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标题: [其他] 也来侃侃BH5的体验版. [打印本页]

作者: 古兰佐 时间: 2008-12-8 11:48 标题: 也来侃侃BH5的体验版.

首先艹CAPCOM和MS一万遍,竟然限制区域,况且既然要限制你也早点说不许下那在下也就想其他办法了.一直下到98%才频繁报错,才提示所在区域不能下载.星期五为了体验版特地请了一天假,先是到了下午5点半才龟速开始下载,星期六开机发现到98%就下不了了,晚上才说所在区域不能下载.星期天下了软区的版本,刻盘,顺利玩上了.还好DEMO的话不刷机也能玩.现在盘送给朋友了,等PSN上的了.

画面,剧情就没啥好说的了.日厂目前已公布游戏里最强的画面,剧情么........4开始还有人关心BH的剧情?不过BH5有个比较另人在意的就是JILL的坟,难道JILL姐姐领便当了?两个字,在下不信.不过DEMO里完全没涉及这个,这就算是个小小的悬念吧.

BH5里最值得讨论的,恐怕就是那操作那战术思想了吧.
由于BH是日厂里做得比较美式的游戏,不象那些扭扭捏捏的RPG令打枪饭无所适从,而且游戏里枪战的成分占得比较多.所以打枪饭开始看中这块有点肥的肉,
祈祷BH5也能沦落为一款彻彻底底的打枪游戏.(换句话说FF DQ PM什么的只不过是他们看不上眼,否则他们也会去讨论FF DQ PM战斗的不合理性,不火爆性,期待全部FPS或TPS化.在他们眼里FPS TPS乃世界上打枪的唯一合理标准.)
http://club.tgfc.com/viewthread.php?tid=5988883&highlight=%2B%C9%CF%BA%A3%B9%B7%B9%B7

http://club.tgfc.com/viewthread.php?tid=6003829&highlight=%2BJONSONCAO

昨天上手玩了大概有半个小时.
首先说手感吧.感觉和4不太一样,不能说变糟变好,总觉得跑起来有点滑,当然不排除因为手柄差异带来的差别感.瞄准的速度有点偏慢,不过这个可以在OPTION里面调整,在下把瞄准速度提高一点后就适应很多了,比4多了招呼同伴啊,救同伴啊,快捷切换武器之类的,特别是武器全背在背上,感觉比4里LEON能从异次元空间里拿出各种武器要来得真实很多.地图可开关,但在下觉得地图的用处不大,玩BH基本是没看地图的习惯的,又不是SH那么容易迷路.但比起DEAD SPACE那个超级难看的地图要好很多.开菜单是即时的,敌人都在动,所以紧张感满点,不能像4那样被围攻了慢慢开个菜单休息下吃棵草了.

捡东西多了个捡的动作,感觉是在提升游戏难度,以前捡道具是没破绽的,即便周围很多敌人,跑到敌人堆里去捡东西总体上也是安全的.不过5里这么做,因为有捡东西下蹲这个完全无防备的空隙,所以无疑是在找死.另外,多了这么个动作也会不小心丧失很多QTE打人的机会.在下就是有无数次,一枪打了敌人的脑袋后打算上去来一拳的,然后跑上去正好前面有堆钱,CHRIS就捡钱了.囧.因为习惯打头,所以QTE打人在下只试出来直拳和摆拳两种,感觉不如4里的踢腿那么好用,不过那声音真够爽的,叭地一下.还能倒地追击,这次剩子弹的策略还是蛮多的.

敌人的AI总体上讲是有够傻的,感觉连4都不如,难道是敌人数量变多的关系?还是因为是日版所以故意往下调了?另外感觉上敌人的体力也比4里的村民要来得差,经常就是一枪一拳就能灭掉一个了.4里初期的村民都没那么柔弱.这也是因为人数增加了所以采取的难度调整?这次地形的运用还是蛮多的,面对众多敌人,和他们不断周旋,利用房间的房型,到处进出,跳窗什么的还是很丰富的,不过以为只有DEMO两段,是否能和4一样丰富还不清楚.不过这次DEMO两段都选得蛮有特色的,两人对众多敌人群架有了,远距离掩护女人也有了,打电锯男也有了.说实在的这500M都不到的DEMO就足够研究上一阵了.DEMO上打好基础,正式版了可以更得心应手?不过4的DEMO里如果过关的时候钱过一定量就能有隐藏武器可以拿,5里不知道是否也有同样设定.否则DEMO里钱根本没用么.

总体上这次DEMO给在下的感觉就是.没啥惊喜,但也不失望.
=====================================重点分割线=======================================

好,简单说了DEMO玩后感后,开始说重点的,关于游戏方式.

