标题: [业评] 【From JZF】给RestlessDream的一封信 [打印本页]
作者: RestlessDream 时间: 2008-12-16 13:34 标题: 【From JZF】给RestlessDream的一封信
今日偶见“【走进新时代】恭喜Wii成为史上最成功的最非主流向的主机，任饭情何以堪”一贴，本人虽非任饭，但总以迎合业界正常发展之心态发些小贴，观此贴似如鲠在喉，不吐不快，如下文有哪些不当过重之处，权当一气。
国内家用游戏市场极度扭曲，甚至可以说基本没有，对于一些游走于各大论坛的核心玩家，应当起普及真实业界信息，发展并提升中国家用游戏玩家的整体游戏阅历、评析水平、正版意识等，利人同时也利已，为中国家用游戏市场早日走向正规化而尽自己的微力。但每每本人巡游论坛，充斥眼中的是格调低下的乱战、哗众取宠的宣扬、不懂装懂的说教。
先不论作为职业理应担当此项重任的国内游戏杂志、媒体的关于业界基本常识的错误百出；在普及游戏文化的最有利平台--论坛中，仅举一例，看着一人故做权威宣称FAMITSU排行榜数字只到千位数是粗略统计，日本最精确的是MC，下面一帮访客“原来是这样”、“了解知识了”云云，本人就感到痛心疾首，国内类似的胡编乱造的伪业界知识、伪发展历史已经数不胜数，并且三人成虎，错误知识理论不断强化，达到即使真有真知灼见的确论都似泥牛入海的地步。
回观此贴，用语粗俗、立论扭曲，与平日所见似有不同，如若是个人正式见解，我欲劝君既然丝毫不了解业界，也不必如此撰贴显现。但我料是故意引起关注制造话题欲提升TGFC人气之贴，但此做法降低论坛身份，赚得了一时人气，丧失了长远发展之本，与国内山寨网游业捞一票就走有何分别。
关于核心玩家：
核心玩家有两类意义，狭义来说关注粘滞于某款作品之上，可称之为该款游戏的核心玩家；广义来说游戏时间及花费占据娱乐相当大份额、主动通过寻求信息或购买相关书刊去了解业界事态游戏动态、过分在意系统甚至执着于数字而对游戏视听效果不太重视是游戏业界对于核心玩家的三个主要定义。
因此真的核心玩家并不多，而且并不在意于充分强调视听享受的游戏外表，更多在意于精巧的系统设置、复杂的数字游戏，其中有较多可能是小众游戏而非大作。
因此真的核心玩家不会注重游戏在哪个平台上，跟着游戏走，而不是跟着平台走。
因此真正了解业界的核心玩家不会盲目以自己的喜好来分析业界。一个坚持以实际行动正版支持厂商，甚至为某主机游戏撰写原案的核心玩家因为立场表现不在而被该主机伪核心讽刺。
关于玩家分布：
与影视、文学等做比较，游戏业作为较新兴娱乐产业，目前覆盖用户群范围相对较小，要大力发展世界游戏产业，最主要的拓宽用户群。家用游戏产业自ATARI 萌芽、FC正式发展以来的短短二三十年间的几次大变革都是伴随着用户群的大发展而来。以据置型主机为主的家用游戏业FC借助于游戏的用户群从无到有，PS 借助于3D和休闲游戏化的用户群拓宽，Wii借助于体感和生活类游戏化的再次拓宽。每一次的变革都伴随着纷争，但在市场构成的坚定变化趋势下这些不同声音必将被滚滚车轮撵过，当年受争论的PS时代玩家摇身一变已开始对目前的Wii时代玩家展开争论可见一斑。而在风水轮流转、各领风骚十数年的规律下，SFC、PS2是FC、PS的正统进化，在上代主机基础上只提升基本视听性能、稳固拓展出的用户、将轻度玩家逐渐向重度玩家转变、游戏趋于强化游戏体验的复杂化，但也造成了少进多出的玩家群流失状况，这时就需要再一次的新拓展。
因此Wii的成功确实不能与PS2作比较，它的成功与PS基本相同、如出一辙。
因此在DS和Wii的成功之初，即使是了解业界动态的厂商，由于不适应市场新构成不利于自身业务延续；专业媒体由于自己的书刊或网络用户群并不是新拓展的玩家群；游走于网络的重度玩家由于拓展新玩家群的游戏并非他们所希望的等等而每每发出异样的声音，这一切也与PS当初类似，只是由于当初的网络空缺、消息闭塞。
关于销量：
正如票房一样，销量是关于游戏是否成功的可说是唯一硬指标，也如同电影一样，阳春白雪还是下里巴人并不重要、评价好坏并不重要，高销量说明受到了广泛的用户欢迎，说明是成功的作品。高销量就成了大作，就有了更好的游戏发展延续前景；被淘汰消亡的往往是低销量作品。当然国内的山寨网游业是否也是如此，还是在未走入正轨之下的扭曲，几年后会见分晓。
因此关心销量非常正常，厂商关心、媒体关心，核心玩家更要关心。怕只怕在自身盲目推崇的主机得力之时关心，失力之时又怕别人关心的伪核心。
