标题: [其他] 请教个问题，关于美式rpg的 [打印本页]
作者: hatesisu 时间: 2009-1-10 19:13 标题: 请教个问题，关于美式rpg的
美式rpg我玩得很少，博德之门2，辐射2我都是玩了几个小时就坚持不下去了。所以一直也没有机会体验到这种游戏的精髓到底在哪。
有人说是绝高的自由度，有人说是绝好的剧情。我无法想象的就是如何用很高的自由度去讲一个故事！？比如很多人都说在游戏里你自己就是自己。如果真的是这样，那游戏为什么还是只有那么几个结局..？
尝试BG和fallout都是年龄不小的时候了，所以真是没办法抱着慢热的心态去跟一个游戏耗，再加上感觉是故意为难人般的操作，实在没办法自己去寻找自己问题的答案了。
作者: 大船将军 时间: 2009-1-10 19:36
当我听到欧美RPG剧情好的时候，我哭了。我神鬼2了。。。。。
作者: 小水 时间: 2009-1-10 19:38
日式RPG也有些不合时宜了，我比较喜欢动作成分更多，系统更简单的RPG
作者: 大船将军 时间: 2009-1-10 19:46
我只喜欢武侠RPG，剧情无敌的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 卖哥 时间: 2009-1-10 19:50
其他不去评价，博得系列的操作是很不错的。
主要操作方法雷同即时战略，加上边上的头像，用起来很顺手。
即时制+暂停，使得不像纯即时那样手忙脚乱，又不像回合制那样单位一多就一回合得半天。
读图前自动存档的设计也超体贴人的（老滚那种的读图后自动存档有时候会来不及……）。
作者: 尼完 时间: 2009-1-10 20:01
参考楼主头像！哈哈哈哈哈哈
作者: 卖哥 时间: 2009-1-10 20:03
再说说辐射2的操作（辐射1不能推人被挡路时候想哭，跟队友交换物品得靠偷，辐射2解决了这些麻烦，在操作上比辐射1更为完善）
辐射2的战斗因为是回合制，规模太大的时候很不流畅，可用战术也不多，这方面是不出彩的。
但是辐射2的操作作为AVG来说的话，又可以称得上完美，右键快捷栏太好用了。
作者: kony 时间: 2009-1-10 21:07
LZ搞错了，美式RPG重视展现一个世界而不是一个故事。相比起日式RPG则是重视展示一个故事而不是一个世界。美式RPG里，结局只是这个世界里面的一个故事（关于主角的故事）的终结。而日式RPG，结局完了就完了。
玩玩上古4，辐射3这些，感觉会更明显。
[ 本帖最后由 kony 于 2009-1-10 21:10 编辑 ]
作者: arex 时间: 2009-1-10 21:21
喷神新系列么？
作者: darkgame 时间: 2009-1-10 22:16
引用:
原帖由 kony 于 2009-1-10 21:07 发表 
LZ搞错了，美式RPG重视展现一个世界而不是一个故事。相比起日式RPG则是重视展示一个故事而不是一个世界。美式RPG里，结局只是这个世界里面的一个故事（关于主角的故事）的终结。而日式RPG，结局完了就完了。
玩玩 ...
作者: 三派聚义 时间: 2009-1-10 23:12
引用:
原帖由 kony 于 2009-1-10 21:07 发表
LZ搞错了，美式RPG重视展现一个世界而不是一个故事。相比起日式RPG则是重视展示一个故事而不是一个世界。美式RPG里，结局只是这个世界里面的一个故事（关于主角的故事）的终结。而日式RPG，结局完了就完了。
玩玩 ...
作者: jinwei8108 时间: 2009-1-10 23:41
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两个风格，各有特色，体会不到可惜了
作者: 超越神的牛肉人 时间: 2009-1-10 23:55
洋鬼子RPG就是游戏服从世界观
小鬼子RPG就是世界观服务游戏
水野良真鬼子先贤是也
作者: sniperm82 时间: 2009-1-11 02:40
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欧美RPG的世界观很庞大
作者: RestlessDream 时间: 2009-1-11 02:46
一直也没有机会体验到这种游戏的精髓到底在哪
结论是
很可能根本没啥精髓
JRPG最高！
作者: 卖哥 时间: 2009-1-11 04:43
谈到美式RPG，仅仅用世界观棒或者自由度高来加以描绘。
我认为是很悲哀的，这恰恰反应了大量的人仅仅是靠“听说”来形成对美式RPG的认识。
实际上，美式RPG的世界观……至少很长时间里，作为美式RPG代表的老三强（创世纪、巫术、魔法门）表现的并没有比DQ1代好多少。
老三强中世界观统一且细节丰富的，似乎只有魔法门，而且完全可以说是托了外传英雄无敌的福。
即使是D&D金盒子系列，站在非常完善现成的世界观之上的这些作品，我不了解全部，但至少相当部分，主要还是引用了系统、关卡模组，其中的世界观展现并不比老三强突出。
说道自由度，钻地道杀怪有什么自由度？
当然，1988年有了辐射的前身——废土，它结合了来自SLG的一些特点，增加了不少自由度，但，这游戏并不是美式RPG的代表。
世界观表现不佳的原因除了没怎么计划世界观、技术的限制外，剧情表现不佳也是原因之一。
而当时欧美并不是没有剧情表现优秀，世界观印象深刻的游戏存在，只是很不巧，那些游戏的游戏类型几乎清一色是AVG。
1989年，出现了AVG和RPG的混血，Quest for Glory，似乎没有比较权威的译名，不过这个作品更多的是AVG。