1.BH4为何神作.
这是第一个关键.前作是神作的话,续作在很大程度上继承前作的优点,也是情有可缘的.
说BH4神,那是神在其版面设计节奏设计上,无论是单一版面里利用各种地形和大量敌人迂回,还是几个版面连续中高潮部分和过度部分的完美焊接,
玩BH4的时候就完全有种放不下手柄,找不到中断点的感觉,在一场大仗打玩后会安排一条比较轻松的路让玩家出下刚才的怨气,但刚刚感觉舒畅了就又进入了下一场大仗,
即便是游戏通关了,也会立刻想再换个武器去虐待上游戏一开始的那几个村民,然后就是又上了套进入村庄,如此循环.
玩的时候不感到疲劳,但也不感到无聊.这点,在单机单人的射击游戏里能做到这种程度的真的是不多.

其次神就神在BH4里的武器,虽然有人提出BH系列里连射系武器被设定得太弱,BH4里武器还都不用真名.
不过BH4里各种武器的特性安排是绝赞的.以往的BH里排除弹药数量问题,基本就是强的武器一定是比弱的武器要有用,除了榴弹强存在各种弹药对不同敌人的属性问题.
但基本有了SHOTGUN就没必要用HANDGUN,有MAGNUM就没必要用SHOTGUN.但BH4里除了地雷枪外基本就不存在没用的武器,而且不同武器在同样的场合下需要运用不同的战术.
所以光这点,不同的武器组合,就足以吸引FANS反复通关.一来尝试不同武器组合,二来赚钱买枪.

就这两大优点来说,BH5理论上是可以继承的.而那种站定了打枪的操作并不能算是BH4的优点,神的地方,所以BH5没必要继承.但回到两个优点上讲,在下个人觉得BH5不大可能能达到同样的水准.在下认为BH4的版面设计和节奏在这种类型下已经是极致了,BH5如果依样画葫芦那只会增添乏味感,自己乱搞的话那种节奏感又很难体现.而武器方面,目前的系统来看身上带的枪会非常有限.(两把?枪再多的话怎么背啊)这样一来首先BH4里那种尝试一把枪通关,尝试七八把枪通关(不同枪在不同地方有不同的用处,不带不用的枪)的打法就基本是没了.

2.BH4为啥要用站定开枪的操作.BH5还仍然继承.

BH4采用站定开枪的理由主要有三,一来是真实,站定开枪的命中率和跑动中开枪的命中率区别非常之大,但现在的FPS TPS里命中率基本只和操作者的瞄准水平和敌人的回避能力有关.排除这两点站定开枪和跑动开枪几乎是没区别的,跑动射击中枪的抖动准星的晃动,至少在下玩过的FPS TPS里没一款是表现出来的.(最最S B的就是边跑变开沙鹰或RPG,几条胳脖都不够你断的.)大家看一些比较真实点的战争片里那些当兵的开枪大多数时候还是站定或者卧倒的,最大原因还是要提高命中率.当然在FPS饭里那些士兵可能都极其傻 B,竟然需要站定了才能开枪,像FPS里那样一边原地打转跳跃一边开枪不更适合躲闪么?当然可以考虑跑动中开枪的时候瞄准会大幅度晃动使得命中率大幅度下降.但在弹药吃紧的BH里这么做无疑是自找麻烦.二来是传统,虽然在这种时刻,在下知道不应该提什么传统,特俗,FF都能TPS化,BH为啥不行.在打枪饭的眼里凡是违背FPS TPS传统的那就是一个字,俗,相反他们却只能接受传统FPS TPS的操作.但在下仍然要说,BH4的操作和战术和传统BH几乎是没区别的.虽然视点有了巨大的变化,虽然可以自己瞄准想攻击的部位,但本质和传统BH没区别,这样一来可以最大限度保留住老的BHFAN.对于老的BHFAN,如果BH4突然之间变成FPS的话很可能会很不适应,甚至晕游戏都有可能.

第三个原因是在下认为最主要的原因,那就是,什么样的敌人配什么样的主角.BH系列里大多数敌人都是行动很迟缓的,在面对这种敌人的时候我方也必须增加大量合理的限制.其实即便是老BH的那种视点,也完全是可以做到边走路边开枪的,这点可以参考OB FILE2.但如果这么一来的话对敌人就太不公平了.OB FILE2里我方的条件极度苛刻,所以才有了允许边走路变开枪的设计.BH4里也一样,如果开枪的时候可以走动,那村民的投掷武器基本就是全废,佣兵模式里的电锯老祖也只有被边退边开枪的玩家虐待的份.

不过BH5里,在下起初也觉得应该在这方面放宽的,因为毕竟对手的敌人太多.在这种我方极端不利的前提下,让射击的时候可以以一定的速度移动也是情有可缘,不过现在看来,CAPCOM是通过降低敌人AI和体力来保持敌我平衡的,这点不得不说很可惜.

3.没有最傻的游戏,只有最傻的玩家.

