标题: [业评] KZ2光影问题探讨（图片链接已修复，欢迎来秒杀） [打印本页]
作者: nickelback 时间: 2009-2-7 19:40 标题: KZ2光影问题探讨（图片链接已修复，欢迎来秒杀）
上图是KZ2里一个明显错误的“画影”，主角明显正面对影子，却出现一个身体扭曲的阴影
以下是偶亲自截图的孤岛，来看看什么是真正的及时阴影和全局光照吧(截图环境VH,1680X1050，2AA。截图为JPG格式，有2次压缩和丢失，想看孤岛真正画面的还是要找无损格式的截图。忍痛割爱，大小限制只能上小图。。大家将就了吧）
第一步，确认光源
[attach]104401[/attach]
第二步，正面对影子，完全模仿KZ2截图视角，确认主角动作与影子对应
[attach]104402[/attach]
第三步，左转，枪口微向下调整后投射出来的阴影
[attach]104403[/attach]
第四步，右转，大家可以看到右转后双脚与光源成一条直线后投射下来的影子
[attach]104404[/attach]
再来一张，右转，枪口向下的
[attach]104405[/attach]
全局光照演示
[attach]104406[/attach]
[attach]104407[/attach]
[attach]104408[/attach]
[attach]104409[/attach]
和真全局光照+及时阴影的CRYSIS一比就知道有些人所为的KZ2模型固定为侧身拔刀是多么可笑，连动作都不能准确反应的还能叫做及时阴影？
这里上孤岛的图主要是因为方便，电脑里随时可以截图。上GOW2的图比较麻烦，主要是相机的数据线掉了。。。。
随时欢迎SF上图秒杀
[ 本帖最后由 nickelback 于 2009-2-7 20:52 编辑 ]
作者: nickelback 时间: 2009-2-7 19:45
MLGB，这相册不外连还是怎么的。。。。
作者: shangchi 时间: 2009-2-7 19:45
LZ的图除了第一张外全部X了
作者: nickelback 时间: 2009-2-7 19:46
求个相册。。。
作者: WhinStone 时间: 2009-2-7 19:48
不是有上传么？
作者: nickelback 时间: 2009-2-7 19:49
引用:
原帖由 WhinStone 于 2009-2-7 19:48 发表 
不是有上传么？
作者: 老江湖 时间: 2009-2-7 19:50
楼主说的好，我早指出这光影是假的，Y很多人不承认，我顺便在这里来个联动，做个科教普及，例子就是G2和KZ2
作者: WhinStone 时间: 2009-2-7 19:54
引用:
原帖由 nickelback 于 2009-2-7 19:49 发表
上传限制500K。。。。图太大了。。。
作者: nickelback 时间: 2009-2-7 20:44
已经修复好了，论坛附件大小限制，缩了一下。将就吧，主要看阴影
作者: 老江湖 时间: 2009-2-7 20:46
现在能做出全局光照的也就是显卡危机啊
作者: 倍舒爽 时间: 2009-2-7 20:47
拿kz2跟硬件危机比画面。。。。。
是挺kz2？还是踩硬件危机？
作者: nickelback 时间: 2009-2-7 20:49
引用:
原帖由 倍舒爽 于 2009-2-7 20:47 发表
拿kz2跟硬件危机比画面。。。。。
是挺kz2？还是踩硬件危机？
作者: 保暖内衣 时间: 2009-2-7 20:49
只要有fullhd sony tv 一切皆有可能
作者: 老江湖 时间: 2009-2-7 20:50
引用:
原帖由 倍舒爽 于 2009-2-7 20:47 发表
拿kz2跟硬件危机比画面。。。。。
是挺kz2？还是踩硬件危机？
作者: 极品三红 时间: 2009-2-7 20:50
这张倒影的确很有孤岛危机的感觉
