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标题: [其他] vic中李鸿章的能力是怎样的？ [打印本页]

作者: 马拉多纳 时间: 2009-1-24 12:54 标题: vic中李鸿章的能力是怎样的？

谁能来贴张图看看他的能力。
最近看了央视的节目，觉得他这个人蛮矛盾的，想当英雄，但却背负骂名，最终吐血身忘。

作者: barbruce 时间: 2009-1-24 13:39

vic是啥？我只玩civ...

作者: 2047 时间: 2009-1-24 15:18

引用:

原帖由 barbruce 于 2009-1-24 13:39 发表
vic是啥？我只玩civ...

Victoria (维多利亚)
http://www.rayfile.com/zh-cn/fil ... -96e3-0019d11a795f/
http://www.rayfile.com/zh-cn/fil ... -a533-00142218fc6e/

[ 本帖最后由 2047 于 2009-1-24 15:21 编辑 ]

作者: cfqxd 时间: 2009-1-24 20:23

一代英雄被你说成这样啊，其实gcd的历史书毁了很多人

作者: innocent 时间: 2009-1-24 20:40

cctv

作者: 乌鸦 时间: 2009-1-24 23:38

其实我也看过这节目,说得蛮中肯的.

老李签订的几个条约,除了中日条约是因为自己的嫡系部队甲午海战惨败的原因外(所以老李一直深恨日本),其他几个卖国条约,都不是他自己的原因造成的,他每次签订的时候,内心也是非常痛苦的.

属于有心杀贼,无力回天那种吧,毕竟大环境在那里.

作者: zero3rd 时间: 2009-1-25 11:36

甲午战争李鸿章也不想打的。。。。。。

这个节目我也看了，相对中学历史教科书来说中肯了很多。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2009-1-25 11:37 编辑 ]

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-1-25 12:53

VIC里没有政治家只有陆海军将领，而且在绝对优势的兵力面前也意义不大，大清开化之后一枪不开也能征服亚洲

作者: 保暖内衣 时间: 2009-1-25 13:24

人性本身就是矛盾的，如果按照ls某位的观点。秦桧也是有心杀敌无力回天罢了
主要还是要看他的个人功绩对历史的影响。

作者: superzz_0 时间: 2009-1-25 19:38

说句直接的话,中堂大人和袁大总统,都不是卖国贼.
你可以说中堂镇压农民起义,中堂腐朽,你可以说袁为人残忍,是旧式军阀,但是他们都不是卖国贼.

作者: cfqxd 时间: 2009-1-25 20:08

袁大总统在天津也算政绩斐然了，可惜晚年被他儿子给忽悠了

作者: 2047 时间: 2009-1-28 16:00

袁大总统如果没有皇位一事，在天朝地位差不多就是华盛顿了

作者: bigbigsmallstar 时间: 2009-1-28 23:55

李中堂国之英雄，在下晚辈，永远怀念中堂大人。

作者: spartan117 时间: 2009-1-29 21:58

引用:

原帖由 bigbigsmallstar 于 2009-1-28 23:55 发表
李中堂国之英雄，在下晚辈，永远怀念中堂大人。

李鸿章贪污腐败，任人唯亲，尸位素餐，无眼光、无远略，只知媚上邀宠，避战求和，赔款割地，实乃误国奸贼。签条约不是他的错，别人去也得签，就是赔多赔少的问题，可是为什么会闹到签条约，绝对是李鸿章的问题。北洋水师烂到根子里，别人不明白，李中堂自然明白，所以他才一味惧战，可是别人打上门来，是你想避就避的了的吗？将花费国家巨资的海军搞成这个样子，难道是别人的责任？

如此误国之徒，居然也成了国之英雄，可真是够颠覆了，秦丞相，李中堂都翻身了，你的春天还会远吗？

[ 本帖最后由 spartan117 于 2009-1-29 22:10 编辑 ]

作者: zero3rd 时间: 2009-1-29 22:11

引用:

原帖由 spartan117 于 2009-1-29 21:58 发表

李鸿章贪污腐败，任人唯亲，尸位素餐，无眼光、无远略，只知媚上邀宠，避战求和，赔款割地，实乃误国奸贼。签条约不是他的错，别人去也得签，就是赔多赔少的问题，可是为什么会闹到签条约，绝对是李鸿章的问 ...