综合在下的观点,BH5完全没必要继承BH4的操作,但现在敌人AI变傻体力变差的条件下,为了避免一周目我方就边跑变开枪虐待敌人的尴尬情况出现,也只能妥协继续采取4的操作模式,况且4怎么说NGC PS2 PC WII加一起有几百万用户,BH5继承BH4的操作更有亲和力,不怕销量太差,现在还可以选择有点像GEOW的操作模式,可能能让更多的人来尝试.在下觉得估计再过几代,BH就会全面TPS化了,所以习惯老BH的玩家还是赶紧玩吧,以后再要玩到这种感觉的BH恐怕是难了.

不过现在的问题是,如果觉得BH5的操作很傻 B,那大可以不玩,玩自己觉得很傻 B的游戏,那就是有病.特别是现在美式游戏成为主流,枪车球要多少有多少,还有无数人在喊游戏太多玩过不来,却就是要像爱盯大便的苍蝇一样死缠BH5有必要么?觉得傻,就别玩,让BHFAN耳根清静地期待和打通BH5吧.

作者: dantedevil 时间: 2008-12-8 11:52

"JILL姐姐领便当了?两个字,在下不信.不过DEMO里完全没涉及这个"
这应该是5的最大悬念了吧，DEMO当然没戏

作者: 任天鼠 时间: 2008-12-8 11:57

看完了，文章写的还是比较客观，基本赞同

[ 本帖最后由任天鼠于 2008-12-8 12:25 编辑 ]

作者: allensakura 时间: 2008-12-8 12:01

1.你一開始說小槍攻擊力大是為了平衡度，又說開槍移動射擊不真實
你TMD是要真實還是平衡度給我說清楚
2.上次那貼沒有人要開槍移動射擊，都說了是舉槍時移動！和拋棄坦克車式操控！

[ 本帖最后由 allensakura 于 2008-12-8 12:10 编辑 ]

作者: jinwei8108 时间: 2008-12-8 12:02

bh最傻的不是必须站定才能设计，而是射击和移动设计在一个摇杆上，gow和dead space上也很少会移动射击，但左右摇杆分离无论是视野还是操作都比左摇杆射击又移动要好得多。。。

作者: guycc 时间: 2008-12-8 12:03

楼主发这好帖在这区……想达成最后一段的愿望是没戏了……:D

全文赞同，重点分割线之下的完全赞同……

杂兵体力必须再增加……这点上不知道设计者怎么想的，中了病毒的人还跟现实真人一样几枪就死～？要真这么真实，主角也不该那么能抗击打了……

这demo虽然短，可玩的地方还算很多，接下来的整整三个月都是比较难熬～
按说之前其实不敢太期待的……

作者: 古兰佐 时间: 2008-12-8 12:04

引用:

原帖由 allensakura 于 2008-12-8 12:01 发表
1.你一開始說小槍攻擊力大事為了平衡度，又說開槍移動射擊不真實
你TMD是要真實還是平衡度給我說清楚
2.上次那貼沒有人要開槍移動射擊，都說了是舉槍時移動！和拋棄坦克車式操控！

在下说过小枪攻击力大了?哪里?

作者: allensakura 时间: 2008-12-8 12:07

你們這些自以為是的BIO4飯一天到晚拿著變成FPS操控的大帽子扣向我們，可是我TMD就不怎麼喜歡玩FPS
又一天到晚說BIO4操作是前幾代BIO的淵源，可惜有另一批BIO飯好像也不怎麼認同這個淵源

作者: OpEth 时间: 2008-12-8 12:07

站桩真实？举枪移动不真实？

你是要笑死俺么。。。。。

作者: allensakura 时间: 2008-12-8 12:09

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-12-8 12:04 发表

在下说过小枪攻击力大了?哪里?

引用:

其次神就神在BH4里的武器,虽然有人提出BH系列里连射系武器被设定得太弱,BH4里武器还都不用真名.

作者: mmff 时间: 2008-12-8 12:10

不错。。。

支持一下。。。

作者: guycc 时间: 2008-12-8 12:10

看回帖似乎很多人还没玩到这个demo……？

操作C和D应该是改了坦克式的移动了吧～？差不多就是TPS的操作模式了……
操作B和D应该是改了射击和移动用同一摇杆了吧～？右摇杆也用上了……

举枪能移动，但是不改射击能移动……那也就是和现在的模式区别，只在于要开枪的时候先举一下枪～？这不麻烦吧……
我还是感觉大部分人的要求是彻底TPS化，随便跑随便射……

作者: 少先队员 时间: 2008-12-8 12:11

这次DEMO里有右摇杆Y轴反向么，貌似没找到。。。
操作没有GC的4爽啊。。。

[ 本帖最后由少先队员于 2008-12-8 12:12 编辑 ]

作者: 古兰佐 时间: 2008-12-8 12:12

引用:

原帖由 allensakura 于 2008-12-8 12:09 发表

这个是缺点啊,有啥问题?