作者: nickelback 时间: 2009-2-7 20:53
引用:
原帖由 极品三红 于 2009-2-7 20:50 发表
这张倒影的确很有孤岛危机的感觉
作者: 老江湖 时间: 2009-2-7 20:54
引用:
原帖由 极品三红 于 2009-2-7 20:50 发表
这张倒影的确很有孤岛危机的感觉
作者: mondaijin 时间: 2009-2-7 20:56
LZ你确认你看过KZ2的人物拔刀是个什么动作吗？你连动作都没用搞清楚还比较，连KZ2玩都没玩过就这对着个图瞎喷
作者: 老江湖 时间: 2009-2-7 20:57
KZ2粗糙的建模，普通的贴图，加上若干美工影也只能勉强30针，看来神机真的是大事已去了
作者: 极品三红 时间: 2009-2-7 20:59
引用:
原帖由 老江湖 于 2009-2-7 20:57 发表
KZ2粗糙的建模，普通的贴图，加上若干美工影也只能勉强30针，看来神机真的是大事已去了
作者: nickelback 时间: 2009-2-7 20:59
引用:
原帖由 mondaijin 于 2009-2-7 20:56 发表
LZ你确认你看过KZ2的人物拔刀是个什么动作吗？你连动作都没用搞清楚还比较，连KZ2玩都没玩过就这对着个图瞎喷
而且视角朝下，影子头还朝上。。。。这能叫及时阴影？
[ 本帖最后由 nickelback 于 2009-2-7 21:00 编辑 ]
作者: 倍舒爽 时间: 2009-2-7 20:59
我是蛋疼了，陪你们一起疯了。。
如果还是坚持觉得kz2连那点及时阴影也做不到的话。。
gametralers不是有一段死亡芭蕾么？全是慢镜，一看便知。。
根本不用探讨这探讨那的。。。
至于首楼那个角色被箭捅穿菊花那图。。我觉得唯有用渲染错误来解析了。。
哦，原来tg也有这贴
http://club.tgfc.com/thread-6039921-1-1.html
[ 本帖最后由 倍舒爽 于 2009-2-7 21:02 编辑 ]
作者: mondaijin 时间: 2009-2-7 21:01
引用:
原帖由 老江湖 于 2009-2-7 20:57 发表
KZ2粗糙的建模，普通的贴图，加上若干美工影也只能勉强30针，看来神机真的是大事已去了
作者: nickelback 时间: 2009-2-7 21:03
再来仔细看一下这可笑的图。。。
作者: sceic 时间: 2009-2-7 21:10
[posted by wap, platform: Nokia (E61)]
如果kz2如楼主所说是画的,要怎样画? 怎样实现?
作者: 保暖内衣 时间: 2009-2-7 21:16
sf在高潮中迷失自我
作者: 老江湖 时间: 2009-2-7 21:26
引用:
原帖由 mondaijin 于 2009-2-7 21:01 发表
说实在的，你RF再怎么踩KZ2也没有任何意义，反而只会让SF觉得你很下限而已
神机都可以模拟地球了，我为什么不能来踩一下呢
作者: dhd 时间: 2009-2-7 21:28
引用:
原帖由 倍舒爽 于 2009-2-7 20:59 发表
我是蛋疼了，陪你们一起疯了。。
如果还是坚持觉得kz2连那点及时阴影也做不到的话。。
gametralers不是有一段死亡芭蕾么？全是慢镜，一看便知。。
作者: mclovin 时间: 2009-2-7 21:39
这种帖会让液内笑话的.锁了吧.
作者: mclovin 时间: 2009-2-7 21:44
什么叫"画"的阴影??游戏里所有的东西都是"画"出来的.实在不知道lz到底想验证什么.
如果你想验证killzone2的阴影是否是real-time shadow,那么只需要观察阴影是否随着人动而产生变换.
如果你想验证killzone2的阴影是否有self-shadow,那么只需要观察阴影是否能投射到场景中别的物体上.
killzone2如果连这都做不到,就用混在次世代游戏里混了.