最好搞清楚甲午之战怎么打起来的，八国联军为什么会打过来再说吧！

作者: spartan117 时间: 2009-2-2 11:12

引用:

原帖由 zero3rd 于 2009-1-29 22:11 发表

最好搞清楚甲午之战怎么打起来的，八国联军为什么会打过来再说吧！

甲午之战怎么打起来的史书上很清楚，日本本来就有侵吞朝鲜和东北的意图，派兵朝鲜就是其中一环。不要以为李鸿章不想打，日本人就不打你，狼总是要吃羊的。作为北洋水师和淮军的实际掌握者，不想着练兵备战，只知道找洋人调解，用人上任人唯亲，卫汝贵、叶志超这两个活宝就是他任用的亲信，丁汝昌有气节，可是懂海军吗？为什么北洋有众多福建船政学堂出来，后来又到英国海军学院深造的海军人才，可是竟然要一个骑兵军官来指挥，还不是因为不是嫡系吗？李鸿章的下属、外甥竟然大战之前把弹药、煤炭等战略物资卖给日本人，搞得北洋水师弹药不足，只能用训练弹充数，难道李鸿章没责任吗？

倒是八国联军和李关系不大，他是被推出去顶缸的，是慈禧的责任。

作者: yyyino 时间: 2009-2-2 12:10

照LS这说法,那么建国之后所有的问题都是太祖的错,形形色色的反革命们哪个不是他提拔,血迹斑斑的国家政策哪个不是他点头.

作者: 大船将军 时间: 2009-2-2 13:02

关我屁事，历史，可以关注，别深究拉。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: MK2 时间: 2009-2-2 14:30

引用:

原帖由 spartan117 于 2009-2-2 11:12 发表

甲午之战怎么打起来的史书上很清楚，日本本来就有侵吞朝鲜和东北的意图，派兵朝鲜就是其中一环。不要以为李鸿章不想打，日本人就不打你，狼总是要吃羊的。作为北洋水师和淮军的实际掌握者，不想着练兵备战，只知 ...

历史书从来都是后来的胜利者编写的，尽信书不如不读书。

李鸿章在清朝中是少有的精明改革派，只因为勇于担当，改革也是通过九曲十八弯的方式曲折进行，才得以在残酷的政治斗争中生存下来。

清政府晚期早已腐败不堪，全国上下早已离心离德，没有几个人愿意真心为清政府卖命，所以李鸿章苦心经营的北洋水师也注定只能是个花架子，这是历史的悲剧。

所谓任人唯亲实在是个冷得不能再冷的笑话，李鸿章想要在和保守派的政治斗争中存活下来，就必须建立自己的嫡系，这些嫡系能不能对外作战自然不会是考虑的重点，等日本人打过来的时候已经无将可用，至于那些学院派，也不需要抱什么期望，和处心积虑谋划已久的日本作战也是必败无疑。

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-2-2 20:40

引用:

原帖由 spartan117 于 2009-1-29 21:58 发表

李鸿章贪污腐败，任人唯亲，尸位素餐，无眼光、无远略，只知媚上邀宠，避战求和，赔款割地，实乃误国奸贼。签条约不是他的错，别人去也得签，就是赔多赔少的问题，可是为什么会闹到签条约，绝对是李鸿章的问 ...

真了不起，在海军技术一日千里的时代，北洋舰队多少年不能添一舰一炮的情况下，还要打胜日本，这个差事应该交给你啊，有你当直隶总督北洋大臣，富士和八岛都是浮云啊

作者: 乌鸦 时间: 2009-2-2 21:02

引用:

原帖由 yyyino 于 2009-2-2 12:10 发表
照LS这说法,那么建国之后所有的问题都是太祖的错,形形色色的反革命们哪个不是他提拔,血迹斑斑的国家政策哪个不是他点头.

他点头的策略,难道不是他的责任,还是执行人的责任?但至于提拔人,如果是任人唯亲而不是才,自然是他的错;可是提拔了一个有能力的人,而且至少暂时还很廉洁的人,是提拔者的错误么?又不是神仙难道还能后算50年?

李鸿章在清末的腐朽官员里,确实能算中兴之臣;;但同样他犯的错误和该负的责任也很多,离某些人万般推崇的地步似乎还远有距离.

不知道汪精卫什么时候能翻案啊,我看为时不久了.

作者: 乌鸦 时间: 2009-2-2 21:03

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2009-2-2 20:40 发表

真了不起，在海军技术一日千里的时代，北洋舰队多少年不能添一舰一炮的情况下，还要打胜日本，这个差事应该交给你啊，有你当直隶总督北洋大臣，富士和八岛都是浮云啊

是没给钱添置呢,还是打输以后还留这好几百万两没花呢,这个你可得搞清楚先.