作者: allensakura 时间: 2008-12-8 12:13

引用:

原帖由 guycc 于 2008-12-8 12:10 发表
看回帖似乎很多人还没玩到这个demo……？

操作C和D应该是改了坦克式的移动了吧～？差不多就是TPS的操作模式了……
操作B和D应该是改了射击和移动用同一摇杆了吧～？右摇杆也用上了……

举枪能移动，但是不改射 ...

誰說不麻煩？
一放下槍準心歸正還要重新瞄準
更可怕得是準心移動速度讓人心寒
如果是放下槍準心不歸正還差不多

作者: 古兰佐 时间: 2008-12-8 12:14

引用:

原帖由 allensakura 于 2008-12-8 12:13 发表

誰說不麻煩？
一放下槍準心歸正還要重新瞄準
更可怕得是準心移動速度讓人心寒
如果是放下槍準心不歸正還差不多

准星移动速度是可以调整的.

想要举枪不重新瞄准的话就和在下一起期待缩水的WII版吧.

作者: OpEth 时间: 2008-12-8 12:14

引用:

原帖由 guycc 于 2008-12-8 12:10 发表
看回帖似乎很多人还没玩到这个demo……？

操作C和D应该是改了坦克式的移动了吧～？差不多就是TPS的操作模式了……
操作B和D应该是改了射击和移动用同一摇杆了吧～？右摇杆也用上了……

举枪能移动，但是不改射击能移动……那也就是和现在的模式区别，只在于要开枪的时候先举一下枪～？这不麻烦吧……
我还是感觉大部分人的要求是彻底TPS化，随便跑随便射……

你搞错了，并没有谁提出要象cs那样跳起来360度转体爆头，只是希望能够举枪移动而已，举枪移动你明白么？即便是战争机器，基本上也都是举枪射击的吧，不按LT举枪根本就打不准的，而且这非常符合真实情况。。。。。

作者: zentdk 时间: 2008-12-8 12:15

希望保持传统，却又希望有wii式操作

作者: allensakura 时间: 2008-12-8 12:15

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-12-8 12:12 发表

这个是缺点啊,有啥问题?

前面：武器不真實是為了平衡度
後面：站著打槍是為了真實度
你幹麼不全不都用平衡度帶過，偏要扯什麼真實度

作者: OpEth 时间: 2008-12-8 12:17

引用:

原帖由 allensakura 于 2008-12-8 12:15 发表

前面：武器不真實是為了平衡度
後面：站著打槍是為了真實度
你幹麼不全不都用平衡度帶過，偏要扯什麼真實度

俺重复一遍，站桩射击一点都不真实，真实的情况恰恰是举枪移动。。。。。

作者: 古兰佐 时间: 2008-12-8 12:17

引用:

原帖由 allensakura 于 2008-12-8 12:15 发表

前面：武器不真實是為了平衡度
後面：站著打槍是為了真實度
你幹麼不全不都用平衡度帶過，偏要扯什麼真實度

继续问,在下啥时候说过武器不真实是为了平衡度了?

CAPCOM真的有必要去削弱TMP来保持游戏的平衡?

作者: 古兰佐 时间: 2008-12-8 12:18

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-12-8 12:17 发表

俺重复一遍，站桩射击一点都不真实，真实的情况恰恰是举枪移动。。。。。

对,举枪的时候吃饭跳舞艹女人也是真实的,没这些动作的游戏都是渣?:D :D

作者: allensakura 时间: 2008-12-8 12:18

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-12-8 12:14 发表

准星移动速度是可以调整的.

想要举枪不重新瞄准的话就和在下一起期待缩水的WII版吧.

反正我就是不想要跑位後還要浪費時間重新瞄準
我承認我的瞄準水平一直都很差，所以不喜歡FPS
結果你們又要增加射擊難度要說這不是FPS化

作者: 古兰佐 时间: 2008-12-8 12:20

引用:

原帖由 allensakura 于 2008-12-8 12:18 发表

反正我就是不想要跑位後還要浪費時間重新瞄準
我承認我的瞄準水平一直都很差，所以不喜歡FPS
結果你們又要增加射擊難度要說這不是FPS化

所以请看最后一段.

作者: lancky 时间: 2008-12-8 12:22

偶总觉得应该摆脱BH一贯的操作，设计成右遥杆控制转向+左遥感控制移动，这和是否只能站定开枪并没有本质上的矛盾。

作者: allensakura 时间: 2008-12-8 12:22

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-12-8 12:17 发表

继续问,在下啥时候说过武器不真实是为了平衡度了?

CAPCOM真的有必要去削弱TMP来保持游戏的平衡?