作者: mame 时间: 2009-2-7 21:45
我的天啊，你们别搞笑了好不好？这张图是“主角明显正对自己的阴影”？正对个毛啊，这张图里，主角的视点已经往下调整，面部是偏向地面的，这是个什么动作呢？——弯腰。就像投影里表现的那样。
要是没玩过，就别看着一张图随便下结论……
作者: nickelback 时间: 2009-2-7 21:48
引用:
原帖由 mclovin 于 2009-2-7 21:44 发表
什么叫"画"的阴影??游戏里所有的东西都是"画"出来的.实在不知道lz到底想验证什么.
如果你想验证killzone2的阴影是否是real-time shadow,那么只需要观察阴影是否随着人动而产生变换.
如果你想验证killzone2的阴影是 ...
来解释一下图是怎么回事
作者: mclovin 时间: 2009-2-7 21:51
我在这张图里面唯一能感觉到"可能有问题"的只有用于投射主角阴影的模型的动作可能让某些人觉得"有些古怪".
这是美术的问题不是程序技术的问题.更扯不上什么"仅仅是画出来的".
想黑索可以找点别的.别这么没下限.
作者: nickelback 时间: 2009-2-7 21:52
引用:
原帖由 mame 于 2009-2-7 21:45 发表
我的天啊，你们别搞笑了好不好？这张图是“主角明显正对自己的阴影”？正对个毛啊，这张图里，主角的视点已经往下调 ...
所有FPS视角都是头在动，KZ2是腰在动
弯腰？KZ2埋头镜头会向前位移么？ 会位移我承认你弯腰了
作者: mame 时间: 2009-2-7 21:59
引用:
原帖由 nickelback 于 2009-2-7 21:52 发表
超强解释出现 弯腰 你自己对着灯光来个弯腰照照，别在这里SHOW下线。
所有FPS视角都是头在动，KZ2是腰在动 弯腰？KZ2埋头镜头会向前位移么？ 会位移我承认你弯腰了
作者: WhinStone 时间: 2009-2-7 22:02
应该也上个拿刀的图~
作者: 保暖内衣 时间: 2009-2-7 22:07
其实应该上一个sf的自拍影子
这样就可以解释一切了
作者: 不要看我 时间: 2009-2-7 22:08
[posted by wap, platform: iPhone]
争个屁啊，找游戏对着灯转一转就知道了，你又没看过游戏，非得说假的，你叫别人怎么办？再说你看着个图就能yy出无数缺点，那也是妳的事。
作者: wetwet 时间: 2009-2-7 22:09
解惑一下:
第一人称下的双手模型是针对这个视角特别制作的.
和第三人称别人看见的模型不是一个.投影投射的是自身在第三人称下的实际模型.
这贴没讨论的必要,还是安心感受游戏把.
作者: 大头木 时间: 2009-2-7 22:12
游戏机的机能还没奢侈到用光线跟踪阴影
只是简单的背投贴图阴影
根据轮廓往地面上贴图
真正的光线跟踪阴影不知还得等到那一年
作者: wyp 时间: 2009-2-7 22:21
这帖有意思，继续看某不懂装懂的装13内衣跟着瞎掺和的无下限表演。:D
作者: yilaguan2k2 时间: 2009-2-7 22:36
出现这一现象的原因很简单 ：
作为HUD的一部分，表演用的高精度手臂与枪械本身不进行投影，地面投影来自一个简化过的全身的角色模型。
不过要指出的是HUD中的手臂枪械动作与用来投影的简模动作有很多不一致的地方导致这样的穿帮，这是一个制作了4年以上的游戏不应该出现的。
图片中横穿的那个影子其实是主角的枪，在这个角度跳一下就会发现简化模型此时是左手拿枪右手拿刀，样子很滑稽，和HUD的动作完全不同。
crysis任何时候的投影都来自同一个模型，所以不会有这样的情况，GOW2就更不会了，因为是第三人称的。
[ 本帖最后由 yilaguan2k2 于 2009-2-7 22:43 编辑 ]
作者: 保暖内衣 时间: 2009-2-7 22:56
引用:
原帖由 wyp 于 2009-2-7 22:21 发表
这帖有意思，继续看某不懂装懂的装13内衣跟着瞎掺和的无下限表演。:D
所以继续以下限示人
跟着扭腰，顺便展示自己在水中翻滚的姿势
作者: wetwet 时间: 2009-2-7 22:59
引用:
原帖由 yilaguan2k2 于 2009-2-7 22:36 发表
出现这一现象的原因很简单 ：
作为HUD的一部分，表演用的高精度手臂与枪械本身不进行投影，地面投影来自一个简化过的全身的角色模型。
不过要指出的是HUD中的手臂枪械动作与用来投影的简模动作有很多不一致的地 ...