1997年，辐射1，就像当年废土把SLG混血到RPG一样，它的精神续作又把AVG混血到了RPG，更大的参与度带来了优秀的剧情、世界观表达，Point-and-click系统带来了游戏性。
沙盘+AVG剧情表达手法+Point-and-click+RPG，这不是美式RPG，这是辐射。
地城探险、复杂的战斗系统，这两块特色，辐射可是几乎找不到。一个1997年出现的，后来也少有同类作品的冷门游戏，怎么能作为欧美RPG的代表呢。
那么1997年，传统的欧美RPG发展到了什么样子呢？
暴雪公司，当年发行了继承了欧美传统RPG地城冒险特征的暗黑破坏神。
操作易于上手，系统简单直观，少了CU优越感，但是LU都爱玩，但是其剧情表现倒是和欧美传统RPG如出一辙，据说有相当不错的世界观，也是不留意不看说明书的话，通了又通都不知道世界啥样。
然后还有大量同类作品的跟进。
这才是传统的继承者，才是欧美RPG的代表呀。
世界观好？剧情好？自由度高？这些欧美RPG代表作品，除了世界观勉强用游玩者都不管的说明书和都跳过的对话稍稍表达了一下外。剧情和自由度，那还真是不相干的。
作者: RestlessDream 时间: 2009-1-11 05:02
引用:
原帖由 卖哥 于 2009-1-11 04:43 发表
谈到美式RPG，仅仅用世界观棒或者自由度高来加以描绘。
我认为是很悲哀的，这恰恰反应了大量的人仅仅是靠“听说”来形成对美式RPG的认识。
实际上，美式RPG的世界观……至少很长时间里，作为美式RPG代表的老三强（创世纪、巫术、魔法门）表现的并没有比DQ1代好多少。
老三强中世界观统一且细节丰富的，似乎只有魔法门，而且完全可以说是托了外传英雄无敌的福。
即使是D&D金盒子系列，站在非常完善现成的世界观之上的这些作品，我不了解全部，但至少相当部分，主要还是引用了系统、关卡模组，其中的世界观展现并不比老三强突出。
说道自由度，钻地道杀怪有什么自由度？
当然，1988年有了辐射的前身——废土，它结合了来自SLG的一些特点，增加了不少自由度，但，这游戏并不是美式RPG的代表。
世界观表现不佳的原因除了没怎么计划世界观、技术的限制外，剧情表现不佳也是原因之一。
而当时欧美并不是没有剧情表现优秀，世界观印象深刻的游戏存在，只是很不巧，那些游戏的游戏类型几乎清一色是AVG。
1989年，出现了AVG和RPG的混血，Quest for Glory，似乎没有比较权威的译名，不过这个作品更多的是AVG。
1997年，辐射1，就像当年废土把SLG混血到RPG一样，它的精神续作又把AVG混血到了RPG，更大的参与度带来了优秀的剧情、世界观表达，Point-and-click系统带来了游戏性。
沙盘+AVG剧情表达手法+Point-and-click+RPG，这不是美式RPG，这是辐射。
地城探险、复杂的战斗系统，这两块特色，辐射可是几乎找不到。一个1997年出现的，后来也少有同类作品的冷门游戏，怎么能作为欧美RPG的代表呢。
那么1997年，传统的欧美RPG发展到了什么样子呢？
暴雪公司，当年发行了继承了欧美传统RPG地城冒险特征的暗黑破坏神。
操作易于上手，系统简单直观，少了CU优越感，但是LU都爱玩，但是其剧情表现倒是和欧美传统RPG如出一辙，据说有相当不错的世界观，也是不留意不看说明书的话，通了又通都不知道世界啥样。
然后还有大量同类作品的跟进。
这才是传统的继承者，才是欧美RPG的代表呀。
世界观好？剧情好？自由度高？这些欧美RPG代表作品，除了世界观勉强用游玩者都不管的说明书和都跳过的对话稍稍表达了一下外。剧情和自由度，那还真是不相干的。
简单说，大菠萝是传承了欧美RPG的地城冒险特色，但更传承的是无需创建人物，直接上来就打的街机ARPG（圣铠传说）特色。
地下城也好，开放沙盘也好，只是表象，是可以在不同游戏里去平衡的要素，而不是根本。流派的异同，归根到底是 Arpg vs aRPG 的问题。
金盒子是有人去继承的，那就是westwood的lands of lore，大地传说又是谁继承呢？当然是BioWare，是黑岛。还有上古卷轴
三大rpg故事早期是比较烂。但是你说 Ultima VII 没有展现一个庞大世界观的野心，我是无论如何无法同意的。DnD类的CRPG则是另一种情形，即当时是TRPG比CRPG流行，人口更多，所以游戏内不需要展示更多故事和内涵，只是当成一个电脑上的踢门团。同样，你不能从单纯的gameplay要素入手，说没有地下城，就把辐射纯粹归类为AVG+RPG的一个异类，却忽视了辐射本质上是完全基于TRPG规则的（GURPS）。人物成长始终是核心，不管具体表现形式是地下城里砍怪，还是和不同社团对话。这点原则必须认清，不然会误入歧途。
如果fallout没有代表欧美rpg的特色，那为什么10年之后这么多人热衷于Fo3的死灰复燃？开放的沙盘，某种意义上难道不是太阳暴晒下的地下城？
mark。没时间码字。容我日后掘坟鞭尸。
[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2009-1-11 05:11 编辑 ]
作者: 卖哥 时间: 2009-1-11 06:28
辐射是不同的呀
过去的RPG+AVG结合游戏
基本上角色数据是用来解决怪的，而对话与过机关跟角色数据是基本没关系的。
到了辐射，我觉得才是把AVG和RPG糅合在了一起，人物的数据构建与其中的AVG要素相关了。
地城冒险说的更泛一点，应该是：“问题在怪群中解决。”也就是要一路杀下去去解决问题。
这个是绝大部分RPG共通的特色。
辐射不同，解决问题的方法和AVG游戏类似，当然这是由角色数据控制的AVG。
此外，辐射只是曾经打算用GURPS，实际上最后用的是自创的SPECIAL。