那你認為手槍單發子彈遠勝M-16單發真實了？
一般手槍跟MP5可都是9mm口徑

作者: OpEth 时间: 2008-12-8 12:23

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-12-8 12:18 发表

对,举枪的时候吃饭跳舞艹女人也是真实的,没这些动作的游戏都是渣?:D :D

你这纯属扯蛋，俺不跟你闲扯，随便找一段视频吧，你自己去看看真正的特战部队是怎么持枪移动的，大概在一分半钟的样子吧，是举枪移动呢？还是甩着手跑步然后看到敌人后立正举枪。。。。。

http://www.56.com/u53/v_MTI5Njk2NTg.html

[ 本帖最后由 OpEth 于 2008-12-8 12:26 编辑 ]

作者: 古兰佐 时间: 2008-12-8 12:23

引用:

原帖由 allensakura 于 2008-12-8 12:22 发表

那你認為手槍單發子彈遠勝M-16單發真實了？
一般手槍跟MP5可都是9mm口徑

所以在下说那是缺点了.你还没看明白.

缺点.

QUE DIAN.那是BH4的毛病.

看懂了没?

作者: allensakura 时间: 2008-12-8 12:23

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-12-8 12:20 发表

所以请看最后一段.

歐耶
又是一頂大帽子

作者: Oishi 时间: 2008-12-8 12:24

还是看这类战贴比较有意思

作者: guycc 时间: 2008-12-8 12:24

这年头，老玩家游戏都玩的多了，自然新游戏来了就希望得适应自己，不然就很难得到满足。。。可是想游戏彻底都按照自己想的来，其实不那么容易啊。。。
想当年都懵懂的时候，还不都是给啥玩啥、玩啥啥好……:D

其实我一直觉得现在反生化4、5的人，意见和要求真的不太统一……
想要L4D那种纯FPS化的也有吧～？只是想要移动时举着枪、但射击都不可再移动的，也有吧～？这区别也太大了……而且也不好兼容……都是系统全变的设计……

难以满足所有人的东西，还是能满足就满足，不能满足就走开吧……这5代也就这个德性了……

作者: yutaka 时间: 2008-12-8 12:25

BIO系列不需要真实，站桩怎么了，很NB

作者: allensakura 时间: 2008-12-8 12:26

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-12-8 12:23 发表

所以在下说那是缺点了.你还没看明白.

缺点.

QUE DIAN.那是BH4的毛病.

看懂了没?

所以你幹麼要扯什麼真實度？

作者: mame 时间: 2008-12-8 12:26

华丽地打枪吧，砰砰砰……

作者: guycc 时间: 2008-12-8 12:26

引用:

原帖由 lancky 于 2008-12-8 12:22 发表
偶总觉得应该摆脱BH一贯的操作，设计成右遥杆控制转向+左遥感控制移动，这和是否只能站定开枪并没有本质上的矛盾。

玩玩demo来看看～？
已经改了……至少按我的理解是改了……

作者: 古兰佐 时间: 2008-12-8 12:27

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-12-8 12:23 发表

你这纯属扯蛋，俺不跟你闲扯，随便找一段视频吧，你自己去看看真正的特战部队是怎么持枪移动的，大概在视频中段的样子吧，是举枪移动呢？还是甩着手跑步然后看到敌人后立正举枪。。。。。

http://www.56.com/u5 ...

不用劳烦去找什么视频,举枪的时候人的确可以走动.难道特战部队对付的也是群只会慢慢接近摆老半天POSE再考虑是不是要打你的敌人?

作者: allensakura 时间: 2008-12-8 12:27

引用:

原帖由 guycc 于 2008-12-8 12:24 发表
这年头，老玩家游戏都玩的多了，自然新游戏来了就希望得适应自己，不然就很难得到满足。。。可是想游戏彻底都按照自己想的来，其实不那么容易啊。。。
想当年都懵懂的时候，还不都是给啥玩啥、玩啥啥好……:D

其 ...

純FPS化的支持者早就去玩L4D還有你們所謂的美式打槍遊戲，誰還跟你在這裡扯半天

反正我水平低，所能接受的最高上限是GOW
其他FPS基本只能虐待低難度電腦

[ 本帖最后由 allensakura 于 2008-12-8 12:29 编辑 ]

作者: OpEth 时间: 2008-12-8 12:28

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-12-8 12:27 发表

不用劳烦去找什么视频,举枪的时候人的确可以走动.难道特战部队对付的也是群只会慢慢接近摆老半天POSE再考虑是不是要打你的敌人?

那你前面又说站桩射击很真实？举枪移动不真实？

作者: 古兰佐 时间: 2008-12-8 12:29

引用:

原帖由 allensakura 于 2008-12-8 12:26 发表

所以你幹麼要扯什麼真實度？

评论员说,做菜要讲究色香味.

现在有个厨师做菜失败,颜色不好看.

