标题: D&D 生父预示了 Wii 的必然成功 [打印本页]
作者: 无印良品 时间: 2009-2-19 16:10 标题: D&D 生父预示了 Wii 的必然成功
“在人类的想象力面前哪怕世界上最绚烂的电子游戏画面都会变得平庸”
—— GARY GYGAX
公元1974年，这个男人和Dave Arneson一起创造了我们今日称为“角色扮演游戏”也就是RPG的东西。那个游戏叫做龙与地下城（D&D）。之后，龙与地下城和它的同类们统治了美国青少年们的70和80年代，为太平洋和大西洋两岸的电脑和电视游戏制作者们指出了清晰的方向。那是和科幻一样，极少数起源并属于美国的文化。
http://lotrochina.5d6d.com/redir ... amp;goto=nextoldset
作者: yak 时间: 2009-2-19 16:24
恩，但是有的人讲大师口中的这个“神奇的想象力”，戏称为【脑内补完】。
===========================
我觉得这些人和大师的所指与意图，有分歧。
作者: zentdk 时间: 2009-2-19 17:09
也预言了n64的必然失败？
作者: Leny 时间: 2009-2-19 17:21
尽管 N64 力走图像性能的犀利，但是在那个时期，其他主机的游戏与 N64 比起来都不如 N64 那种真正的想象力大突破（M64,OOT）
相反，在媒介的运用和新用户层面的开拓上，P系主机做到了想象力爆发，所以成功也是一种必然吧。
作者: zentdk 时间: 2009-2-19 17:24
我还以为他预测的是机能越弱想象力越强大呢
作者: Leny 时间: 2009-2-19 17:28
机能强弱和想象力强弱没有必然关联
换句话说，驾驭者才是关键
把 Wii 给 微软或者SONY，把PS3 给老任试试
你会发现，为什么人们盛赞全球最强软件开发实力为任天堂，正是因其创造性和认真性吧
作者: zentdk 时间: 2009-2-19 17:30
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-19 17:28 发表 
机能强弱和想象力强弱没有必然关联
换句话说，驾驭者才是关键
把 Wii 给 微软或者SONY，把PS3 给老任试试
你会发现，为什么人们盛赞全球最强软件开发实力为任天堂，正是因其创造性和认真性吧
是不是说任天堂在n64和gc时代没想象力了？或者想象力不如sce？
作者: Leny 时间: 2009-2-19 17:42
我个人认为 GC 时代的老任确实没有太大的发挥的建树
真要拿出来全部刷一遍，印象深的反倒是 RETRO 和 CAPCOM 的东西
作者: zentdk 时间: 2009-2-19 17:46
这么说难道wiifit和wiisports这种倒有想象力了啊...
讽刺的是wiimusic倒是销量低想象力高
作者: Leny 时间: 2009-2-19 17:50
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-19 05:30 PM 发表
那这标题什么意思
是不是说任天堂在n64和gc时代没想象力了？或者想象力不如sce？
我觉得标题提议的是 想象力 > 纯画面追求，想象力并非局限在游戏的想法上，还拓展到方方面面。SCE 的想象力在 PS 时代很赞的啊，当时恐怕 N 和 SEGA 都没有想过所谓的 LU 市场吧（那时候山内老骂“sony不懂游戏”，是，他可能是不懂游戏，但是他懂市场，将游戏与市场结合使之成为社会现象，这就是 SCE 强大的想象力），跟现在的 N 争取 NU 市场有得一拼。
作者: Leny 时间: 2009-2-19 17:52
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-19 05:46 PM 发表
这么说难道wiifit和wiisports这种倒有想象力了啊...
讽刺的是wiimusic倒是销量低想象力高
而宫本回应 WII MUSIC 批评的一句话很赞：确实，这不是游戏，所以它比游戏有趣。看过之后一笑莞尔。
作者: zentdk 时间: 2009-2-19 17:54
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-19 17:50 发表
话说 N64 尽管3D特效犀利，但是播片能力有限；GC时代最强机能的应该是 XBOX。理论上应该不满足想象力驾驭最强画面的条件。
我觉得标题提议的是 想象力 > 纯画面追求，想象力并非局限在游戏的想法上，还拓展到方 ...
作者: zentdk 时间: 2009-2-19 17:55
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-19 17:52 发表
WII FIT 当然有想象力了，宫本因为晨练回来发现妻子占用浴室导致自己无法测量体重，于是灵机一动作出 WII FIT 来在客厅弄着玩。
而宫本回应 WII MUSIC 批评的一句话很赞：确实，这不是游戏，所以它比游戏有趣 ...
作者: Leny 时间: 2009-2-19 18:01
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-19 05:46 PM 发表
这么说难道wiifit和wiisports这种倒有想象力了啊...