至于上古卷轴，我认为是一个在不断发展的系列，上古1比较普通；然后是超复杂的上古2；3、4代就沙盘化了。我感觉，其玩法上跟老三强的后期作品还是比较像的，说它继承老三强比继承金盒子应该更准确一些。
作者: RestlessDream 时间: 2009-1-11 07:09
引用:
原帖由 卖哥 于 2009-1-11 06:28 发表
辐射是不同的呀
过去的RPG+AVG结合游戏
基本上角色数据是用来解决怪的，而对话与过机关跟角色数据是基本没关系的。
到了辐射，我觉得才是把AVG和RPG糅合在了一起，人物的数据构建与其中的AVG要素相关了。
地城冒险说的更泛一点，应该是：“问题在怪群中解决。”也就是要一路杀下去去解决问题。
这个是绝大部分RPG共通的特色。
辐射不同，解决问题的方法和AVG游戏类似，当然这是由角色数据控制的AVG。
此外，辐射只是曾经打算用GURPS，实际上最后用的是自创的SPECIAL。
至于上古卷轴，我认为是一个在不断发展的系列，上古1比较普通；然后是超复杂的上古2；3、4代就沙盘化了。我感觉，其玩法上跟老三强的后期作品还是比较像的，说它继承老三强比继承金盒子应该更准确一些。
如果做Quest，闲逛，游荡，你把这种体验归纳为AVG，我也没意见。那么我要说，在博德之门/大菠萝以来的“现代欧美RPG”里，这种AVG已经成为基本要素。无非是要么夸大A，要么夸大RPG。大菠萝2相对大菠萝1最大的变化之一就在这里。
westwood帮ssi代工金盒子时代最后的佳作魔眼杀机2作之后不干了，自己弄了LoL，因此LoL被认为是魔眼杀机精神上的续作。LoL虽然现在看来图像老套，却是第一人称自由探索的作品，尤其是2、3，基本的gameplay和后来的上古没有太大差别。上古3D化之后，至今第三人称都显得很别扭。
GURPS的授权出了问题，Tim Cain临时改成Special的，这我当然知道。所以Special实际上和饭桶大同小异。我提GURPS的重点是，辐射的根基还是TRPG，整个就是TRPG在电脑上进一步体现的结果，对其他电脑游戏类型借鉴的并不多。Tim本人是个TRPG狂人，他的作品都带着浓厚的TRPG色彩，也就是庞大复杂的人物属性和让这些人物属性与世界互动，而设定的庞大又细腻的世界观。奥秘，toee，bloodline，都是这样。这也是辐射的开创性意义所在，对话也有exp，做任务直接就是人物成长。但这一点我觉得是CRPG不断实现TRPG纸上谈兵的结果，而非RPG向AVG类型融合的产物。之后BioWare+黑岛这一支，也都是这么玩的。把战斗经验等同于唯一的人物经验，然后对话剧情等等，和经验值剥离，这是古老的欧美RPG没有进化的部分，却一直被JRPG传承着。
按照你的说法，我觉得你的结论应该是，代表了欧美RPG“传统”的，是以DQ、FF为首的JRPG~~
[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2009-1-11 07:10 编辑 ]
作者: 卖哥 时间: 2009-1-11 08:33
嗯，如果以TRPG血缘来作为美式的标准的话。
巫术在计算机上实现了TRPG的战斗部分。
而辐射开始在计算机上实现了TRPG的其他部分。
他们的源头是共通的。
此外，辐射确实很有AVG特征，不仅仅是靠对话实现任务。
那个右键菜单上的指令是标准的Point-and-click操作栏序列再加了特有的“技能”一栏。
我那个帖子提出的观点是，
美式RPG没有世界观好、剧情好、自由度高的共性。（共性用源自TRPG确实更准确）
继承了地城冒险游戏这个美式RPG的经典特征的新近作品是diablo，而辐射没有继承。
[ 本帖最后由 卖哥 于 2009-1-11 08:37 编辑 ]
作者: 262674 时间: 2009-1-11 08:55
问下
一般来说日式与美式RPG，哪个对话量多
作者: 天使心hx 时间: 2009-1-11 09:02
电影感强烈，推荐楼主玩下无尽的任务（单机）
作者: 保暖内衣 时间: 2009-1-11 09:13
引用:
原帖由 天使心hx 于 2009-1-11 09:02 发表
电影感强烈，推荐楼主玩下无尽的任务（单机）
还是pc的？pc上我可是eq2的忠实fans，我认为soe最高就在eq了，目前来看确实无以替代。
作者: zafm0861 时间: 2009-1-11 12:50
引用:
原帖由 262674 于 2009-1-11 08:55 发表
问下
一般来说日式与美式RPG，哪个对话量多
作者: zafm0861 时间: 2009-1-11 12:51
引用:
原帖由 sniperm82 于 2009-1-11 02:40 发表
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欧美RPG的世界观很庞大
不庞大才怪
作者: 262674 时间: 2009-1-11 12:53
楼上可否介绍下
要pc的，有中文的
作者: qieyifonger 时间: 2009-1-11 12:54
引用:
原帖由 zafm0861 于 2009-1-11 12:50 发表
明显是美式
作者: zafm0861 时间: 2009-1-11 12:56
引用:
原帖由 262674 于 2009-1-11 12:53 发表
楼上可否介绍下
要pc的，有中文的
这帖说了那么多自己不会看么
作者: zafm0861 时间: 2009-1-11 12:57
引用:
原帖由 qieyifonger 于 2009-1-11 12:54 发表
毫无数据支持，就来一个“明显”，这他妈的叫人怎么信服...
