂在2档的位置起步？那1档什么时候用？
作者: 零太郎. 时间: 2009-2-23 11:51
有些车的纽距输出大，平时路上1档起步可能造成打滑车辆失控，所以ECU会根据油门的大小自动判断是否高档位来起步。反正纽距足够大，高档位起步起来也一样很顺畅。但是在极限情况下，那肯定都是1档起。
作者: rb 时间: 2009-2-23 13:12
引用:
原帖由 修 于 2009-2-23 04:42 发表
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葛优泪流满面啊
作者: ruiwolf 时间: 2009-2-23 16:17
引用:
原帖由 shixn 于 2009-2-23 00:12 发表
其实他说的对……扭矩只取决于转速，前提是发动机输出功率不变。另外重要一点是，均是在忽略自身质量（转动惯量），及直径的情况下计算传动轴的参数。装上轮胎或齿轮的一律另说……
21世纪的车我不懂，60年代的机 ...
作者: Romeo 时间: 2009-2-23 17:24
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引用:
原帖由 shixn 于 2009-2-23 11:04 发表 还有一个问题，如果是AT车，你怎么知道他是挂在2档的位置起步？那1档什么时候用？
作者: Romeo 时间: 2009-2-23 17:26
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1档最大的用处就是下坡（比如很多地下车库），发动机牵引力最大此时。还有上坡，转速上升最快，容易达到最大扭矩点
作者: Romeo 时间: 2009-2-23 17:29
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原帖由 零太郎. 于 2009-2-23 11:51 发表 有些车的纽距输出大，平时路上1档起步可能造成打滑车辆失控，所以ECU会根据油门的大小自动判断是否高档位来起步。反正纽距足够大，高档位起步起来也一样很顺畅。但是在极限情况下，那肯定都是1档起。
作者: ken999927 时间: 2009-2-23 17:32
反正俺不懂，俺车烂，都是用一档起。
作者: 鬼子头 时间: 2009-2-23 17:36
其实这就是人和神的区别..人说的话神听的懂,神说的话人不一定能懂!大家懂了伐?!
作者: shixn 时间: 2009-2-23 18:21
我懂了，归根到底还是车的档次太一般
作者: 钻石牙刷 时间: 2009-2-23 18:24
看来得等我开得起100w的车的时候才能明白车神的话了
作者: 零太郎. 时间: 2009-2-23 19:46
我来总结下八。其实罗大神伐这帖的最终意义是想炫耀自己的车牛距非常的大，2档起步也勉强，没6挡起步已经是给足大家面子了。
作者: 武松 时间: 2009-2-23 21:16
引用:
原帖由 零太郎. 于 2009-2-23 19:46 发表
我来总结下八。其实罗大神伐这帖的最终意义是想炫耀自己的车牛距非常的大，2档起步也勉强，没6挡起步已经是给足大家面子了。
作者: 顶卑鄙 时间: 2009-2-23 21:36
显然是光开自动档的。。
自动档的离合器和手动档的不一样，lz自己可以拆了看看 。自动变速箱内有离合器摩擦片和制动器摩擦片，用于换挡和档位固定，它们是靠自动变速器油的压力来动作的，手挡的则是离合总成，靠液压的离合总泵，离合分泵来完成离合。。
换而言之，由于是电脑控制完成实际意义的离合控制，也就不存在明显的加速磨损，依靠换变速箱油来解决维护问题，手排则不同了，完全是靠手脚控制，换油周期很长，但离合器片却是损耗件，这就完全看你怎么操作了，高档起步的话离合分离会一段时间不彻底，离合器片损伤很大，我一兄弟做大型卡车的，人家那扭矩比啥跑车都大了吧？售后都写明了：高档起步离合器不保修，唔。
作者: 责任编辑 时间: 2009-2-23 22:12
mazda 3
用2挡起步 绝对比1档快不少
用gps测试100km 2档能到8.1 1档起能到8.5
在长江西路平地上测的 我水平比较差 也可能不准
起步只要发动机够力气 几档不是很重要吧
作者: ronaldwang888 时间: 2009-2-23 22:16
高档车可以这么折腾
作者: Romeo 时间: 2009-2-23 22:30
引用:
原帖由 零太郎. 于 2009-2-23 19:46 发表
我来总结下八。其实罗大神伐这帖的最终意义是想炫耀自己的车牛距非常的大，2档起步也勉强，没6挡起步已经是给足大家面子了。
作者: Romeo 时间: 2009-2-23 22:37
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原帖由 顶卑鄙 于 2009-2-23 21:36 发表
显然是光开自动档的。。
自动档的离合器和手动档的不一样，lz自己可以拆了看看 。自动变速箱内有离合器摩擦片和制动器摩擦片，用于换挡和档位固定，它们是靠自动变速器油的压力来动作的，手挡的则是离合总成， ...