细看此贴，所述歪论不外于此三点，故拨乱反正，深信此贴并非君的原意，那仅做笑耳。
JZF
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读着老师的来信，惊觉茅塞顿开，腋下生风。征得作者同意后，转发在此，与战区众共享。
作者: d2loader 时间: 2008-12-16 13:36
[posted by wap, platform: Nokia]
。。。果然
作者: iiwang 时间: 2008-12-16 13:39
我就不抢沙发了。
等我仔细看看
作者: killmesoftly 时间: 2008-12-16 13:44
游戏厂商的核心玩家定义是
一年能买10个以上(含10个)正版游戏
记性不好，忘了是10个还是几个，反正就这意思
大家自己看着办吧
作者: 趣味第二 时间: 2008-12-16 13:57
自己发出来是最体面地办法
作者: jump 时间: 2008-12-16 13:58
这定义大乱斗的时代，驴子骡子公鸡和狗那也都能飘然独醉于九天的。
作者: 火彩 时间: 2008-12-16 14:02
引用:
原帖由 jump 于 2008-12-16 13:58 发表 
这定义大乱斗的时代，驴子骡子公鸡和狗那也都能飘然独醉于九天的。
作者: Vulala 时间: 2008-12-16 14:02
私人信件。
不知道公开了有无告知发信人。
公开了预计想达到什么效果？
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我错了，没看到最下行说明。
[ 本帖最后由 Vulala 于 2008-12-16 14:06 编辑 ]
作者: jump 时间: 2008-12-16 14:05
引用:
原帖由 Vulala 于 2008-12-16 14:02 发表
私人信件。
不知道公开了有无告知发信人。
公开了预计想达到什么效果？
引用:
读着老师的来信，惊觉茅塞顿开，腋下生风。征得作者同意后，转发在此，与战区众共享。
作者: AZOE 时间: 2008-12-16 14:11
这算什么。。。。。。。。。。。。。。
作者: 古兰佐 时间: 2008-12-16 14:13
任饭急了:D
作者: OOGIK 时间: 2008-12-16 14:21
读着老师的来信，惊觉茅塞顿开，腋下生风。征得作者同意后，转发在此，与战区众共享。
这啥？X包想从软饭转为客观饭？
作者: hysaga 时间: 2008-12-16 14:22
"对于一些游走于各大论坛的核心玩家，应当起普及真实业界信息，发展并提升中国家用游戏玩家的整体游戏阅历、评析水平、正版意识等，利人同时也利已，为中国家用游戏市场早日走向正规化而尽自己的微力。但每每本人巡游论坛，充斥眼中的是格调低下的乱战、哗众取宠的宣扬、不懂装懂的说教。"
优越教你好，优越教再见！
不过，后面的话倒是说的有道理。如果机能这么差的wii能卖掉那么多，机能那么好的ps3和xo应该好好想想自身的问题，而不是去质疑现在的玩家们出了什么问题。
作者: Vulala 时间: 2008-12-16 14:23
引用:
原帖由 jump 于 2008-12-16 14:05 发表
教学生的时候老师会让你仔细读读上下文，把你的问题归咎于读书不认真之类的态度问题上，一般不会扯上智商问题。
信我还是拒绝看。
作者: jump 时间: 2008-12-16 14:24
你看，回帖不看帖是不礼貌的，我就想说礼貌问题而已。
作者: leyoung 时间: 2008-12-16 14:29
好文,好文
作者: Vulala 时间: 2008-12-16 14:29
看似有理的道理，就不要贴贴硬靠吧
作者: wants 时间: 2008-12-16 14:29
太扯了
在理
[ 本帖最后由 wants 于 2008-12-16 15:13 编辑 ]
作者: wety 时间: 2008-12-16 14:32
没看出这贴想说明啥
作者: ryuetsuya 时间: 2008-12-16 14:38
说的太对了，连我这个一封信祖宗都无言以对了
作者: clond 时间: 2008-12-16 14:41
老师对cu的定义真是有如醍醐灌顶啊
作者: Chameleon 时间: 2008-12-16 14:53
这文章越看越像徐老师写的，任青18年前是一家啊
作者: 超越神的牛肉人 时间: 2008-12-16 14:59
引用:
原帖由 Chameleon 于 2008-12-16 14:53 发表
这文章越看越像徐老师写的，任青18年前是一家啊
作者: 19xx 时间: 2008-12-16 15:03
乍浦老师逢出场必站在智商至高点上
于高处发声
这太有腔调了
作者: Dneod 时间: 2008-12-16 15:04
引用:
原帖由 Chameleon 于 2008-12-16 14:53 发表
这文章越看越像徐老师写的，任青18年前是一家啊
作者: 平野綾 时间: 2008-12-16 15:05
LS的那是徐老师综合症
徐老师综合症症状
·时刻关注徐老师的动向
·徐老师名言警句长挂嘴边
·看见任青立马联想到徐老师
·无论看见什么样的文字都会联想到徐老师
·一看见徐老师出现，眼睛发红，头脑发热
病例高发地带
S1
严重病患者
罗老师
作者: justcc 时间: 2008-12-16 15:09
写得不错，但是我收到这种信会很头大~~
作者: jump 时间: 2008-12-16 15:14
引用:
原帖由 19xx 于 2008-12-16 15:03 发表
乍浦老师逢出场必站在智商至高点上
于高处发声
这太有腔调了
作者: RestlessDream 时间: 2008-12-16 15:56
引用:
SFC、PS2是FC、PS的正统进化，在上代主机基础上只提升基本视听性能、稳固拓展出的用户、将轻度玩家逐渐向重度玩家转变、游戏趋于强化游戏体验的复杂化
作者: ppkzyl 时间: 2008-12-16 16:00
老大换人了，老二还是原来那位，如此而已。
作者: 责任编辑 时间: 2008-12-16 16:02
茅塞顿开
作者: 超越神的牛肉人 时间: 2008-12-16 16:03
引用:
原帖由 RestlessDream 于 2008-12-16 15:56 发表
其实我很想知道，包括老师在内，各位对 Xbox 到 Xbox 360 的进化怎么看。
作者: RestlessDream 时间: 2008-12-16 16:03
引用:
原帖由 超越神的牛肉人 于 2008-12-16 16:03 发表
历史的尘埃，微软的前列腺
作者: 索尼 时间: 2008-12-16 16:17
当初ps2遭千夫所指不见老师
出来拨乱反正，这会儿跳出来了？
还舔着大脸说自己不是任饭？
当初不知道是听错了还是搞错了还是被se的内线情报人员耍了，圣剑传说新作还是没上gc，给了ps2，不知道有何内情，需要老师出来公开以正视听
作者: 匿名 时间: 2008-12-16 16:22
叉包借老师的一封信骗取激骚，这让广大微软爱好者情何以堪捏
作者: mephisto 时间: 2008-12-16 16:26
J老师素来就是“某店头称，某内线称某机上要发售某大作”
至于是哪里的店头哪里的内线什么样的作品自然不便详说，“微笑而不语”或“届时你们就知道了”
如果公布的是这款，自然料事如神
如果不是，或隐身或顾左右言它或称“某厂居然不公布xx，而把xx这个尚在xx阶段的拿出来了，可见xx云云”
在TG称老师者，大致都是如此吧
作者: 索尼 时间: 2008-12-16 16:37
我又看了一遍老师的信，像是代表任饭招安X包啊
“现在wii是成功者，你就随了吧，别发表破坏这任天堂一片大好一片和谐的主旋律的文章了
”
拨乱反正？口气真的好大
作者: superjay 时间: 2008-12-16 16:41
说得很有道理
很多核心玩家已经沦为不折不扣的样板戏玩家，天天守着家里的“吉祥三宝”玩
面对新平台，开口闭口“有那啥吗，有那啥和那啥吗，这些都是决定平台胜负的游戏呀”
游戏要变成大众娱乐，必须要有人屏弃偏见，60亿人当中59.5亿不认识样板戏游戏，这些都是值得开发的市场，因为这些人没有偏见
如果说游戏论坛相对核心化，那么nintendo在这里得不到好口碑是理所当然的，也没必要在这里获得特别认同，深度游戏和休闲游戏都是需要的，只有首先让绝大部分人拿起手柄玩游戏，才有可能让更多的深度游戏进入大众娱乐市场的视野
更何况，作为一个以平均年龄20岁左右（前几年还不到20岁）人群为主要受众群的产业，投资大、CG多的作品就叫“大作”了，以hollywood为标杆、以抱电影大腿为荣耀，大部分游戏还是漫画、歌星、奶油小生、流行歌曲等流行元素包装的青年文化大杂烩，何谈什么深度，说是样板戏玩家真不为过