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-2-2 21:06

引用:

原帖由乌鸦于 2009-2-2 21:03 发表

是没给钱添置呢,还是打输以后还留这好几百万两没花呢,这个你可得搞清楚先.

是谁留了钱呢？北洋还是户部？

作者: 小鸟歪歪 时间: 2009-2-2 21:58

引用:

原帖由乌鸦于 2009-2-2 21:02 发表

他点头的策略,难道不是他的责任,还是执行人的责任?但至于提拔人,如果是任人唯亲而不是才,自然是他的错;可是提拔了一个有能力的人,而且至少暂时还很廉洁的人,是提拔者的错误么?又不是神仙难道还能后算50年?

...

为汪主席翻案的动作近些年一直有～～～只是没有形成太大的气候～
不过依我看，都是历史人物，哪有绝对的功，绝对的过呢？

作者: 黑塔 时间: 2009-2-2 23:13

这都什么年代，还在评明君、清官。没有好的制度安排，再有能的人也无法救民于水火。更何况中国千年都是逆向淘汰的机制，越高位者，人品越有问题。德才兼备的人在基层已经被扼杀完了。
洋务运动只学西方的器物，不学西方的精神，最终失败也是必然。今天仍然如此……
评价历史人物当然有标准。这个标准就是从孤立的静止的眼光来看，这个人所做的本职工作是否推动了社会的进步、促进了人类的幸福。

作者: rocktyt 时间: 2009-2-2 23:44

哟，政治帖，要小心了

作者: 5158 时间: 2009-2-3 10:15

引用:

原帖由 spartan117 于 2009-2-2 11:12 发表

甲午之战怎么打起来的史书上很清楚，日本本来就有侵吞朝鲜和东北的意图，派兵朝鲜就是其中一环。不要以为李鸿章不想打，日本人就不打你，狼总是要吃羊的。作为北洋水师和淮军的实际掌握者，不想着练兵备战，只知 ...

您放去日本维新初期，就好似尊王攘夷派里天天嚷着跟西方开战的人一般可笑了。

作者: yyyino 时间: 2009-2-3 11:07

引用:

原帖由乌鸦于 2009-2-2 21:02 发表

他点头的策略,难道不是他的责任,还是执行人的责任?但至于提拔人,如果是任人唯亲而不是才,自然是他的错;可是提拔了一个有能力的人,而且至少暂时还很廉洁的人,是提拔者的错误么?又不是神仙难道还能后算50年?

...

哪个人是完美的?李的功大于过这就够了.在评判一个人的时候必须要立足于当时整体的国家社会以及文化状况,最忌讳用今人的标准去评判古人的行事.太祖无须多说,不是我迷信,看看他的子孙就知道了,但这也不说明千错万错都是他的错.

[ 本帖最后由 yyyino 于 2009-2-3 11:08 编辑 ]

作者: leoli306 时间: 2009-2-3 11:16

观贴.我也长知识了.

作者: MK2 时间: 2009-2-3 12:16

李鸿章可以说是中国开启现代化改革之路的先驱者，只是他选择的是在体制内改革，试图在不动摇原有体制的情况下使中国走上现代强国之路。在体制内进行改革的好处在于可以获得改革所必需的权力和财力的支持，而且可以避免激进改革所引发的剧烈社会动荡，只是清政府的腐朽实在是到了积重难返的地步，所以李鸿章在苦心经营数十年之后还是失败了。

正因为李鸿章的努力失败，才让后人懂得改革必须内外兼顾的道理。可笑的是有些人倒果为因，以李鸿章的经验反过来指责李鸿章的改革尝试。成王败寇的卑劣思想在中国哪天消失了，中国才会有真正的希望。

作者: redemption 时间: 2009-2-5 12:52

水区侵入战区

作者: 古兰佐 时间: 2009-2-5 14:23

这是哪儿?在下跑错区了?