第一人称下的双手是特别制作放在镜头前只为给当前玩家观看的.其本身不会存在于实际游戏中,或者让其他玩家看到,其会受到环境光源的影响,但是不会产生投影.
产生投影的是在当前位置上的实际游戏模型.
实际情况还是比较复杂的
只能说,有时候游戏模型动作特别.
第一人称下的双手由于要兼顾镜头效果,不能跟实际游戏模型吻合.(比如实际游戏模型拿刀动作是手在头后面,这样比较帅.可是第一人称也只能硬做两只手放镜头前.)
还有,游戏模型表示观看的动画可能有转头,转腰,而手不动.
但是第一人称下镜头的转动,双手要始终保持出现在屏幕里.
所以跟实际模型不吻合也没办法的.
以上才是造成LZ这图片的真正原因.
[ 本帖最后由 wetwet 于 2009-2-7 23:21 编辑 ]
作者: yilaguan2k2 时间: 2009-2-7 23:05
引用:
原帖由 wetwet 于 2009-2-7 22:59 发表
实际情况还是比较复杂的
只能说,有时候游戏模型动作特别.
第一人称下的双手由于要兼顾镜头效果,不能跟实际游戏模型吻合.
还有,游戏模型表示观看的动画可能有转头,转腰,而身体不动.
但是第一人称下镜头的转动,双 ...
况且KZ2号称旗舰级别的第一方游戏，当然被人用放大镜来看。估计是找了个有“经验”的TA出了这么个‘优化’的点子，殊不知已经过时了。
[ 本帖最后由 yilaguan2k2 于 2009-2-7 23:07 编辑 ]
作者: wetwet 时间: 2009-2-7 23:20
引用:
原帖由 yilaguan2k2 于 2009-2-7 23:05 发表
给个LOD很大的模型就可以轻松解决这个问题
这个跟模型细节没有关系
其他fps游戏可能是第一人称动作和实际模型动画比较相似.
第一人称和第三人称的矛盾始终还是存在的.
只能看怎么在两者找到个平衡.
[ 本帖最后由 wetwet 于 2009-2-7 23:30 编辑 ]
作者: 司徒正美 时间: 2009-2-7 23:22
实在太蛋痛了！！！！！！！！！！
作者: mame 时间: 2009-2-7 23:24
大家都可以设想一下：
你站在战场上右手持刀跑步前进时，会不会采用这样的姿式：身子像僵尸一样笔直，左右手都抬起来，前臂和身体保持100度左右的角度恒定不变，然后甩开步子就往前冲？
在立定往自己脚下看的时候，会不会身子像僵尸一样笔直，左右手都抬起来，前臂和身体保持100度左右的角度恒定不变，只是脖子拼命住下扭？？肯定不会。无论哪种情况，一定程度的弯腰都是很自然且不可僻免的。
然而，主观视点的FPS一般就这个德性：拿枪时只见把枪在天上飘，拿刀时不管怎么转在视界内必须要见到两只位置恒定不变的手……这就导致你由图像上的手推测出来的身体姿态和人物的实际姿态有可能大不一样……
楼主的图片所展现出来的，正是这一矛盾。这并不说明人物的投影是画的，正相反，它证明KZ2中有一套人物的实际姿态模型存在，正是这套模型在负责产生投影……
[ 本帖最后由 mame 于 2009-2-7 23:34 编辑 ]
作者: Thunderfox 时间: 2009-2-8 00:25
引用:
原帖由 yilaguan2k2 于 2009-2-7 23:05 发表
4-5年前出现这种情况非常普遍，目前主流的FPS很少这种情况了，给个LOD很大的模型就可以轻松解决这个问题。不说Crysis，Bad company、L4D应该都没这种问题。
况且KZ2号称旗舰级别的第一方游戏，当然被人用放大镜 ...
