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标题: [业评] SQUARE-ENIX精通“比较商法” [打印本页]

作者: BigBangBang 时间: 2008-12-11 16:38 标题: SQUARE-ENIX精通“比较商法”

　“比较商法”是常见的推销手法，为了推销一个质量一般的产品，就拿一个质量更次的产品给客户做比较。客户必然不会接受最次的产品，所以就买了质量一般的那个。

　DQ8是2004年的游戏，并且在2004年就算不上画面很好的作品。如果下一作DQ还以DQ8水准制作，市场一定不能接受，最终销量可能还比不过DQ8。SQUARE-ENIX精通“比较商法”，发表了一个掌机版的DQ9，还美名其曰“正统续作”。起初市场反响强烈，不只网络上质疑声四起，连业界喉舌的FAMITSU都口诛笔伐了一番。然而“时间是一剂良药”，2年后的今天，人们已经渐渐接受了“DQ续作是掌机游戏”的事实。就在此时，DQ10闪电宣布，已经心灰意冷的DQ系列饭们又沸腾了。很多人表示“DQ10只要能达到DQ8效果就好，只要出在家用机上就行”。而这种声音正渐渐成为主流。

　故事发展到现在，我们已经完全明晰了SQUARE-ENIX推出DQ9的用意。DQ9作为一个掌机游戏，预算必然很小，预期也必然不会太高。但DQ9的存在，有效拉低了客户对DQ续集水平的心理预期，给DQ10的研发创造了宽松的环境。只要DQ10的水准稍微比DQ8强一点，就能获得市场的认可和商业上的成功。

作者: Kuzuryuusen 时间: 2008-12-11 16:40

233...

作者: kukutiti 时间: 2008-12-11 16:44

:D 高干子弟

作者: 贾志新 时间: 2008-12-11 16:45

可以接受傻.逼
也可以接受装.逼

但很难接受傻.逼装.逼

[ 本帖最后由贾志新于 2008-12-11 16:47 编辑 ]

作者: slaimlin 时间: 2008-12-11 16:57

DQ9也许就是DQ史上最高呢

作者: BigBangBang 时间: 2008-12-11 17:04

引用:

原帖由 slaimlin 于 2008-12-11 16:57 发表
DQ9也许就是DQ史上最高呢

可能性不大，DQ10发表之后，DQ9明显已经被当成了空气。早先人们还恨铁不成钢的唠叨几句，现在完全爱答不理了。

作者: 19xx 时间: 2008-12-11 17:06

太残酷了

天堂沉迷者情何以堪

作者: ayaso 时间: 2008-12-11 17:11

DQ那一作是靠卖画面大卖的.....还来个比较商法.....从1代到现在怪物都一个样的..只不过颜色鲜艳点动作多了点..你画面在怎么好一个史来母你能做成什么样？真JB能扯...
本来DQ的节奏就够慢了..

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2008-12-11 17:20

按你的“比较商法”理论，DQ8和DQ9差别那么大，不怕DQ9卖砸么，玩家都是傻子吗，去买一个比DQ8画面差那么多的作品？

为了维护自己可笑的理论，只得顾此失彼，实在是愚钝

外行人永远只会拿画面衡量DQ

作者: 大船将军 时间: 2008-12-11 17:23

太才华了，SE，跪下吧。。。。。。。。。。

作者: BigBangBang 时间: 2008-12-11 17:32

引用:

原帖由 蘑菇和跳！ 于 2008-12-11 17:20 发表
按你的“比较商法”理论，DQ8和DQ9差别那么大，不怕DQ9卖砸么，玩家都是傻子吗，去买一个比DQ8画面差那么多的作品？

DQ9就是当翘板被做出来的，你真以为SE把它当NUMBER-RING作品吗？
看看2006年公布的画面和最新画面，除了战斗改成了指令型，村镇几乎完全没变。
之所以拖着不发售，就是为了衬托DQ10的，顺便还制造气氛卖了456三个冷饭。

[ 本帖最后由 BigBangBang 于 2008-12-11 17:34 编辑 ]

作者: 2047 时间: 2008-12-11 17:34

连阴谋论都出来了

作者: AZOE 时间: 2008-12-11 17:38

说得太对了，连我这个比较商法祖宗都无言以对！！！！！！！！！！！！！！

作者: 耶稣复临 时间: 2008-12-11 17:43

纯正蛋疼

何况NGC02年的TWW从画面和3d氛围营造上就超出L5的DQ8很大一截了

作者: 一条僵尸 时间: 2008-12-11 18:28

很难接受傻.逼装.逼

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2008-12-11 18:37

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2008-12-11 17:32 发表

DQ9就是当翘板被做出来的，你真以为SE把它当NUMBER-RING作品吗？
看看2006年公布的画面和最新画面，除了战斗改成了指令型，村镇几乎完全没变。
之所以拖着不发售，就是为了衬托DQ10的，顺便还制造气氛卖了456三个 ...