作者: dogsoldier 时间: 2009-1-11 12:59
引用:
原帖由 262674 于 2009-1-11 08:55 发表
问下
一般来说日式与美式RPG，哪个对话量多
作者: 262674 时间: 2009-1-11 13:01
引用:
原帖由 zafm0861 于 2009-1-11 12:56 发表
这帖说了那么多自己不会看么
或者说你知道的哪个对话量最大的——等介绍
作者: leyoung 时间: 2009-1-11 13:04
风格不一样，自然就是个人喜好的问题了
美式的所谓自由度，也不过是支线任务的扩充和简单机制的引入罢了，多重结局也是事先设计好的。
作者: sniperm82 时间: 2009-1-11 13:19
引用:
原帖由 zafm0861 于 2009-1-11 12:50 发表
明显是美式
我那会还是一手拿手柄，一手翻牛津高阶玩的
作者: sniperm82 时间: 2009-1-11 13:20
引用:
原帖由 262674 于 2009-1-11 13:01 发表
我是说“对话量大的”——明显大菠萝2就肯定不是，操过下——其他的，等介绍
或者说你知道的哪个对话量最大的——等介绍
暴雪的棒子网游游戏居然成了欧美RPG的代表作，这世界太疯狂了
[ 本帖最后由 sniperm82 于 2009-1-11 13:22 编辑 ]
作者: 262674 时间: 2009-1-11 13:29
大菠萝不是欧美RPG的代表作？
怎么讨论欧美RPG，言必大菠萝？
大菠萝是暴雪的棒子网游游戏？你这样说，没事吧
作者: jackyjy 时间: 2009-1-11 13:52
引用:
原帖由 262674 于 2009-1-11 13:29 发表
大菠萝不是欧美RPG的代表作？
怎么讨论欧美RPG，言必大菠萝？
大菠萝是暴雪的棒子网游游戏？你这样说，没事吧
作者: 262674 时间: 2009-1-11 14:13
16楼
大菠萝是渣？
等等，我有点混乱，请问可以发帖讨论下么
作者: Jonsoncao 时间: 2009-1-11 14:21
引用:
原帖由 262674 于 2009-1-11 13:29 发表
大菠萝不是欧美RPG的代表作？
怎么讨论欧美RPG，言必大菠萝？
大菠萝是暴雪的棒子网游游戏？你这样说，没事吧
作者: slowsonic 时间: 2009-1-11 14:23
引用:
原帖由 262674 于 2009-1-11 16:13 发表
16楼
大菠萝是渣？
等等，我有点混乱，请问可以发帖讨论下么
作者: 262674 时间: 2009-1-11 14:25
所以我才求救啊
但楼上批大菠萝的，使人混乱而已
作者: sniperm82 时间: 2009-1-11 14:27
楼上的逻辑真是清晰的可以
作者: slowsonic 时间: 2009-1-11 14:29
引用:
原帖由 262674 于 2009-1-11 16:25 发表
所以我才求救啊
但楼上批大菠萝的，使人混乱而已
作者: sniperm82 时间: 2009-1-11 14:31
引用:
原帖由 262674 于 2009-1-11 14:13 发表
16楼
大菠萝是渣？
等等，我有点混乱，请问可以发帖讨论下么
暴雪公司，当年发行了继承了欧美传统RPG地城冒险特征的暗黑破坏神。
操作易于上手，系统简单直观，少了CU优越感，但是LU都爱玩，但是其剧情表现倒是和欧美传统RPG如出一辙，据说有相当不错的世界观，也是不留意不看说明书的话，通了又通都不知道世界啥样。
然后还有大量同类作品的跟进。
这才是传统的继承者，才是欧美RPG的代表呀。
16楼哪里有说大菠萝是渣？十六楼把大菠萝捧上天了
作者: jackyjy 时间: 2009-1-11 14:32
引用:
原帖由 262674 于 2009-1-11 14:13 发表
16楼
大菠萝是渣？
等等，我有点混乱，请问可以发帖讨论下么
就像LS的朋友说的，Diablo是个异类，而在很多人眼里，把它归于RPG都有些牵强。
作者: sniperm82 时间: 2009-1-11 14:32
引用:
原帖由 slowsonic 于 2009-1-11 14:29 发表
这样说吧，diablo就是美式RPG中得Wii, 异质并流行着
作者: 262674 时间: 2009-1-11 14:34
引用:
原帖由 slowsonic 于 2009-1-11 14:23 发表
大菠萝，尤其是二，就是一个养成动作游戏..