讽刺的是wiimusic倒是销量低想象力高
WII MUSIC 对我而言是一种大合奏的延伸，我个人不是特别喜欢，看媒体的综合评价也不是特别高，阁下认为其充满想象力可否举证一下？还是只是觉得打上 Wii 开头的游戏都是想象力的证明？如果如此，把 Wii 和想象力划上等号就可以收工了。我觉得3家厂商都有想象力绽放在主机上，只是目前看来，Wii 似乎走得更远一些（Wii MOTE 无敌啊），也许 PS HOME 能革命？
作者: Leny 时间: 2009-2-19 18:02
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-19 05:54 PM 发表
想象力>画面追求，于是wii就必然成功了？这推断除了让人知道wii机能最弱外一无是处啊
那么阁下的推论是怎么样的呢？分享来让大家看看能有多完美伟大？
作者: Leny 时间: 2009-2-19 18:04
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-19 05:55 PM 发表
你能告诉我用平衡板做俯卧撑能够激发你什么想象力吗
好比吃鸡蛋是一件很容易的事情，但是1分钟内吃100个鸡蛋可能吓死你并觉得不可能。
想象力其实很简单，看你如何运用，抱着何种态度何种角度去看罢了。
作者: Leny 时间: 2009-2-19 18:11
我想再举一个我对想象力理解的例子
我的观点是，所有的想象力均来源于现实生活，往往通过巧妙运用让人觉得不可思议（运用的能力即想象力）。
鸭子 —— 很常见的动物
老鼠 —— 很常见的动物
鸭子 + 老鼠 = ？？
给一个很有想象力的答案吧 
作者: 趣味第二 时间: 2009-2-19 18:19
leny你要认真讨论也要看对象是谁...
作者: Leny 时间: 2009-2-19 18:23
我错了……
我只是觉得人人平等嘛……
作者: zentdk 时间: 2009-2-19 18:24
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-19 18:02 发表
在想象力超越当前普遍追求的面前，这个推论是可以成立的。首先基于你对想象力的理解，其次源于你对任天堂认识。
那么阁下的推论是怎么样的呢？分享来让大家看看能有多完美伟大？
作者: zentdk 时间: 2009-2-19 18:26
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-19 18:04 发表
你只看到做俯卧撑，却没有看到“你能否用 PS3/360 来做俯卧撑”？
好比吃鸡蛋是一件很容易的事情，但是1分钟内吃100个鸡蛋可能吓死你并觉得不可能。
想象力其实很简单，看你如何运用，抱着何种态度何种角度去 ...
任天堂有想象力，不代表它提供给消费者的也是，也许想出平衡板需要想象力，使用它就毫无想象力可言了
举个例子，发明飞机的很有想象力，坐飞机的...
作者: zentdk 时间: 2009-2-19 18:29
换句话说，消费者绝对不是因为wiiifit很有想象力才去买的，wii的成功和想象力毫无关系
作者: zentdk 时间: 2009-2-19 18:34
引用:
原帖由 趣味第二 于 2009-2-19 18:19 发表
leny你要认真讨论也要看对象是谁...
作者: 趣味第二 时间: 2009-2-19 18:49
要是金融界大亨说任天堂必然成功,是不是就是说本贴和金融相关了?
作者: zentdk 时间: 2009-2-19 18:51
引用:
原帖由 趣味第二 于 2009-2-19 18:49 发表
要是金融界大亨说任天堂必然成功,是不是就是说本贴和金融相关了?
作者: 趣味第二 时间: 2009-2-19 19:01
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-19 18:51 发表
要是他真说了任天堂三个字就好了
那些直接骂任天堂的也就算了，反倒是像你这样的ID为人不齿。
任天堂这代主机注定争议会很大，我也有很多不满。但如此执著的逢任必损也太无聊了吧。
唉，认真了我就败了
作者: Leny 时间: 2009-2-19 19:10
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-19 06:26 PM 发表
你混淆概念了，你到底是生产者还是消费者？
任天堂有想象力，不代表它提供给消费者的也是，也许想出平衡板需要想象力，使用它就毫无想象力可言了
举个例子，发明飞机的很有想象力，坐飞机的...
发明飞机的确实很有想象力，正是因为这种伟大的发明，才有大量的人们认可并去乘坐他。想象力的生产者得到了世人的认同，这就是成功。生产者是为了消费者而服务的，消费者有真正优秀的想象力，要么就转职做生产者的一员，要么就愤青好了。恰恰当前的很多愤青是自持有想象力，却不知道这个想象力也许并非“优秀”，这才是问题的本质。
阁下的帖子我都有仔细看的，比如12F
想象力>画面追求，于是wii就必然成功了？这推断除了让人知道wii机能最弱外一无是处啊
A - 10>1
B - 2>1
这两点都是成立的，想象力优于画面先行并不代表画面就一无是处，但是阁下骨子里就认定这样的关系就是 10>1 而不愿把10降下去哪怕是 9，因此把 Wii 形容作“最弱一无是处”，明显是个人偏执的情绪，难怪我说为什么理解都是歪曲的。
作者: zentdk 时间: 2009-2-19 19:11
引用:
原帖由 趣味第二 于 2009-2-19 19:01 发表
实在懒得和你扯，原来觉得你是个挺中立的ID，后来发现不过是打着“讲道理”的旗子倒处黑任，基本上总是在任相关的各种贴子里唱衰，还被迫换了无数马甲，实在不知道这股长久不衰的怨念的动力来源是什么。。。
...