照你的比较商法，赶在DQ9发售之前就公布10的存在，不怕对9的销量有影响么，那大家就等10好了，买什么9

拖着不发售当然是没有做好，历代DQ哪个不拖个三五载的。DQ8是04年发售，时隔3年，再不公布新作消息，董事会也不答应，所以DQ9应运而出。

试问那时日本市场是怎样的格局？三大家用刚刚诞生，NDS掌管天下，在家用领域尚不明晰的状况下，为什么不该给已经全面普及的NDS？

作者: 任黑 时间: 2008-12-11 18:39

为了推销一个质量最好的产品，就拿一个质量次的产品给客户做比较。客户必然不会对次的产品满意，所以就等着买质量最好的那个。
故事发展到现在，我们已经完全明晰了SQUARE-ENIX推出DQ10的用意。DQ10作为一个Wii游戏，预算必然很小，预期也必然不会太高。但DQ10的不成功，反而会给了用户对DQ11的无比期待。只要DQ11出在PS3上，就能获得市场的认可和商业上的成功。

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2008-12-11 18:42

引用:

原帖由任黑于 2008-12-11 18:39 发表
为了推销一个质量最好的产品，就拿一个质量次的产品给客户做比较。客户必然不会对次的产品满意，所以就等着买质量最好的那个。
故事发展到现在，我们已经完全明晰了SQUARE-ENIX推出DQ10的用意。DQ10作为一个Wii游戏 ...

想要11出在PS3上，先成为日本最普及平台吧

作者: BigBangBang 时间: 2008-12-11 18:58

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2008-12-11 17:43 发表
NGC02年的TWW从画面和3d氛围营造上就超出L5的DQ8很大一截了

在这里，没人就画面说画面，一个游戏的画面素质是考察其制造成本的主要依据。我之所以认为SE会把DQ10的画面控制在较低水平，是因为DQ8的投资回报率已经是SE能接受的底线了，不能再低了。JRPG辉煌不再的今天，降低造价成了唯一的提高回报率的手段。同样是2004年的画面水平，若以2009年的工艺制造，成本可以有效控制。这应该就是SE追求的切入点。

引用:

原帖由 蘑菇和跳！ 于 2008-12-11 18:37 发表
历代DQ哪个不拖个三五载的。DQ8是04年发售，时隔3年，再不公布新作消息，董事 ...

DQ系列的开发周期都是注水的，实际开发周期不会那么长。DQ整个系列都是外包的，外包公司会把有效缩短工期作为提高效益的手段，绝对不会出现一个游戏做上3、4年的事情。从2006年以来公布的DQ9画面看，其完成度一目了然，虽然每次公开的画面主题不同，但整体效果已经成型并且不再改动。甚至很可能2007年公布“变更指令型”套图时，产品就已经完工或接近完工了。

[ 本帖最后由 BigBangBang 于 2008-12-11 19:05 编辑 ]

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2008-12-11 19:22

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2008-12-11 18:58 发表

DQ系列的开发周期都是注水的，实际开发周期不会那么长。DQ整个系列都是外包的，外包公司会把有效缩短工期作为提高效益的手段，绝对不会出现一个游戏做上3、4年的事情。从2006年以来公布的DQ9画面看，其完成度一目了然，虽然每次公开的画面主题不同，但整体效果已经成型并且不再改动。甚至很可能2007年公布“变更指令型”套图时，产品就已经完工或接近完工了。

程序完工就行了？要创作的东西还有很多，不要留给椙山老爷子创作音乐的时间？灵感多的时候一年出几十首，灵感少没准一整年都不见得出一首，这都有可能。精雕细琢是好事，DQ绝不是快餐化赶工作品

作者: BigBangBang 时间: 2008-12-11 19:34

可从现在官方公布的资料看，DQ9的耗时要素很可能是QUSET部分，而非主线故事流程。露伊达酒馆的低位被抬得很高，基本就是一个发放QUEST的事务所，再加上角色自创、炼金合成等要素，想让DQ9表现出DQ1-8那样的玩法很难。而且我觉得SE最早的ARPG企划也是正确的，如果实质上DQ9不是传统意义的续作，就不该和传统玩法一样。

[ 本帖最后由 BigBangBang 于 2008-12-11 19:39 编辑 ]

作者: cc0128 时间: 2008-12-11 19:57

[posted by wap]

地球不是galgame么

作者: yalpbz 时间: 2008-12-11 22:18

按lz的说法，地球9刚开始制作时候，地球10就已经确认登陆Wii了啊
lz真液内

作者: 史莱姆 时间: 2008-12-11 22:23

引用:

原帖由 ayaso 于 2008-12-11 17:11 发表
DQ那一作是靠卖画面大卖的.....还来个比较商法.....从1代到现在怪物都一个样的..只不过颜色鲜艳点动作多了点..你画面在怎么好一个史来母你能做成什么样？真JB能扯...
本来DQ的节奏就够慢了..