然后你就跟那个评论员说,那你扯什么色香味?

你这什么逻辑?BH4里TMP威力更大就会更真实,但也有办法来让游戏保持平衡.但CAPCOM这里做得有点失败,怎么了?因此就不能说真实度了?

逻辑啊......

作者: 古兰佐 时间: 2008-12-8 12:30

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-12-8 12:28 发表

那你前面又说站桩射击很真实？举枪移动不真实？

在下是在对比站定射击和跑动射击的.OK?看不懂就别看,在下不少你一个人会贴.泻泄.

作者: allensakura 时间: 2008-12-8 12:30

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-12-8 12:29 发表

评论员说,做菜要讲究色香味.

现在有个厨师做菜失败,颜色不好看.

然后你就跟那个评论员说,那你扯什么色香味?

你这什么逻辑?BH4里TMP威力更大就会更真实,但也有办法来让游戏保持平衡.但CAPCOM这里做得有点失 ...

所以單發子彈威力差這麼多真實了？
你就直說是為了平衡度嘛

作者: 古兰佐 时间: 2008-12-8 12:32

引用:

原帖由 allensakura 于 2008-12-8 12:30 发表

所以單發子彈威力差這麼多真實了？
你就直說是為了平衡度嘛

如果你是来骗贴骗积分的.那就请直接会点表情之类的.
别用你的逻辑来恶心在下,刚吃好午饭.

请问.在下什么时候,说过,单发子弹威力差那么多是真实了??请说啊.

在下坚定相信软饭里你是个别的.

作者: allensakura 时间: 2008-12-8 12:33

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-12-8 12:32 发表

如果你是来骗贴骗积分的.那就请直接会点表情之类的.
别用你的逻辑来恶心在下,刚吃好午饭.

请问.在下什么时候,说过,单发子弹威力差那么多是真实了??请说啊.

在下坚定相信软饭里你是个别的.

好吧我理解你的意思了
真實度和平衡度兼顧

我也該吃飯了

[ 本帖最后由 allensakura 于 2008-12-8 12:35 编辑 ]

作者: lancky 时间: 2008-12-8 12:33

引用:

原帖由 guycc 于 2008-12-8 12:26 发表

玩玩demo来看看～？
已经改了……至少按我的理解是改了……

Demo里右遥杆只是视角，没法转向把。。。

作者: guycc 时间: 2008-12-8 12:34

现在似乎很乱……
站定射击，举枪移动，移动射击……
这些概念能不能都明确了再说……我真觉得乱……

作者: OpEth 时间: 2008-12-8 12:34

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-12-8 12:30 发表

在下是在对比站定射击和跑动射击的.OK?看不懂就别看,在下不少你一个人会贴.泻泄.

谁看不懂？你丫自己在那里yy什么站桩射击的真实度，简直让人笑掉大牙。。。。。

作者: 古兰佐 时间: 2008-12-8 12:35

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-12-8 12:34 发表

谁看不懂？你丫自己在那里yy什么站桩射击的真实度，简直让人笑掉大牙。。。。。

对,所以奥运会射击比赛的时候大家应该边跳边开枪.:D

作者: OpEth 时间: 2008-12-8 12:37

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-12-8 12:35 发表

对,所以奥运会射击比赛的时候大家应该边跳边开枪.:D

原来丫克里斯是去丧尸村参加奥运会射击比赛去了。。。。。

作者: allensakura 时间: 2008-12-8 12:37

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-12-8 12:34 发表

谁看不懂？你丫自己在那里yy什么站桩射击的真实度，简直让人笑掉大牙。。。。。

古大叔的意思是「站樁射擊」比「移動射擊」來的真實
不過我怎麼覺得半斤八兩...

作者: yutaka 时间: 2008-12-8 12:37

换个角度想，从制作方来说，技术是不是很复杂，估计很多程序要换
另外，从难度上说，一旦可以边移动边射击，会大大降低难度系数

作者: 古兰佐 时间: 2008-12-8 12:38

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-12-8 12:37 发表

原来丫克里斯是去丧尸村参加奥运会射击比赛去了。。。。。

因为不是参加奥运会射击比赛所以可以完全无视命中率,子弹随便打了?

作者: OpEth 时间: 2008-12-8 12:38

引用:

原帖由 allensakura 于 2008-12-8 12:37 发表

古大叔的意思是「站樁射擊」比「移動射擊」來的真實
不過我怎麼覺得半斤八兩...