ps：大菠萝没跳跃（野蛮人那个是专属特技），记得有人说过没跳跃不算优秀动作游戏
作者: 262674 时间: 2009-1-11 14:38
引用:
原帖由 slowsonic 于 2009-1-11 14:29 发表
这样说吧，diablo就是美式RPG中得Wii, 异质并流行着
但总不能用“渣”“2”字形容吧，非常“碍眼”
作者: slowsonic 时间: 2009-1-11 14:38
引用:
原帖由 262674 于 2009-1-11 16:34 发表
这样当讨论日美RPG销量时，就不用提大菠萝咯
ps：大菠萝没跳跃（野蛮人那个是专属特技），记得有人说过没跳跃不算优秀动作游戏
作者: slowsonic 时间: 2009-1-11 14:39
引用:
原帖由 262674 于 2009-1-11 16:38 发表
那不如说口袋好点
但总不能用“渣”“2”字形容吧，非常“碍眼”
作者: zafm0861 时间: 2009-1-11 14:42
引用:
原帖由 262674 于 2009-1-11 13:29 发表
大菠萝不是欧美RPG的代表作？
怎么讨论欧美RPG，言必大菠萝？
大菠萝是暴雪的棒子网游游戏？你这样说，没事吧
虽然我也没太指望罗老湿你
作者: 262674 时间: 2009-1-11 14:44
引用:
原帖由 sniperm82 于 2009-1-11 14:31 发表
那么1997年，传统的欧美RPG发展到了什么样子呢？
暴雪公司，当年发行了继承了欧美传统RPG地城冒险特征的暗黑破坏神。
操作易于上手，系统简单直观，少了CU优越感，但是LU都爱玩，但是其剧情表现倒是和欧美传统 ...
36楼说是渣
我只玩过大菠萝、英雄无敌才求教啊
如果说大菠萝是异类，哪些才是正统？
作者: zafm0861 时间: 2009-1-11 14:44
引用:
原帖由 262674 于 2009-1-11 14:34 发表
这样当讨论日美RPG销量时，就不用提大菠萝咯
ps：大菠萝没跳跃（野蛮人那个是专属特技），记得有人说过没跳跃不算优秀动作游戏
这个游戏的确不算优秀的动作游戏
它的成功也就是随机地城+无尽的洗刷刷+庞大的数据
作者: zafm0861 时间: 2009-1-11 14:45
引用:
原帖由 262674 于 2009-1-11 14:44 发表
16楼提大菠萝
36楼说是渣
我只玩过大菠萝、英雄无敌才求教啊
如果说大菠萝是异类，哪些才是正统？
这帖说了那么多你不会自己看么？
作者: sniperm82 时间: 2009-1-11 14:46
引用:
原帖由 262674 于 2009-1-11 14:44 发表
16楼提大菠萝
36楼说是渣
我只玩过大菠萝、英雄无敌才求教啊
如果说大菠萝是异类，哪些才是正统？
作者: fengxveye 时间: 2009-1-11 14:46
玩不下去很正常。
RPG游戏发展到现在，只有MMORPG才是真正的也是唯一的能够体现和代表“角色扮演”这一核心要素的载体，所以以往的那种传统的阅读式或看电影式的单机RPG已经日落西山。
单机RPG这种游戏方式也许不会很快的消亡，但会渐渐退出历史舞台，这是以游戏发展的客观规律决定的，先进的总是要取代落后的，或许会有一定的波折，但大趋势是肯定的。
作者: sniperm82 时间: 2009-1-11 14:47
引用:
原帖由 zafm0861 于 2009-1-11 14:44 发表
diablo所谓的"A"的成分也就是靠狂点鼠标实现的么
这个游戏的确不算优秀的动作游戏
它的成功也就是随机地城+无尽的洗刷刷+庞大的数据
作者: zafm0861 时间: 2009-1-11 14:47
引用:
原帖由 sniperm82 于 2009-1-11 14:46 发表
比如博德之门，比如冰风谷，比如夜在绝冬城，比如旧共和国武士（这已经算一个异类了）
作者: zafm0861 时间: 2009-1-11 14:48
引用:
原帖由 fengxveye 于 2009-1-11 14:46 发表
玩不下去很正常。
RPG游戏发展到现在，只有MMORPG才是真正的也是唯一的能够体现和代表“角色扮演”这一核心要素的载体，所以以往的那种传统的阅读式或看电影式的单机RPG已经日落西山。
单机RPG这种游戏方式也许 ...
