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标题: [新闻] [业界]IBM 工程师良心告白：拿Sony的钱，用Cell的开发经验....在做的却是360 CPU [打印本页]

作者: 村上春樹 时间: 2009-1-1 14:19 标题: [业界]IBM 工程师良心告白：拿Sony的钱，用Cell的开发经验....在做的却是360 CPU

Playing the Fool
(原文标题玩弄愚人)

两位担任Cell处理器研发重梁的工程师David Shippy与Mikie Phipps，在新书The RACE For A New Machine中回忆起2001
年Sony/IBM/Toshiba三者投资40亿美金Cell五年计划如何与微软的新主机研发产生联系。IBM在整个计划中提供研发人力，设于
美国德州Austin的研发总部有着Sony及Toshiba派遣的工程师团队，大家一同生活吃住，目标为2005年圣诞节让PS3上市。

就当2002年微软与IBM接触后，事情有了变化。在IBM 的Adam Bennett甚至向微软公开正在开发中的Cell 规格详图，微软
决定交由IBM研发新主机的CPU，至此IBM两手掌握两大订单。

一段诡奇的回忆：同住于紧邻小卧间的IBM的员工得对来自Sony与Toshiba的工程师保密以防他们为微软设计处理器的合约计划泄漏，
而360处理器晶片的验证进度也比Cell超前。Shippy先生感受到一股良知上的煎熬，称自己的本性已被污染，因为他是在用着之前为
PS3主机处理器设计过程中所学到的经验在与微软工程师协同规划新处理器的架构需求。

Sony遭遇的惨事不只于此，就当IBM完成两大公司的设计合约后，IBM的晶片制造部门却发生问题。相比于未预料到此巨变的Sony因此
遭受六周的推迟才拿到第一批Cell晶片，微软将备用产能转移于第三厂商的先见之明让微软比Sony还早拿到新主机的处理器晶片。微
软拿到了Sony出钱培养工程师积累经验后研发的晶片，及时赶上2005 11月首发，而PS3最终因一连串阻扰导致推迟一年上市。

http://online.wsj.com/article/SB123069467545545011.html

[ 本帖最后由村上春樹于 2009-1-1 14:22 编辑 ]

作者: 最终传说2 时间: 2009-1-1 14:21

作者: OOGIK 时间: 2009-1-1 14:22

好曲折离奇

作者: chovosky 时间: 2009-1-1 14:26

The Race for a New Game Machine
By David Shippy and Mickie Phipps
(Citadel, 240 pages, $21.95)

作者: 不当饭 时间: 2009-1-1 14:39

233，微软这招够狠

作者: 卖哥 时间: 2009-1-1 14:45

其实很容易注意到，360处理器的3个核心基本就是Cell中PPE的强化版。

作者: Tiberium 时间: 2009-1-1 14:46

我早就说过了骚你在这次Cell的问题上当了一回凯子……被IBM严重忽悠了

作者: xiejia31 时间: 2009-1-1 14:47

如果在中国顶多是个山寨。

作者: 阿鬼 时间: 2009-1-1 14:51

2005年底SONY可能推出PS3么？
06年底首发时PS3都要卖出599刀的高价，即使如此SONY还要承受巨大的亏损
另外还有蓝光成品率的问题导致产量不足，
06年尚且如此，再提前一年是难以想象的

作者: ffcactus 时间: 2009-1-1 14:53

1，SONY付钱让IBM设计CPU。
2，IBM在设计360的CPU中借鉴了CELL的开发经验。
3，CELL芯片在制造阶段出现了问题，导致延迟上市。

这几点并没有任何冲突，到了LZ的脑子里就成了：
（IBM）拿SONY的钱，用CELL的开发经验（不做CELL），在做的却是360 CPU。
脑内补完果然不是一般的强。

只可惜就算是用CELL的开发经验做的三红机心，性能也是非常的一般。甚至连IBM都不好意思提及。

[ 本帖最后由 ffcactus 于 2009-1-1 15:01 编辑 ]