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-2-5 15:31

VIC里埃及是第一好国家可以轻松洗掉25点BB值,波斯其实更王道只是除了俄罗斯之外其他国家洗起来都不顺手,有了埃及,奥地利可以轻松吞并德意志各邦了

作者: acid 时间: 2009-2-5 16:12

有没有讨论区啊。。。放假玩了下大清，死得非常之难看。。。没多久就让鸦片战争灭国了

作者: yyyino 时间: 2009-2-5 16:47

大清蝗虫开化

作者: yyyino 时间: 2009-2-5 16:58

引用:

原帖由 acid 于 2009-2-5 16:12 发表
有没有讨论区啊。。。放假玩了下大清，死得非常之难看。。。没多久就让鸦片战争灭国了

http://bbs.52pcgame.com/

这个论坛有Paradox游戏专区,≡ 欧陆风云+维多利亚+王国风云+EU罗马 ≡ 这个区里有维多利亚的精华合集和玩家的讨论贴

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-2-5 17:04

大清和英国只有一处陆地边界就是大理守住大理就基本没大问题了,用殖民地和俄国换来几个组织军队的科技,然后征集胸甲骑兵保卫广东就等着英国来求和就好了,不过英国求和感觉很看RP,有时候184几年就来求和了,有时候185几年也不来

作者: killmesoftly 时间: 2009-2-5 17:16

其实我一直没搞明白为什么教科书上说洋务运动失败了?

作者: yyyino 时间: 2009-2-5 17:24

人家要用四海臣服,天下一统来作评判标准,这洋务运动咋能成功,再说,那是封建社会嘛,他要是成功怎么体现我们现在社会的优越

作者: 雄狮亨利 时间: 2009-2-5 17:46

VIC1921年以后就不能放卫星了,这就逼着人去玩命吞并

作者: spartan117 时间: 2009-2-11 18:49

引用:

原帖由 MK2 于 2009-2-2 14:30 发表

所谓任人唯亲实在是个冷得不能再冷的笑话，李鸿章想要在和保守派的政治斗争中存活下来，就必须建立自己的嫡系，这些嫡系能不能对外作战自然不会是考虑的重点，等日本人打过来的时候已经无将可用，至于那些学院派，也不需要抱什么期望，和处心积虑谋划已久的日本作战也是必败无疑。

这个笑话更冷啊，原来居然一心党争，提拔党羽正确，选才任能，唯才是举倒是错了。在黄海海战中奋战到底，逼得日本海军先撤退的可是你说的学院派，不是李鸿章啊。

作者: bigbigsmallstar 时间: 2009-2-11 20:52

引用:

原帖由 spartan117 于 2009-1-29 21:58 发表

李鸿章贪污腐败，任人唯亲，尸位素餐，无眼光、无远略，只知媚上邀宠，避战求和，赔款割地，实乃误国奸贼。签条约不是他的错，别人去也得签，就是赔多赔少的问题，可是为什么会闹到签条约，绝对是李鸿章的问 ...

原来还想反驳一下，仔细看完之后，懒得说了，历史“知识”你需要补，但更需要补的是历史“视角”，补补吧。

作者: 乌鸦 时间: 2009-2-11 21:23

引用:

原帖由 yyyino 于 2009-2-5 17:24 发表
人家要用四海臣服,天下一统来作评判标准,这洋务运动咋能成功,再说,那是封建社会嘛,他要是成功怎么体现我们现在社会的优越

那你说什么叫成功?如果洋务运动也算成功的话,那咱们的社会主义也可以算实现几十年了,干.

作者: 乌鸦 时间: 2009-2-11 21:28

引用:

原帖由 MK2 于 2009-2-3 12:16 发表
李鸿章可以说是中国开启现代化改革之路的先驱者，只是他选择的是在体制内改革，试图在不动摇原有体制的情况下使中国走上现代强国之路。在体制内进行改革的好处在于可以获得改革所必需的权力和财力的支持，而且可以避 ...

不知道为什么,我突然想到以前某些不知所谓的国营厂(当然是厂长拍板的)花高价买国外早就淘汰了几十年的陈旧技术,那是不是也可以这么说,虽然他们失败了,但是他们的失败,让我们懂得了,一味的购买技术是不行的,还要防止被骗,所以他们虽然给国家和人民造成了很大的损失,但是他们的出发点是好的,只是好心办错了事情,是值得肯定的,是功大于过的~~OY~满赛!!!

作者: zero3rd 时间: 2009-2-11 21:52

引用:

原帖由乌鸦于 2009-2-11 21:28 发表

不知道为什么,我突然想到以前某些不知所谓的国营厂(当然是厂长拍板的)花高价买国外早就淘汰了几十年的陈旧技术,那是不是也可以这么说,虽然他们失败了,但是他们的失败,让我们懂得了,一味的购买技术是不行的,还要防 ...

恰恰相反，时代不同了，
洋务运动那个时代你只要有钱，最新式最好的东西都能买回来。

作者: superzz_0 时间: 2009-2-16 00:27

任人唯亲,试问哪个当权者不是任人唯亲呢?有些时候练亲人都信不过,何况外人呢?

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