你还是继续回去玩你的WOW吧
再见
作者: 262674 时间: 2009-1-11 14:49
引用:
原帖由 zafm0861 于 2009-1-11 14:42 发表
无知还要出来现这就是你的不对了
虽然我也没太指望罗老湿你
ps：我签名目的是讥讽此人
作者: sniperm82 时间: 2009-1-11 14:49
引用:
原帖由 zafm0861 于 2009-1-11 14:47 发表
你忘记了巫术、魔法门……
作者: zafm0861 时间: 2009-1-11 14:49
引用:
原帖由 sniperm82 于 2009-1-11 14:47 发表
说白了就是一个单机版的棒子网游
作者: sniperm82 时间: 2009-1-11 14:52
引用:
原帖由 zafm0861 于 2009-1-11 14:49 发表
暴雪青会说没上过battle.net联机玩diablo就没资格说它
作者: fengxveye 时间: 2009-1-11 14:53
引用:
原帖由 262674 于 2009-1-11 14:25 发表
所以我才求救啊
但楼上批大菠萝的，使人混乱而已
暴雪的大菠萝代表并开启着欧美RPG的发展潮流，让以往所有的所谓的“欧美传统RPG”黯然失色。
作者: sniperm82 时间: 2009-1-11 14:55
引用:
原帖由 fengxveye 于 2009-1-11 14:53 发表
没什么好混乱的，不过是一些不敢面对现实的鸵鸟而已。
暴雪的大菠萝代表并开启着欧美RPG的发展潮流，让以往所有的所谓的“欧美传统RPG”黯然失色。
作者: 沉默狙击手 时间: 2009-1-11 14:56
看看热闹
作者: zafm0861 时间: 2009-1-11 14:56
引用:
原帖由 fengxveye 于 2009-1-11 14:53 发表
没什么好混乱的，不过是一些不敢面对现实的鸵鸟而已。
暴雪的大菠萝代表并开启着欧美RPG的发展潮流，让以往所有的所谓的“欧美传统RPG”黯然失色。
请列举下在这个潮流下诞生的所谓的"流行欧美rpg"如何？
作者: fengxveye 时间: 2009-1-11 15:01
引用:
原帖由 zafm0861 于 2009-1-11 14:56 发表
哦，你是说洗刷刷潮流么？
请列举下在这个潮流下诞生的所谓的"流行欧美rpg"如何？
我理解的没错吧？
作者: zafm0861 时间: 2009-1-11 15:06
引用:
原帖由 fengxveye 于 2009-1-11 15:01 发表
当然，你眼中的“正统欧美RPG”，就是所有的一切都由设计师设计好，每一段对话，每一个分支，游戏中的“你”在游戏中的所有感受，喜悲，行为，完完全全都是安排好的，设定好的，全世界所有的玩家在玩这个游戏时， ...
你所谓的主流美式rpg呢？
PS：从你说的话里就能看出你一定没玩过异域镇魂曲
PS2：你确定你说的不是日式rpg么？
[ 本帖最后由 zafm0861 于 2009-1-11 15:08 编辑 ]
作者: fengxveye 时间: 2009-1-11 15:15
引用:
原帖由 zafm0861 于 2009-1-11 15:06 发表
别转移话题啊
你所谓的主流美式rpg呢？
PS：从你说的话里就能看出你一定没玩过异域镇魂曲
日式RPG？天哪，难道你真的以为你心目中的“欧美正统RPG”就能谈的上“角色扮演”了吗？
PS：至于异域镇魂曲这种著名的装13的所谓的“大作”，你还是留着自己慢慢“感动”和“思索”吧，很遗憾，我还没有达到到去游戏中装13的境界，
[ 本帖最后由 fengxveye 于 2009-1-11 15:17 编辑 ]
作者: GAYBL 时间: 2009-1-11 15:16
代表着传统欧美RPG的游戏早就已经完蛋了，
作者: zafm0861 时间: 2009-1-11 15:18
引用:
原帖由 fengxveye 于 2009-1-11 15:15 发表
没啊，主流美式RPG，自从暗黑横空出世之后就一直在发展，从暗黑构架的战网雏形，到现在的WOW全球瞩目，主流美式RPG一直在啊，难道你不知道？
PS：至于异域镇魂曲这种著名的装13的所谓的“大作”，你还是留着自 ...
虽然我知道你是暴雪青，但没想到青到这个地步
果然一开始无视你最好
不过你还是别碰异域和bg这类游戏了。千万别玷污了他们
作者: zafm0861 时间: 2009-1-11 15:19
引用:
原帖由 fengxveye 于 2009-1-11 15:15 发表
日式RPG？天哪，难道你真的以为你心目中的“欧美正统RPG”就能谈的上 ...
我心中的正统欧美rpg见我签名
至于跑团是什么，我也没指望你能懂
作者: fengxveye 时间: 2009-1-11 15:26
呵呵，跑团都出来了。。。。
你心目中的“欧美正统ＲＰＧ”恰恰和跑团是背道而驰的。
真正能体现“跑团”精神的电子游戏除了ＭＭＯＲＰＧ外，任何游戏模式都不可能
至于欧美主流ＲＰＧ游戏，我能说出很多，从始祖暗黑战网到后来的ＵＯ，到ＥＱ到ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ一直到现在的ＷＯＷ，甚至还有未来的星球大战：旧共和国。
醒一醒吧，现在的ＲＰＧ游戏早就步入ＭＭＯＲＰＧ的时代了，你怎么还守着隔年的老黄历做着复辟的旧梦？
玩个游戏，连“玷污”都能说出来，我觉得你当真应该先明白啥叫游戏，游戏的本质是什么再来谈ＲＰＧ游戏了。
游戏是用来让人玩的，让人取乐的，让人消遣的，而绝对绝对绝对不是让人膜拜的！醒醒吧，阿宅！
[ 本帖最后由 fengxveye 于 2009-1-11 15:31 编辑 ]
作者: clond 时间: 2009-1-11 15:28
引用:
原帖由 GAYBL 于 2009-1-11 15:16 发表
代表着传统欧美RPG的游戏早就已经完蛋了，
引用:
原帖由 GAYBL 于 2009-1-10 12:52 发表
DQ系列是日本RPG中最接近AD&D系统的游戏。
作者: 匿名 时间: 2009-1-11 15:29
微软爱好者津津乐道的那些“办家家”的RPG，也早已经死亡了
自暗黑破坏神以后，暴雪就接管欧美RPG了，如果没有暴雪，欧美RPG将就此绝迹
现在欧美RPG的代表毫无疑问是WOW，网络化已经是RPG发展不可阻挡的大势，且不可逆
星战RPG也已经上网了
而那些没有出的所谓的“办家家“大作其实都是雷，只是因为还能赚点稿费，所以有人关心
世界是美好的，紧跟暴雪，紧跟SE，才能活的更精彩
不顺应潮流的话，养老所在等着你
作者: clond 时间: 2009-1-11 15:31
引用:
原帖由 fengxveye 于 2009-1-11 15:26 发表
呵呵，跑团都出来了。。。。
你心目中的“欧美正统ＲＰＧ”恰恰和跑团是背道而驰的。
真正能体现“跑团”精神的电子游戏除了ＭＭＯＲＰＧ外，任何游戏模式都不可能
至于欧美主流ＲＰＧ游戏，我能说出很多， ...