作者: justcc 时间: 2008-12-11 22:49

sony很好的激发了SF的创造性思维
让sf真正做到了敢想敢说敢做
这是sony为生物进化史做出的卓越贡献

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2008-12-11 22:57

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2008-12-11 19:34 发表
可从现在官方公布的资料看，DQ9的耗时要素很可能是QUSET部分，而非主线故事流程。露伊达酒馆的低位被抬得很高，基本就是一个发放QUEST的事务所，再加上角色自创、炼金合成等要素，想让DQ9表现出DQ1-8那样的玩法很难。 ...

胡扯了吧，你一定没玩过DQ3，在酒场招人组队，自创人物，转职系统早在3代就有了，可以说9就是在3代基础上一个模子刻出来的加强版

炼金合成也不是新东西啊，8代里面没有过？

作者: 任黑 时间: 2008-12-12 07:48

为了PS3的DQ11连续推出两个奶粉DQ，SE真狠啊

作者: BigBangBang 时间: 2008-12-12 11:21

DQ出到11代的可能性不大，就算出，恐怕也会改名字的。すぎやまこういち今年已经77岁高龄了，10发售完就是80岁的人了。就算他本人身体健康还想继续挂名DQ，SE也会考虑世代更迭的问题，进而换一套新班子上来。而且不光是すぎやまこういち，鸟山明最近的状态也不行了，有些插画画的还没VJUMP美工的好看。堀秃就不说了，谁都知道他就是一挂名的，而且也已经衰得够呛了，10号的发表会上，事先排练了那么久最后他还是说走了嘴。

作者: navydern 时间: 2008-12-12 11:24

地球不是galgame么

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2008-12-12 11:29

引用:

原帖由任黑于 2008-12-12 07:48 发表
为了PS3的DQ11连续推出两个奶粉DQ，SE真狠啊

这句话不得不顶

这算是一种自慰的极致了么

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2008-12-12 11:31

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2008-12-12 11:21 发表
DQ出到11代的可能性不大，就算出，恐怕也会改名字的。すぎやまこういち今年已经77岁高龄了，10发售完就是80岁的人了。就算他本人身体健康还想继续挂名DQ，SE也会考虑世代更迭的问题，进而换一套新班子上来。而且不光是すぎやまこういち，鸟山明最近的状态也不行了，有些插画画的还没VJUMP美工的好看。堀秃就不说了，谁都知道他就是一挂名的，而且也已经衰得够呛了，10号的发表会上，事先排练了那么久最后他还是说走了嘴。

你可以跟和田洋一说换换位子坐了

作者: leon_shao 时间: 2008-12-12 12:00

自己先做空，再做多

作者: DeathNote 时间: 2008-12-12 12:04

我接受不鸟^^

作者: GAYBL 时间: 2008-12-12 12:06

DQ逼疯了一群人。

作者: 乌鸦一号 时间: 2008-12-12 14:59

很有道理~~~

作者: 328928249 时间: 2008-12-13 00:30

看了这么多LZ就一傻B...我真不想说这个词..但是还是要把第一次送给LZ...掘进是挂名?DQ的精髓是什么?..不就是掘进的剧本和鸟山的人设(DQ出得越来越慢的原因其中有一点就是剧本量从一代的几万字到8代的十多W字..而且国民级游戏又不可以随便出还要仔细雕磨..)..而老头的音乐还不算最重要的..确实要承认DQ逼疯了一群人

作者: BigBangBang 时间: 2008-12-13 01:55

引用:

原帖由 328928249 于 2008-12-13 00:30 发表
看了这么多LZ就一傻B...

就你丫不傻B，你TM是聪明智慧B，行了吧，艹

引用:

原帖由 328928249 于 2008-12-13 00:30 发表
掘进是挂名？

你真以为那些剧本都是他一个人写的吗？你把游戏工业当成小作坊了吗？为了保证剧本质量，就算没有写手团，也会有个创作团队的。

引用:

原帖由 328928249 于 2008-12-13 00:30 发表
DQ的精髓是什么？

DQ有毛精髓，DQ不过就是一个符合日本人口味的、改良过的、不随时代进步的、只在原地踏步的山寨创世纪。

引用:

原帖由 328928249 于 2008-12-13 00:30 发表
DQ出得越来越慢的原因其中有一点就是剧本量从一代的几万字到8代的十多W字..

DQ出的慢，是因为游戏公司也害怕出的太勤大众审美疲劳。前面已经讲过，DQ的实际开发周期并不很长，多数时间是厂商故意轮空的，意在控制节奏。

[ 本帖最后由 BigBangBang 于 2008-12-19 23:42 编辑 ]

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