前面俺贴了特战部队的训练视频了，要说真实，这最真实了吧，可人家照样举着枪移动，这怎么说。。。。。

作者: hanzo 时间: 2008-12-8 12:39

4代没有回避动作的缺陷还是没解决，别的其实还好，面对飞刀只有挨刀和击落两种选择实在有点愚昧，有个下蹲动作多好，限制开枪就行了，平衡不会受影响

作者: 鹰眼米霍克 时间: 2008-12-8 12:40

昆昆我们走了以后你又不乖了上tg当喷子了？

不过拿了你的盘我嘴短，关于站桩这件事情我也很不爽，但是。。。不说了。

作者: OpEth 时间: 2008-12-8 12:40

引用:

原帖由 yutaka 于 2008-12-8 12:37 发表
换个角度想，从制作方来说，技术是不是很复杂，估计很多程序要换
另外，从难度上说，一旦可以边移动边射击，会大大降低难度系数

俺记得恐龙危机是可以举枪移动的，好像也不怎么简单嘛。。。。。

当然你可以说恐龙们很敏捷，那俺再举个例子，寂静岭5，寂静岭里面的怪物和丧尸差不多迟钝，但寂静岭5照样可以举枪移动，这怎么说？

作者: hanzo 时间: 2008-12-8 12:40

站桩是为了提升跑位的要求，我觉得没啥问题，真实感和趣味性往往难以统一

作者: milklion 时间: 2008-12-8 12:41

[posted by wap]

TPS是啥？

作者: guycc 时间: 2008-12-8 12:41

引用:

原帖由 allensakura 于 2008-12-8 12:27 发表

純FPS化的支持者早就去玩L4D還有你們所謂的美式打槍遊戲，誰還跟你在這裡扯半天
反正我水平低，所能接受的最高上限是GOW
其他FPS基本只能虐待低難度電腦

前几天这里有个加亮的L4D相关帖子，标题就有生化……
挺长的，但是您找来看看，里面有几个真说真讨论L4D的～？还是对生化这模式吐槽的多……

我自己也非常喜欢L4D，但我也觉得都爽着L4D了，还要同时紧着扯生化的这不是那不是，实在是有点……
和您的观点一致，没必要玩着那个还吐槽这个……但是那帖子着实不是这思路的……

从生5现在的操作模式和敌人来看，尽管敌人体力已经很低，但总觉得都对比剧情模式，这综合的射击难度，会比战争机器的疯狂高点……
而且生5肯定还有更难的难度，demo这样的不像话……

作者: OpEth 时间: 2008-12-8 12:42

引用:

原帖由 hanzo 于 2008-12-8 12:39 发表
4代没有回避动作的缺陷还是没解决，别的其实还好，面对飞刀只有挨刀和击落两种选择实在有点愚昧，有个下蹲动作多好，限制开枪就行了，平衡不会受影响

要是能象寂静岭5那样有翻滚动作就好了，不过那样某BH饭又要说这不真实了。。。。。

作者: 古兰佐 时间: 2008-12-8 12:42

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-12-8 12:38 发表

前面俺贴了特战部队的训练视频了，要说真实，这最真实了吧，可人家照样举着枪移动，这怎么说。。。。。

那就请问了.移动中射击和站定射击哪个命中率高?现在大多数FPS TPS里跑动射击的时候准星始终保持得极其稳当难道你想说真实?
相反BH4里LEON站定射击并且有合理的手抖难道不真实?

况且在下也提过解决方案了.你自己不看就别乱喷.泻泄.

作者: guycc 时间: 2008-12-8 12:45

引用:

原帖由 lancky 于 2008-12-8 12:33 发表

Demo里右遥杆只是视角，没法转向把。。。

这……
demo一上来的默认操作不是D模式么～？
C和D的模式，这左右摇杆，基本就是TPS操作惯例模式了吧～？反正我感觉是这样的，左摇杆前进后退横移，右摇杆转向……
如果是A和B模式，那么确实左摇杆前进后退转向，右摇杆是只转视角观看用……

作者: OpEth 时间: 2008-12-8 12:45

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-12-8 12:42 发表

那就请问了.移动中射击和站定射击哪个命中率高?现在大多数FPS TPS里跑动射击的时候准星始终保持得极其稳当难道你想说真实?
相反BH4里LEON站定射击并且有合理的手抖难道不真实?

况且在下也提过解决方案了.你自己 ...

俺想问一句，你多少年没玩过FPS和TPS游戏了？俺举两个例子：FPS就说使命召唤吧，跑动中准心大幅度扩散，而TPS的战争机器在跑动中根本就没有准心。。。。。

作者: yutaka 时间: 2008-12-8 12:47

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-12-8 12:40 发表

俺记得恐龙危机是可以举枪移动的，好像也不怎么简单嘛。。。。。

当然你可以说恐龙们很敏捷，那俺再举个例子，寂静岭5，寂静岭里面的怪物和丧尸差不多迟钝，但寂静岭5照样可以举枪移动，这怎么说？

其他游戏不管，单拿BIO4，BIO5DEMO来说，如果可以移动，游戏没法玩了，BIO5DEMO中，如果可以移动射击，紧迫感将大大降低

举个例子：站桩打电锯男，对方跑过来你觉得如何，至少我觉得很有压迫感，但如果可以移动射击，这种感觉会少很多

作者: 古兰佐 时间: 2008-12-8 12:47

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-12-8 12:45 发表

俺想问下，你多少年没玩过FPS和TPS游戏了？俺举两个例子：FPS就说使命召唤吧，跑动中准心大幅度扩散，而TPS的战争机器在跑动中根本就没有准心。。。。。

HALO3.FEAR不变的吧.