作者: 262674 时间: 2009-1-11 15:36
引用:
原帖由 sniperm82 于 2009-1-11 14:49 发表
罗老湿玩的英雄无敌其实是魔法门的一个分支系列
算我改签名
作者: 262674 时间: 2009-1-11 15:40
引用:
原帖由 zafm0861 于 2009-1-11 15:19 发表
不好意思
我心中的正统欧美rpg见我签名
至于跑团是什么，我也没指望你能懂
你心中的正统欧美rpg从什么时候开始的？
作者: zafm0861 时间: 2009-1-11 15:41
引用:
原帖由 fengxveye 于 2009-1-11 15:26 发表
呵呵，跑团都出来了。。。。
你心目中的“欧美正统ＲＰＧ”恰恰和跑团是背道而驰的。
真正能体现“跑团”精神的电子游戏除了ＭＭＯＲＰＧ外，任何游戏模式都不可能
至于欧美主流ＲＰＧ游戏，我能说出很多，从始祖暗黑战网到后来的ＵＯ，到ＥＱ到ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ一直到现在的ＷＯＷ，甚至还有未来的星球大战：旧共和国。
醒一醒吧，现在的ＲＰＧ游戏早就步入ＭＭＯＲＰＧ的时代了，你怎么还守着隔年的老黄历做着复辟的旧梦？
玩个游戏，连“玷污”都能说出来，我觉得你当真应该先明白啥叫游戏，游戏的本质是什么再来谈ＲＰＧ游戏了。
游戏是用来让人玩的，让人取乐的，让人消遣的，而绝对绝对绝对不是让人膜拜的！醒醒吧，阿宅！
跟你扯trpg果然是我的错
虽然我跑团也就才跑了2年多，MMO玩了快8年了。也没觉得后者能体现出前者
别说wow了。就是那号称DND OL的游戏都不能
作者: zafm0861 时间: 2009-1-11 15:42
引用:
原帖由 262674 于 2009-1-11 15:40 发表
请问
你心中的正统欧美rpg从什么时候开始的？
作者: fengxveye 时间: 2009-1-11 15:50
引用:
原帖由 zafm0861 于 2009-1-11 15:41 发表
我已经懒得理你了
跟你扯trpg果然是我的错
虽然我跑团也就才跑了2年多，MMO玩了快8年了。也没觉得后者能体现出前者
别说wow了。就是那号称DND OL的游戏都不能
最最起码的一个常识就是，TRPG是需要你和“活人”一起进行的。
简单的说，TRPG的所有都是建立在玩家互动的基础上的，没有这个基础，何来“跑团”？何来“角色扮演”？
一个人的“跑团”那叫做白日梦！
[ 本帖最后由 fengxveye 于 2009-1-11 15:55 编辑 ]
作者: clond 时间: 2009-1-11 15:56
引用:
原帖由 fengxveye 于 2009-1-11 15:50 发表
其实你心中也很清楚，所有的所谓“欧美正统RPG”和“跑团”都是完全的风马牛不相及。
最最起码的一个常识就是，TRPG是需要你和“活人”一起进行的。
简单的说，TRPG的所有都是建立在玩家互动的基础上的，没 ...
或者你见过有人在山口山里跑团?
作者: -_-||| 时间: 2009-1-11 15:57
开放式战网是提供给正版用户的一个对战平台，注意是正版用户，我暗黑在A1混了那么多年还真没发现原来他不是ARPG是大型多人在线网游阿。
或者fengxveye您的意思是BN在线的几十万人都是在玩网络游戏？
你提到了UO，不巧我是UO的死忠，我得提醒你UO是真正意义上的第一款图形MUD游戏，这与泥巴不同。
可悲的伪暴雪迷 建议你先把暗黑1的剧情背景全部搞清楚再来护卫暴雪大神吧
作者: 262674 时间: 2009-1-11 15:58
引用:
原帖由 zafm0861 于 2009-1-11 15:42 发表
你是指trpg？
作者: OMFG 时间: 2009-1-11 15:59
引用:
原帖由 fengxveye 于 2009-1-11 15:50 发表
其实你心中也很清楚，所有的所谓“欧美正统RPG”和“跑团”都是完全的风马牛不相及。
最最起码的一个常识就是，TRPG是需要你和“活人”一起进行的。
简单的说，TRPG的所有都是建立在玩家互动的基础上的，没 ...
我火星了
作者: 262674 时间: 2009-1-11 16:02
引用:
原帖由 -_-||| 于 2009-1-11 15:57 发表
开放式战网是提供给正版用户的一个对战平台，注意是正版用户，我暗黑在A1混了那么多年还真没发现原来他不是ARPG是大型多人在线网游阿。
或者fengxveye您的意思是BN在线的几十万人都是在玩网络游戏？
你提到了UO， ...