作者: west2046 时间: 2009-1-1 14:59

IBM太黑了！！

作者: xiejia31 时间: 2009-1-1 15:08

其实可以换个方法，SONY默许IBM让不成熟的产品给微软，1是当市场试验，2是出现3红证明微软不过关。减低客户信心

谍中谍计中计

作者: vansss 时间: 2009-1-1 15:16

sony被微软 IBM玩弄于掌中

作者: OpEth 时间: 2009-1-1 15:19

其实是SONY故意把有三红缺陷的芯片设计透露给微软。。。。。

作者: 村上春樹 时间: 2009-1-1 15:20

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-1 14:53 发表
1，SONY付钱让IBM设计CPU。
2，IBM在设计360的CPU中借鉴了CELL的开发经验。
3，CELL芯片在制造阶段出现了问题，导致延迟上市。

这几点并没有任何冲突，到了LZ的脑子里就成了：
（IBM）拿SONY的钱，用CELL的开 ...

沒辦法，誰叫IBM 工程師原書作者與WSJ記者都這麼想呢

還有你看看我挖個洞給你，你自己心神領會的醜態

原文標題：
IBM 工程师良心告白：拿Sony的钱，用Cell的开发经验....在做的却是360 CPU

ff神的˙˙腦內補完：
（IBM）拿SONY的钱，用CELL的开发经验（不做CELL），在做的却是360 CPU。

看你急的

[ 本帖最后由村上春樹于 2009-1-1 15:24 编辑 ]

作者: cfqxd 时间: 2009-1-1 15:21

尝试下手机上网@其实索尼这事实在有点傻

作者: hudihutian 时间: 2009-1-1 15:51

借鉴了ROAD RUNNER的CPU，就造出这玩意来？

作者: 小水 时间: 2009-1-1 16:02

扯淡，这种事也是能见得光的，明显就是野广告

作者: 火彩 时间: 2009-1-1 16:07

引用:

原帖由小水于 2009-1-1 16:02 发表
扯淡，这种事也是能见得光的，明显就是野广告

连美国机要档案在过了保质期后都可以对公众公开，这算什么。
以为是KFC和可乐所在铁皮柜子里的配方吗？

作者: 保暖内衣 时间: 2009-1-1 16:10

商业秘密和专利很多人都不明白
ps3机能无限是sf最爱的一句话

作者: 小水 时间: 2009-1-1 16:10

引用:

原帖由火彩于 2009-1-1 16:07 发表

连美国机要档案在过了保质期后都可以对公众公开，这算什么。
以为是KFC和可乐所在铁皮柜子里的配方吗？

机要档案不是用来出书赚钱的，更何况这种行为犯法

作者: 火彩 时间: 2009-1-1 16:13

引用:

原帖由小水于 2009-1-1 16:10 发表

机要档案不是用来出书赚钱的，更何况这种行为犯法

违法？
别扯了成吗，水神公。

一没透露IBM制程所用材料的元素比例，二没透露详细的电路规划，何来违法？
FBI老大的发家史都可以写书出来卖钱，里面满是如何威胁美国要员的，又怎样？

新年第一天您就来扯淡啊。

作者: 小水 时间: 2009-1-1 16:14

引用:

原帖由火彩于 2009-1-1 16:13 发表

违法？
别扯了成吗，水神公。

一没透露IBM制程所用材料的元素比例，二没透露详细的电路规划，何来违法？
FBI老大的发家史都可以写书出来卖钱，里面满是如何威胁美国要员的，又怎样？

新年第一天您就来扯 ...

你说不违法就不违法，FBI饭真扭曲

作者: 火彩 时间: 2009-1-1 16:16

引用:

原帖由小水于 2009-1-1 16:14 发表

你说不违法就不违法，FBI饭真扭曲

没错真理都在您手里，真违法啊 :D
新年第一天要扭您也要注意，别扭到JJ

作者: 小水 时间: 2009-1-1 16:19

引用:

原帖由火彩于 2009-1-1 16:16 发表

没错真理都在您手里，真违法啊 :D
新年第一天要扭您也要注意，别扭到JJ

动辄JJ，真扭曲:D

作者: 保暖内衣 时间: 2009-1-1 16:40

首先呢
新年第一天就很热情是好事情，但是，很多法条相信tg的人确实不清楚
第一个是，商业秘密和军事秘密，显然军事秘密更重要牵扯国家命脉，是不公开的，无论是谁泄漏了都要以国法论处，全世界都一样。商业秘密方面他首先是不公开的，但是国家也不予保护和支持的，也就是说你自己的东西自己看好，别人是无法占有处分，就像可口可乐和开封菜一样:D 一旦泄漏别人怎么用你也管不着，因为专利法不予保护
第二个就是专利，专利是公开的，也就是说任何人都可以在专利局找到相关的内容，专利所有人可以依法转让自己的专利使用权或者所有权，有偿或无偿，但是非受让人拿到使用后，专利所有人就有权要求高额赔偿。但是专利是有时间限制的，最多20年！大部分是10年，也就是说超过10年任何人都可以随便使用你的专利，你也无法跟别人要一分钱
两者各有优势，希望不懂法的各位看清楚再喷

作者: allensakura 时间: 2009-1-1 16:55

引用:

原帖由 hudihutian 于 2009-1-1 15:51 发表
借鉴了ROAD RUNNER的CPU，就造出这玩意来？

夠用就行
反觀CELL嘛

作者: 神之右手 时间: 2009-1-1 17:36

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-1-1 15:20 发表

沒辦法，誰叫IBM 工程師原書作者與WSJ記者都這麼想呢

還有你看看我挖個洞給你，你自己心神領會的醜態

原文標題：
IBM 工程师良心告白：拿Sony的钱，用Cell的开发经验....在做的却是360 CPU

ff神的 ...

你得原谅那些不懂鸟语的人，tg并不歧视没文化的

作者: YOUYUCAO 时间: 2009-1-1 17:47

请楼主原谅我把这贴子转帖到ＥＧ～～～我有点小感动～～～～～

作者: YINJAJIN 时间: 2009-1-1 17:55

Mr. Shippy and Ms. Phipps detail the resulting absurdity: IBM employees hiding their work from Sony and Toshiba engineers in the cubicles next to them; the Xbox chip being tested a few floors above the Cell design teams. Mr. Shippy says that he felt "contaminated" as he sat down with the Microsoft engineers, helping them to sketch out their architectural requirements with lessons learned from his earlier work on Playstation.

Mr. Shippy 与 Ms. Phipps对这个惊人结果是如此说明:IBM职员对SONY和东芝的芯片设计者隐藏着他们在做什么,并且XBOX360的处理器是在离CELL设计团队几层楼高的地方(比如说:CELL团队在2楼,那么XBOX360的处理器设计是在6楼或者7楼8楼..- -;不过,他们在同一幢楼)进行着测试...

Mr. Shippy说到:他把在PLAYSTATION团队学到的东西应用在和XBOX团队开发者研究XBOX新主机处理器的时候,他感觉自己也被污染了..

All three of the original partners had agreed that IBM would eventually sell the Cell to other clients. But it does not seem to have occurred to Sony that IBM would sell key parts of the Cell before it was complete and to Sony's primary videogame-console competitor. The result was that Sony's R&D money was spent creating a component for Microsoft to use against it.

IBM没有顾忌与SONY和东芝的合约还是把CELL卖给了其他顾客(微软).但是,SONY连做梦都没有想到CELL的重要部分(KEY PARTS)在CELL还没开发完成之前就已经被他们的竞争对手得到.

结论上就是SONY为CELL付出的钱花在了创造XBOX360处理器上了..