作者: mondaijin 时间: 2009-2-8 00:47
引用:
原帖由 Thunderfox 于 2009-2-8 00:25 发表
很简单的道理，就是现在的FPS游戏主角双手都只是个摆设而已，投影都是来自另外的不可见模型，你看了下面的图就明白了
作者: WhinStone 时间: 2009-2-8 00:49
引用:
原帖由 Thunderfox 于 2009-2-8 00:25 发表
很简单的道理，就是现在的FPS游戏主角双手都只是个摆设而已，投影都是来自另外的不可见模型，你看了下面的图就明白了
作者: ywgywg 时间: 2009-2-8 00:55
引用:
原帖由 mondaijin 于 2009-2-8 00:47 发表
你别这样
作者: 倍舒爽 时间: 2009-2-8 01:03
引用:
原帖由 Thunderfox 于 2009-2-8 00:25 发表
很简单的道理，就是现在的FPS游戏主角双手都只是个摆设而已，投影都是来自另外的不可见模型，你看了下面的图就明白了
明白了。。
作者: 先手必胜 时间: 2009-2-8 01:10
49L的图说明了问题，显卡危机被和谐了！！
LZ还喷吗？:D
作者: coaye 时间: 2009-2-8 01:19
上面的图搞啊
作者: Peee2 时间: 2009-2-8 01:20
kz2的影子 跑跳蹲转圈换枪都会，软匪们就省省吧
[ 本帖最后由 Peee2 于 2009-2-8 01:24 编辑 ]
作者: nickelback 时间: 2009-2-8 01:36
引用:
原帖由 Thunderfox 于 2009-2-8 00:25 发表
很简单的道理，就是现在的FPS游戏主角双手都只是个摆设而已，投影都是来自另外的不可见模型，你看了下面的图就明白了
就这阉割图还让LS众多无机SF高潮。。。。:
VH效果中无论如何手都是和影子对应的，来见识一下VH下的显卡危机吧
第一张图，同样调成拳击模式，和LZ一样。自己看我的手的投影
第二张，开双枪来玩玩
第三张，室内的
下面一组给我看清楚了，别看傻眼了！什么叫做及时阴影
再来一组
[ 本帖最后由 nickelback 于 2009-2-8 01:49 编辑 ]
作者: 恨水无痕 时间: 2009-2-8 01:46
引用:
原帖由 nickelback 于 2009-2-8 01:36 发表
我还差点被你这图忽悠了，结果到游戏里一看，完全不是这样。出现你这种情况有2种原因1不是VH效果2不是VISTA系统DX10被屏蔽了
就这阉割图还让LS众多无机SF高潮。。。。
VH效果中无论如何手都是和影子对 ...
作者: nickelback 时间: 2009-2-8 01:47
以后不是用DX10，不是开VH的显卡危机就别拿出来丢人现眼
作者: mondaijin 时间: 2009-2-8 01:50
LZ你觉得这两个效果是不是一样的呢
作者: nickelback 时间: 2009-2-8 01:54
引用:
原帖由 恨水无痕 于 2009-2-8 01:46 发表
你别这样
然后郁闷得跑去打KLZ，边打边想怎么不对。。打完后立即进游戏里看，果然是张阉割过的图 立即截图，还特意截了挥拳的图，截图期间不断感叹孤岛的实力之强大，太对得起我的电脑钱了
然后上论坛发现SF们早已对着阉割图集体高潮
作者: nickelback 时间: 2009-2-8 01:57
引用:
原帖由 mondaijin 于 2009-2-8 01:50 发表
LZ你觉得这两个效果是不是一样 ...