作者: Leny 时间: 2009-2-19 19:12
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-19 06:29 PM 发表
换句话说，消费者绝对不是因为wiiifit很有想象力才去买的，wii的成功和想象力毫无关系
便宜？还是说“新飞广告做的好不如新飞冰箱好”，呵呵.
作者: zentdk 时间: 2009-2-19 19:12
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-19 19:10 发表
没有弄清概念而且执着的恰恰是你
发明飞机的确实很有想象力，正是因为这种伟大的发明，才有大量的人们认可并去乘坐他。想象力的生产者得到了世人的认同，这就是成功。生产者是为了消费者而服务的，消费者有真 ...
我说wii一无是处？我说的是楼主这文章一无是处
作者: zentdk 时间: 2009-2-19 19:13
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-19 19:12 发表
那么消费者是因为 WIIFIT 的什么才去买的呢？？这点很想听听高论啊。
便宜？还是说“新飞广告做的好不如新飞冰箱好”，呵呵.
你做飞机是需要想象力吗？
作者: zentdk 时间: 2009-2-19 19:15
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-19 19:10 发表
没有弄清概念而且执着的恰恰是你
发明飞机的确实很有想象力，正是因为这种伟大的发明，才有大量的人们认可并去乘坐他。想象力的生产者得到了世人的认同，这就是成功。生产者是为了消费者而服务的，消费者有真 ...
你活在20世纪初吧？不然我想不出你为什么不做游轮，明显这样才更有幻想空间啊
作者: zentdk 时间: 2009-2-19 19:24
引用:
原帖由 yak 于 2009-2-19 16:24 发表
恩，但是有的人讲大师口中的这个“神奇的想象力”，戏称为【脑内补完】。
===========================
我觉得这些人和大师的所指与意图，有分歧。
GARY GYGAX说想象力大于画面
于是有想象力就会成功（脑内补完）
wii最有想象力（脑内补完）
所以Gary预示wii必然成功......
作者: Pires 时间: 2009-2-19 19:54
确实，机能烧钱就有，这恰恰是最无技术含量最不需要智商的行为
发挥自己的想象力的优势，带给人们更新颖更好玩的游戏体验，这正是任天堂能将比自己强大的对手牢牢踩在脚下的原因
这世代高清阵型的举步维艰，也许烧钱大款们该审视一下自身，以还游戏业一个健康的发展了
作者: zentdk 时间: 2009-2-19 19:56
引用:
原帖由 Pires 于 2009-2-19 19:54 发表
确实，机能烧钱就有，这恰恰是最无技术含量最不需要智商的行为
发挥自己的想象力的优势，带给人们更新颖更好玩的游戏体验，这正是任天堂能将比自己强大的对手牢牢踩在脚下的原因
这世代高清阵型的举步维艰，也 ...
健康的ps2，倒是不太出用“ps2玩xxx”这个系列
btw，mp日版出来了
另外回归主题，我倒是觉得相对于体感，游戏中的想象力和机能靠的更近些
[ 本帖最后由 zentdk 于 2009-2-19 20:06 编辑 ]
作者: cafes 时间: 2009-2-19 20:16
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-19 19:13 发表
实用，有趣，仅此而已
你做飞机是需要想象力吗？
怎样才能做得实用有趣？ 不就是需要想像力么
作者: zentdk 时间: 2009-2-19 20:17
引用:
原帖由 cafes 于 2009-2-19 20:16 发表
这不又绕回来了么
怎样才能做得实用有趣？ 不就是需要想像力么
反正做俯卧撑的时候是不需要也不存在什么想象力的
[ 本帖最后由 zentdk 于 2009-2-19 20:18 编辑 ]
作者: cafes 时间: 2009-2-19 20:24
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-19 20:17 发表
参见飞机
反正做俯卧撑的时候是不需要也不存在什么想象力的
用主机做俯卧撑需要想像力和做俯卧撑的时候需要想像力不是一回事
按你的意思来说 枪车球全部都没想像力
作者: 耶稣复临 时间: 2009-2-19 20:29
玩零的时候没看见鬼却又声音的时候吓得不行，出来的时候倒好多了
作者: zentdk 时间: 2009-2-19 20:31
引用:
原帖由 cafes 于 2009-2-19 20:24 发表
你偷换概念了
用主机做俯卧撑需要想像力和做俯卧撑的时候需要想像力不是一回事
按你的意思来说 枪车球全部都没想像力
你觉得大家用wiifit做俯卧撑不是因为它方便而是因为它给你想象空间？
另外到底谁概念混淆了，做东西需要想象力和让大家觉得有想象力有什么关系？
设计芯片还需要想象力呢，这么说追求机能也是强调想象力？
[ 本帖最后由 zentdk 于 2009-2-19 20:33 编辑 ]
作者: 海腹川背 时间: 2009-2-20 08:06
任黑豆塔码滚
作者: wanghengc 时间: 2009-2-20 10:20
面对ps3、xo360推出wii，用nds对抗psp地确有点想象力:D
作者: Leny 时间: 2009-2-20 11:06
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-19 07:15 PM 发表
坐飞机是认可飞机想象力的？
你活在20世纪初吧？不然我想不出你为什么不做游轮，明显这样才更有幻想空间啊
SMB 也如此
作者: zentdk 时间: 2009-2-20 11:11
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是，芯片也是想象力的成果，是想象力的成果和是否激发个人想象力是两码事
作者: Leny 时间: 2009-2-20 11:12
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-19 07:24 PM 发表
我现在算知道什么叫脑内补完了
GARY GYGAX说想象力大于画面
于是有想象力就会成功（脑内补完）
wii最有想象力（脑内补完）
所以Gary预示wii必然成功......
