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标题: [业评] SEGA的新引擎---Hedgehog Engine，早就说了画面华丽是需要大容量载体的了。 [打印本页]

作者: ... 时间: 2008-12-14 14:21 标题: SEGA的新引擎---Hedgehog Engine，早就说了画面华丽是需要大容量载体的了。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/sonic.htm

全局光照贴图

全局光照混合模式渲染前

全局光照混合模式渲染后（角色阴影有差异)

该引擎的框架

今年9月12日，SEGA在日本CEDEC 2008大会上公开了自己的Hedgehog引擎，对应PS3/XBOX360。

目前对应游戏为索尼克释放。同时SEGA表示从未放弃对图形技术的追求。

本引擎的主要特点是采用了分散式渲染的SEGA强调该引擎使用了Sega自己开发的图像混合技术。

除此之外，由于使用了分布联机渲染技术，对于500m×500m的场景，以Sonic每秒100米的速度来算，一个场景大概全场15千米，使得原本2个月才能完成的场景全局光照贴图渲染，只需要1-2天就能完成，大大提高了效率。

不过Sega指出，由于全局照明贴图文件过于庞大，每个场景就有1G左右，对于XBOX360来说，还要考虑做进一步处理。

主要是基于预渲染的全局照明背景贴图，对需要渲染区域进行混合处理，从而达到接近于工作站渲染出来的专业动画的全局照明效果。

PS：早就说过了，游戏的发展是需要载体容量的，FC的KB游戏，PS的MB游戏，包括PS2的GB游戏就可以看到差距。
越华丽的画面就越需要容量载体，世上没免费的午餐。
单一小小的华丽场景就说不需要大容量载体是无法欺骗玩家的。。。:D

[ 本帖最后由 ... 于 2008-12-14 14:44 编辑 ]

作者: 6533186dc 时间: 2008-12-14 14:23

期待楼下技术人员给漏油神讲解下

作者: chenchenzi 时间: 2008-12-14 14:27

嗯~~CRYSIS的6G容量泪流满面啊~~~

作者: NintendoWii 时间: 2008-12-14 14:33

引用:

原帖由 chenchenzi 于 2008-12-14 14:27 发表
嗯~~CRYSIS的6G容量泪流满面啊~~~

作者: 火彩 时间: 2008-12-14 14:37

白烂的贴图，全局光？
搞笑吧，漏油神又在卖弄了。

作者: YOUYUCAO 时间: 2008-12-14 14:39

引用:

原帖由 chenchenzi 于 2008-12-14 14:27 发表
嗯~~CRYSIS的6G容量泪流满面啊~~~

6个场景的贴图部分而已~~~原始孤岛~~~~~~~

作者: momosama 时间: 2008-12-14 14:39

远看还行，近看就不咋的，我小白一个，谁能解释一下为何载入容量这么大

作者: 无敌JJ 时间: 2008-12-14 14:42

明明预渲染光照帖图,

PS3的CELL如果有强大的性能来做实时光照追踪,哪需要这个呢?

作者: 无敌JJ 时间: 2008-12-14 14:58

引用:

原帖由 momosama 于 2008-12-14 14:39 发表
远看还行，近看就不咋的，我小白一个，谁能解释一下为何载入容量这么大

因为预渲染计算的文件都重复放进游戏里去了,也就是说没光照和有光照的文件都要放进去.

:D

作者: superfight 时间: 2008-12-14 15:04

空间换时间~

孤岛是时间换空间吧~

作者: zero3rd 时间: 2008-12-14 15:16

为SEGA在技术上的投入赞一个。

作者: 火彩 时间: 2008-12-14 15:28

引用:

原帖由 superfight 于 2008-12-14 15:04 发表
空间换时间~

孤岛是时间换空间吧~

这算新理论吧......

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2008-12-14 15:29

难怪生化5画面这么烂

作者: ffcactus 时间: 2008-12-14 15:30

引用:

原帖由火彩于 2008-12-14 15:28 发表

这算新理论吧......

你是农村来的吧，还新理论，真是个小白。

作者: allensakura 时间: 2008-12-14 15:36

引用:

原帖由 ffcactus 于 2008-12-14 15:30 发表

你是农村来的吧，还新理论，真是个小白。

虛擬內存大師要來講解技術了
你們這些農村來的土包子速速跪下

作者: 火彩 时间: 2008-12-14 15:39

引用:

原帖由 ffcactus 于 2008-12-14 15:30 发表

你是农村来的吧，还新理论，真是个小白。

我真农村了，4xx MB的BIO 5好烂啊，时间都换什么了？
大神，你的9800用的尚好？

作者: shinkamui 时间: 2008-12-14 15:40

应该是类似于从前PS2上GT赛车处理反光的方法，把动态光影都变成类似视频的流，即用即取。ps系列的机器在这方面都比较有优势。

将预渲染GI方式生成小动态范围下完整场景的阴影贴图，随镜头移动动态取出，就跟放视频一样。在横向移动范围很小的游戏中，这种办法在视觉上很取巧，唯一问题就是太大。高清视频容量大这是大家都知道的。sonic和gt赛车一样基本都是一个维度，横向范围小（赛道宽度和长度不能比），纯横向移动时这些光影都是不变的。PS系列都在视频方面有天生优势，算是物尽其用。从前GT的反光也是贴图流，类似。

作者: superfight 时间: 2008-12-14 15:54

空间和时间按我的理解这样说吧

A B C三人互相知道大家的地址~

你现在想找他们其中一个~ 给你2个选择  1,大的记事本~ 记录了ABC 3人全部的地址
                                    2.小的记事本~ 记录了他们其中一个的地址

使用大的记事本~ 能迅速找到ABC其中一个~ 节省了时间~ 但是增大了记事本的空间
使用小的记事本~ 只能找他们其中一个,然后再询问所要知道的人的地址增大了时间但是节省了记事本的空间~

SEGA的这个引擎预渲染了场景~ 增大了空间~  但是使用的时候缺节省了时间~
孤岛危机则在游戏中实时计算~    增大了时间~  却节省了空间~

用空间来做孤岛危机其实一样可以~  考虑玩家能进行的所有动作进去  拍成纪录片就行~ 玩的时候等于在做选项~  不过至少要个几亿TB吧~

在空间和时间中怎么做权衡~  是合理使用计算机资源必须要考虑的问题~

作者: YOUYUCAO 时间: 2008-12-14 16:05

有权衡的功夫下一代主机也该问世了~~~~~~~~~~~~~~~

作者: superfight 时间: 2008-12-14 16:08

~ 主机更新太快的话~ 不就变PC了~

1年换1代~

爽么~

作者: arthurking 时间: 2008-12-14 16:24

这图看着很渣啊.....

作者: 火彩 时间: 2008-12-14 16:39

引用:

原帖由 superfight 于 2008-12-14 15:54 发表
空间和时间按我的理解这样说吧

A B C三人互相知道大家的地址~

你现在想找他们其中一个~ 给你2个选择 1,大的记事本~ 记录了ABC 3人全部的地址
2.小的记事本~ 记 ...

囧

原来是这样，我理解成反比了。

作者: 费尔南德斯 时间: 2008-12-14 16:44

这东西放到下世代比较靠谱
很明显除了占容量，全局光照文件还是要占内存的
现在各个平台开发普遍希望的是能够多加内存，但是SEGA却逆势而行
可供使用的内存越少，开发的难度也就越大

作者: 无敌JJ 时间: 2008-12-14 16:49

所以说,就PS3那内存,还是别抛出模拟地球论了.

CELL就等于是一条在游泳池里的鲨鱼.:D

作者: xekrn 时间: 2008-12-14 16:51

晕阿, 预渲染光照有什么可以夸耀的. 有本事全是做到实时的才是真理。
说分布式多处理器预渲染, HALO3 早就笑了.

作者: 折翼大天屎 时间: 2008-12-14 16:59

技术的sega！

作者: mclovin 时间: 2008-12-14 17:27

这种GI,不要也罢.

作者: WhinStone 时间: 2008-12-14 18:02

偏这个游戏PS3版延期……

作者: 真奥丁神 时间: 2008-12-14 18:03

LZ當我們都是傻子？就你一個磚家叫獸？

作者: 耶稣复临 时间: 2008-12-14 18:06

引用:

原帖由 xekrn 于 2008-12-14 16:51 发表
晕阿, 预渲染光照有什么可以夸耀的. 有本事全是做到实时的才是真理。
说分布式多处理器预渲染, HALO3 早就笑了.

真理你好，真理再见

作者: largewc 时间: 2008-12-14 19:04

这个比卡神的Rage是小巫见大巫了，卡神的Rage才算是对容量高需求的典型，这个差远了。

全局光照应该是提供了比顶点色烘焙更好的光照效果，比Shader提供的效果降低了GPU负载。楼上的兄弟的时间和空间的看法我比较赞同。

这个算不上新技术，XBOX上的DOOM III就有类似的东西了，只是以室内场景为主，场景没有这么大，所以不需要那么大容量。不过室外场景敢用全局光照贴图这种非主流技术，估计也就日系公司敢用了吧。

想起国内mmo公司，很多公司买了引擎，启用八叉树来使用室外场景，室外全场景导出，跟世嘉的解决方案有异曲同工之处吧。

作者: YOUYUCAO 时间: 2008-12-14 19:51

引用:

原帖由 无敌JJ 于 2008-12-14 16:49 发表
所以说,就PS3那内存,还是别抛出模拟地球论了.