作者: Romeo 时间: 2009-2-23 22:40
引用:
原帖由 责任编辑 于 2009-2-23 22:12 发表
mazda 3
用2挡起步 绝对比1档快不少
用gps测试100km 2档能到8.1 1档起能到8.5
在长江西路平地上测的 我水平比较差 也可能不准
起步只要发动机够力气 几档不是很重要吧
作者: amzonme 时间: 2009-2-24 00:46
lz尽发一些脱离群众基础的帖子,我啥时候能开上双离合的轿车啊
作者: 零太郎. 时间: 2009-2-24 00:54
引用:
原帖由 责任编辑 于 2009-2-23 22:12 发表
mazda 3
用2挡起步 绝对比1档快不少
用gps测试100km 2档能到8.1 1档起能到8.5
在长江西路平地上测的 我水平比较差 也可能不准
起步只要发动机够力气 几档不是很重要吧
作者: Romeo 时间: 2009-2-24 03:09
引用:
原帖由 零太郎. 于 2009-2-24 00:54 发表
绝对是1档会比较快。如果和档位没关系的话，那是不是5档起步最快呢？从起步到极速只要一个档位那多“快”啊:D
作者: mingge_xu 时间: 2009-2-24 11:01
啥狗屁牛车，我的依维柯一档我从来没摸过！
作者: 零太郎. 时间: 2009-2-24 12:29
以前金杯说明书上写着建议2档起步，坡起1档。:D
作者: yangjuniori 时间: 2009-2-24 12:35
明显2档起步省时省力
我们这也有公交车 直接1 3 5换挡的
作者: 零太郎. 时间: 2009-2-24 12:56
引用:
原帖由 yangjuniori 于 2009-2-24 12:35 发表
明显2档起步省时省力
我们这也有公交车 直接1 3 5换挡的
135换档这种SB事情居然现在还有人在干。。。。。。。。看来天朝的汽车知识普及程度还差太远太远。。。。。。。。。。
作者: ggttww 时间: 2009-2-24 12:57
引用:
原帖由 rb 于 2009-2-23 13:12 发表
朋友显然你典故不熟啊 :D
作者: rb 时间: 2009-2-24 14:50
引用:
原帖由 ggttww 于 2009-2-24 12:57 发表
求典故
作者: edgardavids 时间: 2009-2-24 15:54
引用:
原帖由 零太郎. 于 2009-2-24 12:56 发表
2档起步省时省力？？？变速箱哭了，汽车厂家哭了。。。。。。。。。1档设计了用来干吗的
135换档这种SB事情居然现在还有人在干。。。。。。。。看来天朝的汽车知识普及程度还差太远太远 ...
作者: shixn 时间: 2009-2-24 18:11
引用:
原帖由 edgardavids 于 2009-2-24 15:54 发表
请教太郎，下坡应该1档还是2档？
作者: 钻石牙刷 时间: 2009-2-24 18:17
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引用:
原帖由 rb 于 2009-2-24 14:50 发表
原帖由 ggttww 于 2009224 12:57 发表
求典故
帖子我找不到了，反正车神的《非诚勿扰》影评帖里面说冯巩的分歧终端机不错 :D
作者: Romeo 时间: 2009-2-24 19:06
引用:
原帖由 零太郎. 于 2009-2-24 12:56 发表
2档起步省时省力？？？变速箱哭了，汽车厂家哭了。。。。。。。。。1档设计了用来干吗的
135换档这种SB事情居然现在还有人在干。。。。。。。。看来天朝的汽车知识普及程度还差太远太远 ...
(一)金杯SY1040系列轻型货车技术参数
1.金杯SY1040系列货车的结构为平头式，4×2后轮驱动的轻型货车，其整车尺寸参数、质量参数、性能参数分别见表1-1、表1-2和表1-3。
2.该系列车型底盘各总成及电器设备的构造及有关技术参数如下：
(1)离合器：单片、干式、液压操纵，摩擦片的内径和外径分别为φ150mm、φ254mm，总泵的内径、外径分别为φ22mm、φ24mm。
(2)变速器：固定轴式、有级齿轮式四速变速器，4个前进档均有同步器，速比为5.557，2.769，1.644，1.0，R5.15。
1档的齿比竟然为5.557,果然说明书要写建议用2档起步...
作者: edgardavids 时间: 2009-2-24 19:26
引用:
原帖由 shixn 于 2009-2-24 18:11 发表
几档上，几挡下
作者: shixn 时间: 2009-2-24 19:45
引用:
原帖由 edgardavids 于 2009-2-24 19:26 发表
我是问，停在下坡上，怎么起
作者: 零太郎. 时间: 2009-2-24 19:52
坡小的照样1档起。坡大的先放刹车让车动了再挂2档就ok啦。
作者: edgardavids 时间: 2009-2-24 20:04
那我承认先前让车神唬住了~~~~
作者: 格格巫 时间: 2009-3-15 15:37
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金杯面包车，一档挂上松离合，不加油车子就能走了。但是二档起步松离合要求比一档起步高，要加油门的。建议一档起步
作者: NeoDemon 时间: 2009-3-15 16:34
引用:
原帖由 Romeo 于 2009-2-23 17:26 发表
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1档最大的用处就是下坡（比如很多地下车库），发动机牵引力最大此时。还有上坡，转速上升最快，容易达到最大扭矩点
作者: zhaolinjia 时间: 2009-3-15 16:38
糯米偶怎么进去了？
作者: sweden 时间: 2009-3-15 20:36
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