于是有想象力就会成功（脑内补完）
你的推论实在让人觉得可笑，人家强调的是想象力的优先级别，被你扭曲成存在级别。
有，跟是否强大，是两个概念。在目前的3大主机身上，Wii就机器所能实现的游戏方法来说，确实是任天堂想象力的结晶，PS时代你可以想象PS3的机能超越PS 100 甚至 1000 倍，但是 GC 时代你可以想象任天堂下代主机会怎么样么？
这就是区别，这就是想象力的运作。
之前有说过一个观点，任天堂做的是 0-1 的变化，而其他主机做的是 1-2 的变化。单纯就游戏机能做俯卧撑测体重这点来说，就已经史无前例了。
作者: Leny 时间: 2009-2-20 11:14
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-20 11:11 AM 发表
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是，芯片也是想象力的成果，是想象力的成果和是否激发个人想象力是两码事
我不太理解为什么会提到“要激发个人想象力”这个事情上？
作者: zentdk 时间: 2009-2-20 11:15
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你知道是优先级别，难道不觉得楼主的标题完全不着调？
作者: Leny 时间: 2009-2-20 11:16
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-20 11:11 AM 发表
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是，芯片也是想象力的成果，是想象力的成果和是否激发个人想象力是两码事
任天堂的 Wii是想象力的优秀成果，所以他成功了。就是这样简单啊。
作者: zentdk 时间: 2009-2-20 11:17
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当然，全球每年产多少芯片？不过很显然，我买芯片是要性能，不是要想象力，买健身板同理
作者: Leny 时间: 2009-2-20 11:17
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原帖由 zentdk 于 2009-2-20 11:15 AM 发表
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你知道是优先级别，难道不觉得楼主的标题完全不着调？
好比之前有人将 Wii 与蓝海相连一样
作者: zentdk 时间: 2009-2-20 11:19
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还不明白？做一个东西用到多少想象力和成功间有无必然关系？
作者: Leny 时间: 2009-2-20 11:19
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原帖由 zentdk 于 2009-2-20 11:17 AM 发表
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当然，全球每年产多少芯片？不过很显然，我买芯片是要性能，不是要想象力，买健身板同理
而对于想象力优先级别的讨论，应该是，同样给你1200级别的芯片，A能做出一样东西，B能做出2样东西，C说我不需要1200的，我只要600的，但是他做出来10样东西，这就是C的厉害之处，也正是扣了题目。
作者: zentdk 时间: 2009-2-20 11:22
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晕，什么时候想象力和生产力划等号了…
作者: Leny 时间: 2009-2-20 11:22
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-20 11:19 AM 发表
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还不明白？做一个东西用到多少想象力和成功间有无必然关系？
因为生父说了一句话，有人认为跟目前 Wii 的状况很近似，我觉得这样的理解很正常
好比英国人说我们可以没有帝国，没有一切，但是我们不能没有莎士比亚
同样的，如果游戏产品只是不断复制的话，我们只要一个 MARIO 就够了
这是当年罗嘉说的吧
作者: Leny 时间: 2009-2-20 11:23
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-20 11:22 AM 发表
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晕，什么时候想象力和生产力划等号了…
作者: zentdk 时间: 2009-2-20 11:52
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-20 11:22 发表
我大致明白了你的意思，你其实是在玩文字狱
因为生父说了一句话，有人认为跟目前 Wii 的状况很近似，我觉得这样的理解很正常
好比英国人说我们可以没有帝国，没有一切，但是我们不能没有莎士比亚
同样的，如 ...