内幕真血腥，除了SONY傻还能不能说IBM和微软都很厚道呢？

作者: YINJAJIN 时间: 2009-1-1 17:58

IBM没有顾忌与SONY和东芝的合约还是把CELL卖给了其他顾客(微软).
--------------------------
刚没看原文，这里翻译有误
IBM,SONY,TOSHIBA三方达成协议可以出售CELL，不过IBM把CELL给微软的时候，协议并没有达成

作者: 大船将军 时间: 2009-1-1 18:03

打死都不信！360用CELL？那成本，那开发难度，反正不是CELL，可能是IBM的。。。

作者: mouseguard 时间: 2009-1-1 18:04

引用:

原帖由 ffcactus 于 2009-1-1 14:53 发表
只可惜就算是用CELL的开发经验做的三红机心，性能也是非常的一般。甚至连IBM都不好意思提及。

照这两年的游戏品质看, 现在还真没谁敢提CELL是自己设计的了

作者: 大船将军 时间: 2009-1-1 18:06

CELL这种，成本高，用处不大，开发难度大，潜力很少，激发困难的白痴东西。。。我都不好意思说，索尼真的太2了，竟然用这种东西，还拖慢了发行，IBM我日你妈。。。

作者: 保暖内衣 时间: 2009-1-1 18:23

有了cell sf才有了无限机能的幻想可能性
这点sf应该感谢ibm
不过目前终于不用纠缠于商业秘密的小问题了

作者: ffcactus 时间: 2009-1-1 19:49

引用:

原帖由火彩于 2009-1-1 16:13 发表

违法？
别扯了成吗，水神公。

一没透露IBM制程所用材料的元素比例，二没透露详细的电路规划，何来违法？
FBI老大的发家史都可以写书出来卖钱，里面满是如何威胁美国要员的，又怎样？

新年第一天您就来扯 ...

既然啥都没透露，那你还不快一漂冷水浇醒下LZ？

作者: 保暖内衣 时间: 2009-1-1 19:52

ls不懂法少扯了
只能让你自己更丢人
这下限～

作者: 恨水无痕 时间: 2009-1-1 20:00

CELL，P4 1000倍

作者: 20070725 时间: 2009-1-1 20:04

拿Sony的钱，用Cell的开发经验....在做的却是360 CPU
然与三红出现了。

作者: 村上春樹 时间: 2009-1-1 20:06

三紅的關鍵在ATI的gpu與焊接工藝，與cpu問題關係不大.

這應該算是SF必備的基本常識阿

作者: 责任编辑 时间: 2009-1-1 20:25

难道ibm和ms一起玩sony？
这个故事有点离奇啊

作者: thl 时间: 2009-1-1 20:57

下一代主机看来没有IBM的份了

作者: wangsong 时间: 2009-1-1 20:59

这三红怎么与cpu扯上了？？？
不能混为一谈吧……………………

作者: zafm0861 时间: 2009-1-1 21:12

太离奇了……

作者: allensakura 时间: 2009-1-1 21:34

引用:

原帖由 thl 于 2009-1-1 20:57 发表
下一代主机看来没有IBM的份了

說笑
下一代主機CPU還是全部IBM出品
其實搞這種業務很不賺錢，INTEL自己產能都不大夠了應該不會喜歡淌混水

作者: 自然韵律 时间: 2009-1-1 21:35

春樹君又回来了~~

作者: 神之右手 时间: 2009-1-1 21:36

引用:

原帖由 村上春樹 于 2009-1-1 20:06 发表
三紅的關鍵在ATI的gpu與焊接工藝，與cpu問題關係不大.

這應該算是SF必備的基本常識阿

唉
看sf的小丑们喷三红和cpu有关是那么的欢乐，你怎么又出来揭晓答案破坏气氛啊

以前我一直以为某些团体是装贵族装傻了，现在明白其实天生就是残障人士，根本不是后天造成的

作者: ... 时间: 2009-1-1 21:53

有小白不懂装懂就说用CELL的经验做360的CPU，如果是，360的CPU就不会这么废柴了。比如PC的双核跟360那个废柴CPU比那个强，之前都比到烂掉了吧。答案是：CELL-双核-360废柴CPU。
要讲IBM或CELL什么什么的，拜托，先去了解CELL才来装懂。看看以下：

引用:

13楼：http://bbs.levelup.cn/showtopic-675636.aspx
CPU方面LZ有点错误理解。
CELL是三家公司研发的，如果说CELL是IBM的东西，那么另外那两家公司是在研发什么的，吹而已吗，在广大的硬件厂商面前不可能吹吧。
为什么会说三家公司研发的呢，那是因为CELL里面包括很多东西，就说CELL的PPE就是IBM的Power PC了，所以包括IBM研发。
那么SPE呢，就是包括EE处理器的内部核心，以下参考图。