孤岛危机是一款不容怀疑的权威性游戏知道么？挑孤岛的错的我还没见过一个成功的。要是你写轮眼还觉得这两图一样，等下我再进去把迷彩关了，省得你老眼睛不好。
[ 本帖最后由 nickelback 于 2009-2-8 01:59 编辑 ]
作者: mondaijin 时间: 2009-2-8 01:58
技术的LZ给解释下这显卡危机的图，影子明明是个侧面的，人的拳头怎么会是正对屏幕的呢:D
作者: nickelback 时间: 2009-2-8 02:00
引用:
原帖由 mondaijin 于 2009-2-8 01:58 发表
技术的LZ给解释下这显卡危机的图，影子明明是个侧面的，人的拳头怎么会是正对屏幕的呢:D
作者: mondaijin 时间: 2009-2-8 02:00
引用:
原帖由 nickelback 于 2009-2-8 01:57 发表
一样个P。。。我镜头故意朝右摆了几度好不好。。怕SF看到正面说影子粘成一团分辨不出。。。 。。这张图我面临追捕，所以开了电子迷彩。。。你自己仔细看我拳头对应的角度。再看下KZ2的画面对应，就知道KZ2多么 ...
作者: mondaijin 时间: 2009-2-8 02:02
引用:
原帖由 nickelback 于 2009-2-8 02:00 发表
我说了就是截图侧面。。。马上进去截个正面。外加刚才角度关了迷彩的，免得你老眼睛不好。等我10分钟，这个游戏地图大，读得慢。。。
这问题你可要解释清楚呀
作者: mondaijin 时间: 2009-2-8 02:03
引用:
原帖由 nickelback 于 2009-2-7 20:59 发表
拔刀动作怎么和屏幕不对应？不是号称上弹动作都很装B的KZ2，怎么拔刀却是和自己视角分离的？自己视角是正面，模型还要搞个侧面 我都说了你能屏射反证图随时欢迎。希望你不要是无机人士哦
而且视角朝下，影子 ...
作者: 断剑虎 时间: 2009-2-8 02:11
填点料儿
http://thisnolongerexist.blogspo ... consistancy-in.html
作者: mondaijin 时间: 2009-2-8 02:15
你又想重提孤岛危机当初抱油桶的事吗
作者: nickelback 时间: 2009-2-8 02:18
截图归来
这回看SF怎么说。完美例证。（本帖都战了5页，还不见SF上KZ2的图。。。。无机真多）
第一张，瞄点为右边，角度和你说那图一样
第二张，同样角度直接切换拳头
第三张，开迷彩，自己坚定
作者: Thunderfox 时间: 2009-2-8 02:20
引用:
原帖由 nickelback 于 2009-2-8 01:36 发表
我还差点被你这图忽悠了，结果到游戏里一看，完全不是这样。出现你这种情况有2种原因1不是VH效果2不是VISTA系统DX10被屏蔽了
就这阉割图还让LS众多无机SF高潮。。。。:
VH效果中无论如何手都是和影子 ...
之所以会出现这种是因为crysis的投影和主角双手动作不匹配造成的，当主角双手握拳或者放手的瞬间，投影却没有及时同步反映出来，还是两只手摆在旁边的姿势，当然过一会，自然会变成和手型一样的效果，这正好说明了投影并不是以双手部分作为实时映射对象的
这下懂了没有？回去再试一下看看
作者: nickelback 时间: 2009-2-8 02:21
来张真正正对的角度。
作者: 比卡丘 时间: 2009-2-8 02:21
奇怪，影子是不是画的影响游戏本身的素质吗？
作者: 断剑虎 时间: 2009-2-8 02:22
引用:
原帖由 mondaijin 于 2009-2-8 02:15 发表
你又想重提孤岛危机当初抱油桶的事吗
我只是来看热闹的，睡不着
作者: 江户川柯南 时间: 2009-2-8 02:23
我都没见过孤岛危机。。。。家里的IMAC和MACBOOK都跑不起
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