改天再发个他预言gb，ds，fc，sfc必胜的贴，是不是更欢乐了？
作者: zentdk 时间: 2009-2-20 11:53
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-20 11:23 发表
你看到哪里划上等号了，还是你自己觉得划上等号了？
作者: zentdk 时间: 2009-2-20 12:06
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-20 11:14 发表
芯片确实是想象力的成果，但是在这个成果的运作上，他们是否胜于任天堂了呢？
我不太理解为什么会提到“要激发个人想象力”这个事情上？
对于受众（使用者）来说，当然不会关注一件东西本身蕴含了创造者多少想象力（价值），他只在乎这件东西能给他带来多少想象力（使用价值），这才是所谓的比画面重要的东西
举个极端的例子，买台wii锁起来，它本身蕴含的想象力没有丝毫减少，但它已经没有意义了
作者: kukutiti 时间: 2009-2-20 12:41
脑筋急转弯:D
作者: iamzelda 时间: 2009-2-20 12:54
公司真好，上班还能闲聊。羡慕~~
作者: wanghengc 时间: 2009-2-20 13:15
lz也只说了预示，不必发挥想象力将其等同于预言、预测
作者: clond 时间: 2009-2-20 16:12
讽刺的是，DND相关游戏小组却不鸟wii啊。
没记错的话，wii上一个美式rpg也没有吧
作者: 趣味第二 时间: 2009-2-20 16:41
引用:
原帖由 clond 于 2009-2-20 16:12 发表
讽刺的是，DND相关游戏小组却不鸟wii啊。
没记错的话，wii上一个美式rpg也没有吧
作者: Leny 时间: 2009-2-20 19:57
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-20 11:53 AM 发表
你的例子暗示了，有想象力就一定能弄出更多成品，这就是生产力
想象力确实是可以转化成生产力的，但是生产力不是他的全部。
作者: Leny 时间: 2009-2-20 20:01
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-20 12:06 PM 发表
你不理解为什么会提到“要激发个人想象力”，你就没有理解他说的话什么意思
对于受众（使用者）来说，当然不会关注一件东西本身蕴含了创造者多少想象力（价值），他只在乎这件东西能给他带来多少想象力（使用价值），这才是所谓的比画面重要的东西
举个极端的例子，买台wii锁起来，它本身蕴含的想象力没有丝毫减少，但它已经没有意义了
而实际上主题仅仅是讨论在想象力面前可以产生各种成功
想象力并不等同于价值，所以千万不要用价值和使用价值去衡量，好比纷争解决器被葛优叫价多少英镑来着？
你所列举的极端的例子恰恰忽略了一个最重要的前提，就是 Wii 已经被买来了，为什么买，买的原因是什么，我觉得这才是讨论的重点，而不是买回家做什么，开发想象力？
作者: zentdk 时间: 2009-2-20 20:34
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-20 20:01 发表
事实上恰恰相反，首先你执意认为消费者购买的源泉是因为消费者希望自己拥有想象力
而实际上主题仅仅是讨论在想象力面前可以产生各种成功
想象力并不等同于价值，所以千万不要用价值和使用价值去衡量，好比纷 ...
d&d之父说这个，无非是表达玩家玩游戏时激发的想象力所包含的信息和内涵远超画面所表达，好比看一本好书往往比看改编的电影更有味道罢了，因为其中的留白由读者自身的想象力去填充
正因为你没看懂，所以会觉得他讲的想象力和你说的wiifit生产者的想象力是一回事
[ 本帖最后由 zentdk 于 2009-2-20 20:40 编辑 ]
作者: zentdk 时间: 2009-2-20 20:36
还有，既然你没有看懂我说的话，就不要随便概括
我什么时候说”消费者购买的源泉是因为消费者希望自己拥有想象力“？恰恰相反，我说了消费者买wiifit既不是自己需要想象力，也不是欣赏设计者的想象力，无非是图个简单方便而已，是你牵强地认为消费者买这种工具软件是因为其中富含想象力
我举了那个例子，也只是想表达消费者即使真的在乎想象力，也是在乎这东西能够自己带来多少想象力，而不是做这件东西需要多少想象力，这你总不能否认吧？
[ 本帖最后由 zentdk 于 2009-2-20 21:20 编辑 ]
作者: Leny 时间: 2009-2-21 20:41
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-20 08:34 PM 发表
那只能说你根本没看懂原文的意思了
d&d之父说这个，无非是表达玩家玩游戏时激发的想象力所包含的信息和内涵远超画面所表达，好比看一本好书往往比看改编的电影更有味道罢了，因为其中的留白由读者自身的想象力去填 ...