CELL是由IBM，SONY，TOSHIBA共同研发的，就说SPE本身就是SONY的东西了，所以是三家公司的硬件，不是楼主所说的大家都是IBM的东西。CELL是由IBM，SONY，TOSHIBA共同研发的怪物级处理器。

另外LZ说的显存256 GB/s EDRAM带宽是完全错误的，这是GPU内部的eD10RAM抗踞牙带宽，只有10MB，实际显存带宽是22.4 GB/s 是CPU跟GPU共享。以下转载图：

[attach]99079[/attach]
不过LZ说的PS3和360的这两个GPU也实力相当。我没意见。。。

[ 本帖最后由 ... 于 2009-1-1 21:54 编辑 ]

作者: 火彩 时间: 2009-1-1 23:10

引用:

原帖由 ... 于 2009-1-1 21:53 发表
有小白不懂装懂就说用CELL的经验做360的CPU，如果是，360的CPU就不会这么废柴了。比如PC的双核跟360那个废柴CPU比那个强，之前都比到烂掉了吧。答案是：CELL-双核-360废柴CPU。
要讲IBM或CELL什么什么的，拜托，先去 ...

漏油神，您老又来CTRL+V的科普了？

作者: 保暖内衣 时间: 2009-1-1 23:17

每次点神引用888神的言论都让观帖人有一种智商很高的感觉
注意不是发帖人的智商，而是观帖人的智商

作者: allensakura 时间: 2009-1-1 23:24

引用:

原帖由 保暖内衣 于 2009-1-1 23:17 发表
每次点神引用888神的言论都让观帖人有一种智商很高的感觉
注意不是发帖人的智商，而是观帖人的智商

比基尼神就是888

作者: 保暖内衣 时间: 2009-1-1 23:39

其实以后应该在其他论坛发一个某主机性能最高的帖子
然后不停的引用，因此就成为了真理（真是谎言重复千遍就成为了真理）
这方法被点神用的淋漓尽致

自愧不如

作者: llboy 时间: 2009-1-1 23:48

这个……楼主原文标题的翻译不靠谱，英文应该补补课……

作者: 村上春樹 时间: 2009-1-2 00:02

引用:

原帖由 llboy 于 2009-1-1 23:48 发表
这个……楼主原文标题的翻译不靠谱，英文应该补补课……

如果你有這個能力可以大談我的英文需不需要補課，要看出這貼標題與原文標題沒有關係是再淺顯不過的理解吧。

[ 本帖最后由村上春樹于 2009-1-2 00:03 编辑 ]

作者: sniperm82 时间: 2009-1-2 00:03

引用:

原帖由火彩于 2009-1-1 16:07 发表

连美国机要档案在过了保质期后都可以对公众公开，这算什么。
以为是KFC和可乐所在铁皮柜子里的配方吗？

我还等着2032年公布刺杀肯尼迪的真相呢

作者: sniperm82 时间: 2009-1-2 00:06

360怎么会使用CELL这种垃圾U呢？

作者: ... 时间: 2009-1-2 01:45

同样的话还用多讲，直接Ctrl+V吧。某用CELL经验开发360 CPU的话已经站不住脚无地自容了。。。。呵呵

给点提示RF，360那3个废柴CPU类似那个CPU呢，说白一点连经验都不用直接加点改点就可以推出了，多么废柴。。。呵呵

[ 本帖最后由 ... 于 2009-1-2 01:46 编辑 ]

作者: 小水 时间: 2009-1-2 09:19

引用:

原帖由火彩于 2009-1-1 23:10 发表

漏油神，您老又来CTRL+V的科普了？

人家CTRL+V总比你信口胡诌好上万倍:D

作者: slaimlin 时间: 2009-1-2 09:42

lz好久不见

作者: zafm0861 时间: 2009-1-2 10:22

引用:

原帖由 ... 于 2009-1-2 01:45 发表
同样的话还用多讲，直接Ctrl+V吧。某用CELL经验开发360 CPU的话已经站不住脚无地自容了。。。。呵呵
给点提示RF，360那3个废柴CPU类似那个CPU呢，说白一点连经验都不用直接加点改点就可以推出了，多么废柴。。 ...