深度的游戏，寥寥而已，这种作品在“深度平台们”上表现也并非一定就受市场欢迎，相反一款动漫改编的游戏销量随便上百万吧，bamdai手里这种“漫得优则游”的题材数不胜数，都是针对20岁左右受众喜好而量身定作、精确市场细分的纯典型商业作品，否则也不会有那么多“人设党”了，连bamdai自己都说了“游戏其实是动漫周边”，PS系列如今的地位这类游戏功不可没，PS之前都没有“游戏动漫是一家”的概念，当然某种程度上来说也是一种贡献
这样的受众何苦来挖苦nintendo，无非少了几张大众脸嘴而已
[ 本帖最后由 superjay 于 2008-12-16 16:44 编辑 ]
作者: 天师教教徒乙 时间: 2008-12-16 16:51
引用:
原帖由 RestlessDream 于 2008-12-16 15:56 发表
其实我很想知道，包括老师在内，各位对 Xbox 到 Xbox 360 的进化怎么看。
作者: 索尼 时间: 2008-12-16 16:57
恩，wii卖的多就是大众化有理，gc卖的少就是核心有理，理儿全在任饭那里
很多人并非挖苦任天堂，而是看不惯有些发言低下拿厂商当爹的任饭，同理适用于其他极端饭
但是最近dq10事件中发现任饭中混杂着大量不明事理、怕三红不买xo，嫌ps3没盗版，舍不得升级电脑，只有wii（也可能没有）和ds的伪任饭，跳出来的也越来越多
作者: 索尼 时间: 2008-12-16 16:59
引用:
原帖由 天师教教徒乙 于 2008-12-16 16:51 发表
有进化咩？除了从480p上升到720p以外，基本换汤不换药么，除了Live对战亮点以外，网络对战而已，大家都有。。。。，虚拟商店，也是谁都有啊。Live那玩意还要交钱。。，交钱了最近还搞得乱七八糟的，搞软件的Live网 ...
作者: qqzwsb 时间: 2008-12-16 17:13
引用:
原帖由 RestlessDream 于 2008-12-16 13:34 发表
充斥眼中的是格调低下的乱战
作者: 贾志新 时间: 2008-12-16 17:24
好文章
我也希望有一个很“JZF”味的论坛，以前某些时日的S1有点那意思，可惜现在完全堕落了
唉
作者: 贾志新 时间: 2008-12-16 17:26
引用:
原帖由 RestlessDream 于 2008-12-16 15:56 发表
其实我很想知道，包括老师在内，各位对 Xbox 到 Xbox 360 的进化怎么看。
其实XB到XO进步已然不小，但感觉上，仍然是进步，而非进化
作者: 阿西达卡 时间: 2008-12-16 17:51
引用:
原帖由 RestlessDream 于 2008-12-16 15:56 发表
其实我很想知道，包括老师在内，各位对 Xbox 到 Xbox 360 的进化怎么看。
xo已经做到其能做的最好的了
我觉得即使没有xo，ps3也不会比xo现在的表现好多少
作者: 阿西达卡 时间: 2008-12-16 17:54
哦，要说进化
应该说xo是xb的发扬吧
是ps2核心游戏部分的圈定及尽量的放大
ms为了这个方向无所不用其极，做得非常好
如果这算作进化的话，非常进化
作者: Leny 时间: 2008-12-16 17:57
小老虎满赛！！
作者: 19xx 时间: 2008-12-16 18:10
http://bbs.saraba1st.com/thread-421826-1-1.html
联动一下
牛伯伯拔了jzf老师的.. 旗 
作者: RestlessDream 时间: 2008-12-16 18:15
引用:
原帖由 贾志新 于 2008-12-16 17:26 发表
一句话：无论是索尼还是任天堂都无法撼动微软老二的位置
其实XB到XO进步已然不小，但感觉上，仍然是进步，而非进化
XO的进化，说来说去，我觉得还是一开始就做进底层的 xbox live ~~或者更精确地说，Xbox的底层平台。对LIVE的力量和深度，很多人还是理解的不够。一次NXE更新，激发和创造的价值就几乎可以和 windows 每次更新换代带来的pc更新换代相媲美。这是真正大势所趋，也是前面某人提到的，我很赞同的“谁也抢不掉xbox老二的位置”的关键所在。
微软本家到底还是做操作系统的啊~~ 微软对 system 这个词的内涵与外延理解之深刻，正如索尼对“影音娱乐”、任天堂对“电子玩具”的深刻一样，无可替代。
[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-12-16 18:18 编辑 ]