而不是 DND 之父整个创作历史的个人印迹，也不是你单纯认为的 “无非是表达玩家……”毛主席当年说的一句“向雷锋同志学习”到现在还有人们在揣测其具体意义究竟是什么，但这并不阻止整个社会宣扬并认可雷锋的一些精神和印迹。
你带着敌对的态度去看 Wii，自然是如何理解都不爽不通畅的了。
作者: Leny 时间: 2009-2-21 20:42
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-20 08:36 PM 发表
我举了那个例子，也只是想表达消费者即使真的在乎想象力，也是在乎这东西能够自己带来多少想象力，而不是做这件东西需要多少想象力，这你总不能否认吧？
作者: GAYBL 时间: 2009-2-22 02:40
对于游戏机来说，机能越进步，画面越优秀，越限制了想象力。
作者: GAYBL 时间: 2009-2-22 02:43
引用:
原帖由 趣味第二 于 2009-2-19 19:01 发表
实在懒得和你扯，原来觉得你是个挺中立的ID，后来发现不过是打着“讲道理”的旗子倒处黑任，基本上总是在任相关的各种贴子里唱衰，还被迫换了无数马甲，实在不知道这股长久不衰的怨念的动力来源是什么。。。
...
作者: zentdk 时间: 2009-2-22 10:11
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-21 20:41 发表
你理解错了一个初衷，就是我们的理解是站在这句话单纯的角度把他和 Wii 当前的状况结合起来
而不是 DND 之父整个创作历史的个人印迹，也不是你单纯认为的 “无非是表达玩家……”毛主席当年说的一句“向雷锋同志 ...
照你的滑稽逻辑，任饭发个毛主席预示了wii的成功也没错啊，因为农村包围城市也可以理解为蓝海nu战略啊，你别管怎么推导的，我是任饭你不懂是你不了解任饭
[ 本帖最后由 zentdk 于 2009-2-22 10:23 编辑 ]
作者: zentdk 时间: 2009-2-22 10:12
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-21 20:42 发表
你提了这句话，我只能说你真的不理解任饭。而且太以自己来代表全人类 :D
作者: 三派聚义 时间: 2009-2-22 13:43
曲解得很有艺术性啊
任黑多来任区吧，为任区增色不少。
作者: 匿名用尸 时间: 2009-2-24 15:03
引用:
原帖由 GAYBL 于 2009-2-22 02:40 发表
对于游戏机来说，机能越进步，画面越优秀，越限制了想象力。
我在这个帖子里已经说明了这个问题了
http://club.tgfc.com/thread-6043142-1-1.html
作者: Leny 时间: 2009-2-25 03:42
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-22 10:11 AM 发表
真好笑，d&d之父的话还需要任饭解读？任饭的理解管我什么事？我说这个帖子生搬硬套，难道还要以生搬硬套的理论为准？
照你的滑稽逻辑，任饭发个毛主席预示了wii的成功也没错啊，因为农村包围城市也可以理解为蓝海 ...
作者: Leny 时间: 2009-2-25 03:47
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-22 10:12 AM 发表
那么请你回答你会买一台凝聚了丰富想象力的，但是被锁起来不能用的wii吗？请正面回答
EPIC副总裁对于 Wii 购买的源泉说我觉得就很精辟，确实就是这样的。
BTW，被锁起来不能用有很多层含义，被锁是被父母锁起来因为影响学习，不能用是因为自己觉得没有好游戏不去用还是说坏掉了，可见你自己对于这个状态都没有把握就用自己的思维去套，而恰好这仅仅又只能反映你的敌对态度。
作者: Leny 时间: 2009-2-25 03:51
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-22 10:11 AM 发表
照你的滑稽逻辑，任饭发个毛主席预示了wii的成功也没错啊，因为农村包围城市也可以理解为蓝海nu战略啊
问题是你要拿出来啊，没有人限制你的自由，没有人限制你的言论，但你总不能只扮演修鞋补鞋的角色却无法造鞋啊。
任天堂就是这样一个能化腐朽为神奇的厂商 
作者: zentdk 时间: 2009-2-25 07:05
[posted by wap, platform: UCWEB]
你说了半天，却没有一句和主贴的推导有关，避实就虚毫无意义，我说楼主生搬硬套，你无法反驳。没错当然有言论自由，但这不代表所有言论都言之成理，更不是说有人反对就是问题了
作者: zentdk 时间: 2009-2-25 08:51
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-25 03:47 发表
如果一样商品被我评价“真有才啊”，我确实可能会去买他，就好比现在林林总总的生活创意品，也许未必实用，但是却激发消费者的认同并产生市场需求。
EPIC副总裁对于 Wii 购买的源泉说我觉得就很精辟，确实就是这 ...