不要越搞越混乱
作者: zafm0861 时间: 2009-1-11 16:07
引用:
原帖由 262674 于 2009-1-11 15:58 发表
你心目中的就是了，我在向各位美式RPG饭求教而已
自然是1974年开始的
作者: -_-||| 时间: 2009-1-11 16:07
引用:
原帖由 262674 于 2009-1-11 16:02 发表
貌似之前已经有个共识就是大菠萝不是RPG，还有说大菠萝是棒子网游的另有其人
不要越搞越混乱
暗黑是ARPG这有必要争么
作者: 262674 时间: 2009-1-11 16:15
引用:
原帖由 zafm0861 于 2009-1-11 16:07 发表
我只是说我心目中的
自然是1974年开始的
用纸张、骰子玩游戏总不能等同电子游戏吧
扯太远吧
作者: fengxveye 时间: 2009-1-11 16:15
引用:
原帖由 -_-||| 于 2009-1-11 15:57 发表
开放式战网是提供给正版用户的一个对战平台，注意是正版用户，我暗黑在A1混了那么多年还真没发现原来他不是ARPG是大型多人在线网游阿。
或者fengxveye您的意思是BN在线的几十万人都是在玩网络游戏？
你提到了UO， ...
我什么时候说暗黑是大型MMORPG了？
我一直在强调暗黑战网是mmorpg游戏的雏形，你喜欢钻字眼不是吗？来钻一钻啊。。。
抱歉哦，记得我提醒你暗黑战网是第一款具备了MMORPG所有基本要素的网络游戏，而且更遗憾的是，比UO早。
可怜的伪UO迷，先搞清楚网络游戏的发展历史再来黑暴雪吧。
作者: 262674 时间: 2009-1-11 16:17
引用:
原帖由 -_-||| 于 2009-1-11 16:07 发表
暗黑是ARPG这有必要争么
作者: -_-||| 时间: 2009-1-11 16:18
引用:
原帖由 fengxveye 于 2009-1-11 16:15 发表
原来战网不是网络游戏？战网如果都不是网络游戏什么是网络游戏？
我什么时候说暗黑是大型MMORPG了？
我一直在强调暗黑战网是mmorpg游戏的雏形，你喜欢钻字眼不是吗？来钻一钻啊。。。
抱歉哦，记得我提 ...
BN是暴雪提供给正版用户的开放式游戏平台，这里面的几十万在线玩暗黑2的估计有5W人，其余都是星际阿魔兽争霸阿。
或者您的意思是说 这些玩竞技游戏的是在玩网游？
作者: OMFG 时间: 2009-1-11 16:18
引用:
原帖由 262674 于 2009-1-11 16:15 发表
用纸张、骰子玩游戏总不能等同电子游戏吧
扯太远吧
作者: 262674 时间: 2009-1-11 16:22
网络游戏：所写为:MMOGAME 又称 “在线游戏”，简称“网游”：必须依托于互联网进行、可以多人同时参与的游戏，通过人与人之间的互动达到交流、娱乐和休闲的目的。
作者: -_-||| 时间: 2009-1-11 16:24
MMO是大型多人在线 谢谢
网游直接叫 online 好了
作者: 262674 时间: 2009-1-11 16:28
引用:
原帖由 OMFG 于 2009-1-11 16:18 发表
BG，异域，包括kotor,fo都是trpg的衍生
正统美式“电子”RPG是从“BG，异域，包括kotor,fo”开始的？
[ 本帖最后由 262674 于 2009-1-11 16:35 编辑 ]
作者: fengxveye 时间: 2009-1-11 16:31
引用:
原帖由 -_-||| 于 2009-1-11 16:18 发表
那么盗版用户我来和你解释下BN是啥
BN是暴雪提供给正版用户的开放式游戏平台，这里面的几十万在线玩暗黑2的估计有5W人，其余都是星际阿魔兽争霸阿。
或者您的意思是说 这些玩竞技游戏的是在玩网游？
首先先教你个乖，暴雪的战网首先是和暗黑1一起推出来的，之后的魔兽和星际系列是后来才跟上的。
别说现在暗黑2的战网在线人数依然火爆，就算是人丁稀少（好像现在的UO一样），这和暴雪战网对RPG游戏的重要推动又有什么关系呢？现在暗黑的在线人数难道和当初的革命性开辟有啥关系？你的逻辑还真是混乱哦。。。
其次，那些玩星际和魔兽竞技游戏的，他们难道玩的不是网游？
难道你眼中的网游就只能等同于MMORPG游戏？只有MMORPG才是网游？
你还真不是普通的悲哀哦。。。
作者: 262674 时间: 2009-1-11 16:33
引用:
原帖由 -_-||| 于 2009-1-11 16:24 发表
MMO是大型多人在线 谢谢
网游直接叫 online 好了
网络游戏（又叫在线游戏、联机游戏）一般指多名玩家通过计算机网络互动娱乐的视频游戏。有策略游戏、动作游戏、体育游戏、格斗游戏、音乐游戏、竞速游戏和角色扮演游戏等多种类型，不过也有少数在线单人游戏。
我已经努力学习，不要越搞越混乱，好不
作者: -_-||| 时间: 2009-1-11 16:34
照你的逻辑WCG原来是网游比赛 不是电竞
你不需要回我的帖子了
作者: 262674 时间: 2009-1-11 16:37
引用:
原帖由 -_-||| 于 2009-1-11 16:34 发表
照你的逻辑WCG原来是网游比赛 不是电竞
你不需要回我的帖子了
我要的是共识，不是你一个人说了就是
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