点神的发言总能让我感叹“小学语文学的好点果然不至于以后太尴尬”

作者: mouseguard 时间: 2009-1-2 12:32

引用:

原帖由 zafm0861 于 2009-1-2 10:22 发表

点神的发言总能让我感叹“小学语文学的好点果然不至于以后太尴尬”

你太污辱小学语文老师了,是幼儿园逻辑基础训练没做好导致的

作者: 变色龙 时间: 2009-1-2 13:09

这个玩笑开大了，无间道满塞

作者: 保暖内衣 时间: 2009-1-2 20:21

无限能量的cell要予以支持～

一切皆有可能

作者: GAYBL 时间: 2009-1-2 22:04

那个粘贴的文章太牛了。

作者: RestlessDream 时间: 2009-1-2 22:29

Playing the Fool
How Sony inadvertently helped a competitor and lost position in the videogame market.

原标题赞

作者: Tiberium 时间: 2009-1-3 00:29

SB的有良心的青年历史学家风潮之后，TG又要流行有良心的青年IBM工程师了？

作者: RestlessDream 时间: 2009-1-3 04:03

这本书看起来不错，下订单了

作者: 爱你一棒陲 时间: 2009-1-8 10:08

引用:

原帖由 xiejia31 于 2009-1-1 15:08 发表
其实可以换个方法，SONY默许IBM让不成熟的产品给微软，1是当市场试验，2是出现3红证明微软不过关。减低客户信心谍中谍计中计

三红的病根是CPU？这IQ都丢到古神星去了。

作者: 小水 时间: 2009-1-8 10:16

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2009-1-8 10:08 发表
三红的病根是CPU？这IQ都丢到古神星去了。

三红问题没有定性，微软官方更是没个说法，乃不能武断的说病根不是CPU，这很是有失客观

作者: 爱你一棒陲 时间: 2009-1-8 10:18

引用:

原帖由小水于 2009-1-2 09:19 发表

人家CTRL+V总比你信口胡诌好上万倍:D

用得着么？CELL BE的系统架构白皮书在官网就可以随便看，早不是啥秘密了。PDF格式的，想看不？还真以为这廉价玩意很高级么？刀片上都是最不值钱的那种玩意。

作者: 爱你一棒陲 时间: 2009-1-8 10:18

引用:

原帖由小水于 2009-1-8 10:16 发表

三红问题没有定性，微软官方更是没个说法，乃不能武断的说病根不是CPU，这很是有失客观

说白了你丫知道个毛！

作者: 小水 时间: 2009-1-8 10:33

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2009-1-8 10:18 发表
用得着么？CELL BE的系统架构白皮书在官网就可以随便看，早不是啥秘密了。PDF格式的，想看不？还真以为这廉价玩意很高级么？刀片上都是最不值钱的那种玩意。

给你看的当然不是秘密，秘密也会不给你看，三红机最最廉价，乃不要睁眼瞎才好:D

作者: 小水 时间: 2009-1-8 10:34

引用:

原帖由 爱你一棒陲 于 2009-1-8 10:18 发表
说白了你丫知道个毛！

红一台、买一台的孝子贤孙又来装2

作者: 保暖内衣 时间: 2009-1-11 13:57

此刻sf和sony无比的坚强
要勇敢的面对被艾碧目出卖的sony，用行动表示，sf是最坚强不屈的群体
用逆袭来对抗残暴的伪卵，抵抗是最有前途的。

作者: terminator24 时间: 2009-1-11 14:06

难怪PS3性能那么低下，原来是用了和360那么相像的CPU阿

作者: wetwet 时间: 2009-1-11 14:33

如果用某些s饭的特技和功力，借上这个事实可以把全体s饭抽到死啊．．．

不过s饭都在逆境中练就了无比强大的神经，难度还是有点的

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