作者: zentdk 时间: 2009-2-25 08:53
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-25 03:42 发表
更好笑的是，谁来解读d&d之父的话由你来决定？:D
作者: Leny 时间: 2009-2-25 11:26
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-25 07:05 AM 发表
[posted by wap, platform: UCWEB]
你说了半天，却没有一句和主贴的推导有关，避实就虚毫无意义，我说楼主生搬硬套，你无法反驳。没错当然有言论自由，但这不代表所有言论都言之成理，更不是说有人反对就是问题了
这个言论在你的思想结构里不成为道理并不意味着别人不会接受，这跟中国人与美国人讨论吃鸡爪的问题是一样的。既然你看不到，也不强迫你去看。
作者: Leny 时间: 2009-2-25 11:29
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-25 08:51 AM 发表
谁说是“实用”，锁起来的wii不仅不实用，根本是无用
你所谓的无用根本就从来没有考虑过时间的延续性和承续性，好比PS2现在可能被很多人锁起来甚至无用，但是因此你就要说PS2失败了？
你的想法中有一点点弹性的话，对于让你理解讨论的问题会变得更好些。
作者: Leny 时间: 2009-2-25 11:32
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-25 08:53 AM 发表
不是，应该是其本人决定，我可以肯定他绝对不会想到wii，所以说什么你要按照任饭的理解之类都是笑话，理解各人不同，有的是生搬硬套，有的是正确推导，我为什么要听这种牵强附会的结果？
既然自己都不愿意去听从别人的言论，又让其他人听你的屁话干嘛？
作者: zentdk 时间: 2009-2-25 12:31
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-25 11:32 发表
你肯定的依据是什么？仅仅是你自己的理解和认为？这就是所谓的正确？这就是所谓的真理？真是贻笑大方。
既然自己都不愿意去听从别人的言论，又让其他人听你的屁话干嘛？
[ 本帖最后由 zentdk 于 2009-2-25 12:46 编辑 ]
作者: zentdk 时间: 2009-2-25 12:33
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-25 11:29 发表
EPIC 副总的话就谈到即使现在的 Wii 已经不玩，但是仍然经由连锁导致众多人购买。
你所谓的无用根本就从来没有考虑过时间的延续性和承续性，好比PS2现在可能被很多人锁起来甚至无用，但是因此你就要说PS2失败了 ...
作者: zentdk 时间: 2009-2-25 12:35
我现在算知道什么叫脑内补完了
GARY GYGAX说想象力大于画面
于是有想象力就会成功（脑内补完）
wii最有想象力（脑内补完）
所以Gary预示wii必然成功......
另外我要说的早就说了，只是你看不懂而已
楼主的观点要成立，必须脑内补完哪两个部分，不然推不下去
这样的脑内补完，放在其他玩家头上，就是什么海啸论啊，秒杀论等贻笑大方，放到任饭身上就是个人理解不同了
[ 本帖最后由 zentdk 于 2009-2-25 12:45 编辑 ]
作者: GAYBL 时间: 2009-2-26 00:13
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-25 08:51 发表
谁说是“实用”，锁起来的wii不仅不实用，根本是无用
作者: GAYBL 时间: 2009-2-26 00:14
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-25 12:33 发表
我说的无用是恒久的，一台从未启封的wii，请问你对如此深蕴想象力的主机有何看法
作者: Leny 时间: 2009-2-26 05:25
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-25 12:31 PM 发表
我没要谁听啊，我只是说楼主的话是0而已，因为当事人没有这么说过，主张的人无法举证，这和狗仔队的造谣本质没有区别
你是否还要去指责当代的广告总是在滥用词汇呢？这明显是你自己伪道士指数和敌对指数过高，缺乏弹性，表面上说“我没要谁听啊”，骨子里巴不得全世界跟你一根筋。
所以你无视了我全部的言论，包括从首页第一次交谈开始，我一直在尝试着阐述我的理解（提到64，提到PS时代），而你呢，自己通常都是抛出一句话，比如“预示N64失败？”，然后没有任何分析为什么何以见得预示，还口诛笔伐他人。
作者: Leny 时间: 2009-2-26 05:29
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-25 12:33 PM 发表
我说的无用是恒久的，一台从未启封的wii，请问你对如此深蕴想象力的主机有何看法
OK，既然你自己的思路不开始糊涂了，那么顺着这个藤我且问问，是什么样的理由让你把 Wii 买回家却放着不开封？任天堂居然强大到可以教唆人们买 Wii 回家，不管是否真的需要用？这是何种魔力，来源又是什么呢？如果并非是 Wii 的与众不同，想象力和创造力惊人，难道是任天堂的催眠术，还是类似你这样的人买台回家但是不开封，仅仅是为了制造一个你所要主张的举证？
真相果然只有一个 
作者: 耶稣复临 时间: 2009-2-26 05:34
烂泥你甭跟他说了
以前我看他喷的有模有样，也以为能喷喷道理
时间久了才明白是个啥人
现在
我都懒得搭理他了
作者: Leny 时间: 2009-2-26 05:35
引用:
原帖由 zentdk 于 2009-2-25 12:35 PM 发表
GARY GYGAX说想象力大于画面
于是有想象力就会成功（脑内补完）
GG 强调的是想象力的重要作用，而 Wii 的成功环节中最重要的一个正是在于它的突破传统，也就是任天堂的想象力。他们的共同连接在这里，而不是在想象力与成功之间的必然，尽管这很重要。而反推过去，正是因为重要，所以才会出现 > 的局面，而不是 = 的局面，明显你自己的神经推论绊倒了自己对帖子意图的理解。
作者: Leny 时间: 2009-2-26 05:36
引用:
原帖由 耶稣复临 于 2009-2-26 05:34 AM 发表
烂泥你甭跟他说了
以前我看他喷的有模有样，也以为能喷喷道理
时间久了才明白是个啥人
现在
我都懒得搭理他了
话说凌晨5点半你们都还在线，强啊……
[ 本帖最后由 Leny 于 2009-2-26 06:17 编辑 ]
作者: zentdk 时间: 2009-2-26 08:45
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-26 05:25 发表
你很显然没有理解人们对这句话发散性的理解，正是因为他所谈到的本质正好能跟 Wii 目前的成就链接，而你就把自己扮演成是某某大师的经纪人，强行让人们去执着在唯一的一点理解上，这样的食古不化自然阻碍了你对 ...