CELL就等于是一条在游泳池里的鲨鱼.:D

作为游戏机处理器，那只是一条凤尾鱼~~~~~~~~~~

作者: 倍舒爽 时间: 2008-12-14 20:04

你们还yy啥新技术啊，还转移到战机能上了啊~
用gi预渲染的最好范例不就是那个镜之边缘么。。

作者: hatesisu 时间: 2008-12-14 20:25

这种画面还是这么复杂地捣鼓出来的?

作者: FXCarl 时间: 2008-12-14 21:03

技术不一定要翻天覆地

渲染的分布处理，GI 数据的压缩，SEGA 做的都还是可以的～好歹是实实在在的解决了问题。

关卡制作的流程也不错～

作者: Nothing 时间: 2008-12-14 21:33

引用:

原帖由 largewc 于 2008-12-14 19:04 发表
这个比卡神的Rage是小巫见大巫了，卡神的Rage才算是对容量高需求的典型，这个差远了。

全局光照应该是提供了比顶点色烘焙更好的光照效果，比Shader提供的效果降低了GPU负载。楼上的兄弟的时间和空间的看法我比较赞 ...

Sega老老实实算GI,crytech一个screen space occlusion map实时模拟了，孰优孰劣还难说，不过连工业光魔都用occlusion map来模拟GI，应该能说明一些问题

另：DoomIII里没有GI运算

作者: terminator24 时间: 2008-12-14 21:51

是吗？我很期待索尼克释放的画面比对图阿:D

作者: 西野司 时间: 2008-12-14 21:58

果然是gi 牛逼场景效果颜色超美

ls那些都是卡神的儿子Crytek Studios员工各个都那么牛逼不知道什么时候高腾一个比这个牛逼的效果的引擎来看看啊

作者: 光之翼 时间: 2008-12-14 22:06

我等TB游戏出现

作者: HJYtm 时间: 2008-12-14 22:32

咦,SEGA是什么公司啊？居然做网游引擎？

作者: mentalraydx 时间: 2008-12-14 22:40

这不是贴图烘陪么? 全局光预渲染得出的阴影通道.再叠加到场景贴图里.
如果真的全局光那要看反射次数和采样精度.通常CORE系列的PC几小时才能渲染出一张1920*1080的效果图.

作者: 西野司 时间: 2008-12-14 22:42

除了孤岛危机引擎还有什么引擎可以实时全局光？全局光是要发射光字计算的能烘焙出这样的效果已经很好了

作者: mentalraydx 时间: 2008-12-14 22:45

LSS某几个说SEGA这个SONIC引擎不好的,怎么我觉得那效果还是非常不错啊,第一眼看上就与以前的游戏有种焕然一新的光影效果,很有感觉啊. 你们说不好,翻一个您们的神作出来对比一下啊.

作者: 泡泡嘴 时间: 2008-12-14 23:18

引用:

原帖由 西野司 于 2008-12-14 22:42 发表
除了孤岛危机引擎还有什么引擎可以实时全局光？全局光是要发射光字计算的能烘焙出这样的效果已经很好了

孤岛危机也没有全局光照吧~~

作者: mclovin 时间: 2008-12-14 23:21

引用:

原帖由 西野司 于 2008-12-14 22:42 发表
除了孤岛危机引擎还有什么引擎可以实时全局光？全局光是要发射光字计算的能烘焙出这样的效果已经很好了

SSAO这种技术早就烂大街了.Crysis,Unreal Engine3,Stalker,Project Offset都有SSAO,连最近新出的剑网3也号称支持SSAO(有选项,但无法开启).

作者: mclovin 时间: 2008-12-14 23:22

引用:

原帖由 mentalraydx 于 2008-12-14 22:45 发表
LSS某几个说SEGA这个SONIC引擎不好的,怎么我觉得那效果还是非常不错啊,第一眼看上就与以前的游戏有种焕然一新的光影效果,很有感觉啊. 你们说不好,翻一个您们的神作出来对比一下啊.

没说这个不好,只是觉得应用面狭窄罢了.

作者: 西野司 时间: 2008-12-15 01:17

引用:

原帖由 mclovin 于 2008-12-14 23:21 发表

SSAO这种技术早就烂大街了.Crysis,Unreal Engine3,Stalker,Project Offset都有SSAO,连最近新出的剑网3也号称支持SSAO(有选项,但无法开启).

不是这个我看到的之前一次gdc上的视频就是一个街道很多球的那个还有一个茶壶演示的视频里面确实是有全局光子发射和cg一样只是发射的光子数量很少罢了不是ao

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