作者: 9iNCHNaiLS 时间: 2008-12-16 18:35
tianxianbaobao 激骚度 +6 菊花顿开，臀下生风 2008-12-16 16:32
作者: 真FREEDOM 时间: 2008-12-16 19:44
从我们学校的人来总结,一些"真.任饭","真.索青""真.软饭",好一点儿的就是有了一台主机,差一点儿的就是啥也没有,然后他们的共同特点自封其名"叉叉饭",问前者类饭为了啥作品去买主机,那就不用说了,就俩字:跟风
作者: bushsq001 时间: 2008-12-16 20:05
玩玩游戏
摸摸主机
足矣
作者: 洛克狼 时间: 2008-12-16 20:15
引用:
原帖由 9iNCHNaiLS 于 2008-12-16 18:35 发表
tianxianbaobao 激骚度 +6 菊花顿开，臀下生风 2008-12-16 16:32
作者: Nigel 时间: 2008-12-16 20:34
读着老师的来信，惊觉茅塞顿开，腋下生风。征得作者同意后，转发在此，与战区众共享。
头一回见腋下生风和茅塞顿开一起用
看到宝宝的评分后，我明白了
不知道何人在裆下生风
作者: psi 时间: 2008-12-17 06:11
我发现那个叫“索尼”的ID说话很在理
作者: Jonsoncao 时间: 2008-12-17 06:30
引用:
原帖由 Leny 于 2008-12-16 17:57 发表
小老虎满赛！！
作者: 江户川柯南 时间: 2008-12-17 08:11
吃饱了闲着
作者: zhrflyhigh 时间: 2008-12-17 08:20
引用:
原帖由 火彩 于 2008-12-16 15:02 发表
妹子，你这是嫉妒。
作者: zafm0861 时间: 2008-12-17 09:04
引用:
原帖由 Anonymous 于 2008-12-16 16:22 发表
叉包借老师的一封信骗取激骚，这让广大微软爱好者情何以堪捏
作者: tiq 时间: 2008-12-19 02:26
相当有深意嘛
作者: 自恋王 时间: 2011-9-6 14:44
有道理
作者: tntforbrain 时间: 2011-9-6 21:00
关于核心玩家：
核心玩家有两类意义，狭义来说关注粘滞于某款作品之上，可称之为该款游戏的核心玩家；广义来说游戏时间及花费占据娱乐相当大份额、主动通过寻求信息或购买相关书刊去了解业界事态游戏动态、过分在意系统甚至执着于数字而对游戏视听效果不太重视是游戏业界对于核心玩家的三个主要定义。
游戏占我大份额的娱乐，任的软的索的都玩，主动上论坛了解动态，过分在乎系统，不算特别执着于数字但有时候会执着，对游戏视听效果很重视。
此外，除了个别自己不买正都觉得不好意思的作品外，基本不买正。
看来我算不上是核心玩家了，因为我在乎游戏视听效果，不买正，老实说我觉没被归类成CU很让我欣慰。:D
[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2011-9-6 21:08 编辑 ]
作者: pigudada 时间: 2011-9-6 22:44
好久没看到战区有如此的帖子了
作者: GAYBL 时间: 2011-9-7 01:03
引用:
原帖由 索尼 于 2008-12-16 16:57 发表 
恩，wii卖的多就是大众化有理，gc卖的少就是核心有理，理儿全在任饭那里
很多人并非挖苦任天堂，而是看不惯有些发言低下拿厂商当爹的任饭，同理适用于其他极端饭
但是最近dq10事件中发现任饭中混杂着大量不明事理、 ...
作者: rinlord 时间: 2011-9-7 09:00
核心玩家是不是就是传说中的器材档
作者: killmesoftly 时间: 2011-9-7 09:36
引用:
原帖由 tntforbrain 于 2011-9-6 21:00 发表
关于核心玩家：
核心玩家有两类意义，狭义来说关注粘滞于某款作品之上，可称之为该款游戏的核心玩家；广义来说游戏时间及花费占据娱乐相当大份额、主动通过寻求信息或购买相关书刊去了解业界事态游戏动态、过分在意 ...
游戏公司对核心玩家的基本定义就是长期地每年都会花费不少钱去买游戏的就是核心玩家
比如你每年买10张游戏，你就是核心玩家
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