发散到认为说毛泽东预示wii的必然成功也是合理的，还谈理解力...
邓小平还说过科学技术是第一生产力呢，然后呢，技术上更先进的铱星通讯或者cdma相对gsm失败了，如果现实情况反过来，你是不是觉得“邓小平预示了cdma、铱星的必然成功”不是脑内补完啊
[ 本帖最后由 zentdk 于 2009-2-26 09:08 编辑 ]
作者: zentdk 时间: 2009-2-26 08:53
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-26 05:29 发表
绕了一圈，你总算来开始补完自己的话了。现在购买的 Wii 的状态总算被澄清为是未开封的，而不是玩了1分钟就不玩的。
OK，既然你自己的思路不开始糊涂了，那么顺着这个藤我且问问，是什么样的理由让你把 Wii 买 ...
我举不开封的wii，就是反对你说的“如果生产一件产品需要很高的想象力，那么消费者就为因此购买，即使这件产品不能带给他想象力”制造不开封的wii需要的想象力不减，消费者会买吗？你倒问起我不开封的原因了，也算够无厘头了...
与之相对应的，你一厢情愿地认为wii的胜利是因为制造wii用到了比对手更多的想象力，这是公认的？你的标准是什么？主要获胜原因就不会是别的？至少很多人只是看重了wii的简单方便门槛低，没有考虑想象力。
[ 本帖最后由 zentdk 于 2009-2-26 09:01 编辑 ]
作者: zentdk 时间: 2009-2-26 08:56
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-26 05:35 发表
你至此都在进行神经式的推论
GG 强调的是想象力的重要作用，而 Wii 的成功环节中最重要的一个正是在于它的突破传统，也就是任天堂的想象力。他们的共同连接在这里，而不是在想象力与成功之间的必然，尽管这很 ...
必要条件严重匮乏，wii的获胜原因也没有公认为是想象力（你确认做n64需要的想象力比wii少），如此生硬配对，不是脑内补完就是散光性思维吧
作者: zentdk 时间: 2009-2-26 08:59
引用:
原帖由 Leny 于 2009-2-26 05:35 发表
你至此都在进行神经式的推论
GG 强调的是想象力的重要作用，而 Wii 的成功环节中最重要的一个正是在于它的突破传统，也就是任天堂的想象力。他们的共同连接在这里，而不是在想象力与成功之间的必然，尽管这很 ...
[ 本帖最后由 zentdk 于 2009-2-26 09:03 编辑 ]
作者: 耶稣复临 时间: 2009-2-26 10:16
lbp首先就不是仿真或幻想类游戏
如果仅以很多劣作来说，wii的确没什么优势
画面不行，操作也不行 【比如wii的cod系列】
倚仗求真实带入类的游戏，wii也没发挥自己的长处【几个FPS，传统赛车game等】
但是使wii大行其道的那些游戏，的的确确比高清机更具代入感。也或者说填补了想象力的空白
因为高清机上无法实现
而有些有赖于心理和气氛营造的东西
画面提升了，也许更容易打破观者的想象
作者: zentdk 时间: 2009-2-26 10:41
引用:
原帖由 耶稣复临 于 2009-2-26 10:16 发表
lbp首先就不是仿真或幻想类游戏
如果仅以很多劣作来说，wii的确没什么优势
画面不行，操作也不行 【比如wii的cod系列】
倚仗求真实带入类的游戏，wii也没发挥自己的长处【几个FPS，传统赛车game等】
但是使wi ...
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