记得DEAD SPACE也不变.

作者: 任天鼠 时间: 2008-12-8 12:47

坦克式操作早就改了，除了A操作以外，其他两种都可以横移

不用完，视频里都看到了

作者: guycc 时间: 2008-12-8 12:49

寂静岭5确实是完全的战争机器操作了，连翻滚都有……

可是寂静岭5那子弹的总数量……对杂兵开枪～？
我确实都是一路举着斧子移动的……:D

不过这也说明不了啥问题……寂静岭5这怪游戏……

作者: Smilebit：） 时间: 2008-12-8 12:50

没玩Demo的人不发表评论

恐龙危机2很爽，非常爽，生化危机系列似乎是永远也没有意愿把操作弄成这样了，不知道这到底算是好事还是坏事

不过本人只是希望增加一个Silent Hill 5那样的举枪时的慢速移动，这也不行？

作者: OpEth 时间: 2008-12-8 12:51

引用:

原帖由 yutaka 于 2008-12-8 12:47 发表

其他游戏不管，单拿BIO4，BIO5DEMO来说，如果可以移动，游戏没法玩了，BIO5DEMO中，如果可以移动射击，紧迫感将大大降低

举个例子：站桩打电锯男，对方跑过来你觉得如何，至少我觉得很有压迫感，但如果可以移 ...

俺觉得bio5中敌人过于迟钝了，应该让敌人更敏捷一些，这样加入举枪移动就很合理了，再说了，俺主要是喷楼主说的“站桩射击更真实”这句话的。。。。。

作者: 马甲007号 时间: 2008-12-8 12:52

跑動射擊是不可能了，走路射擊的話貌似跟站樁也沒大區別，最應該改動的是視角轉向問題

改成右搖桿能在移動中自由控制視角，舉槍立即瞄向視角中央這樣比較能解決問題，當然要限制視角在前方180度內，邊跑邊向後看也是不可能的

作者: yutaka 时间: 2008-12-8 12:54

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-12-8 12:51 发表

俺觉得bio5中敌人过于迟钝了，应该让敌人更敏捷一些，这样加入举枪移动就很合理了，再说了，俺主要是喷楼主说的“站桩射击更真实”这句话的。。。。。

我感觉挺难的，这次人太多了，毕竟真实这个面太广了，姑且把CAPCOM当做个性厂商吧，不随主流，没了三上的BIO真不好说好，坏

作者: 古兰佐 时间: 2008-12-8 12:55

跑动射击=>命中率大幅度下降+弹药有限=>干脆不跑动射击.

举枪移动,射击站住=>有啥用?

作者: OpEth 时间: 2008-12-8 12:55

引用:

原帖由 马甲007号 于 2008-12-8 12:52 发表
跑動射擊是不可能了，走路射擊的話貌似跟站樁也沒大區別，最應該改動的是視角轉向問題

改成右搖桿能在移動中自由控制視角，舉槍立即瞄向視角中央這樣比較能解決問題，當然要限制視角在前方180度內，邊跑邊向後看也 ...

走路射击和站桩射击的区别大了，明显后者跑位和瞄准的难度远大于前者。。。。。

作者: zentdk 时间: 2008-12-8 12:56

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-12-8 12:42 发表

那就请问了.移动中射击和站定射击哪个命中率高?现在大多数FPS TPS里跑动射击的时候准星始终保持得极其稳当难道你想说真实?
相反BH4里LEON站定射击并且有合理的手抖难道不真实?

况且在下也提过解决方案了.你自己 ...

tps？
跑动中有没有准心还是个问题

作者: guycc 时间: 2008-12-8 12:59

引用:

原帖由 马甲007号 于 2008-12-8 12:52 发表
改成右搖桿能在移動中自由控制視角，舉槍立即瞄向視角中央這樣比較能解決問題，當然要限制視角在前方180度內，邊跑邊向後看也 ...

DR倒是就有这么个选项能改的……
实际用起来还是觉得怪……
反正我都是一直用默认来玩DR的……

右摇杆只负责视角的话，移动又是全交给左摇杆了～？那不管这左摇杆是3D操作还是2D操作，估计都又是大量反对啊……
众口难调……

作者: 大嘴史克 时间: 2008-12-8 13:00

引用:

原帖由 jinwei8108 于 2008-12-8 12:02 发表
bh最傻的不是必须站定才能设计，而是射击和移动设计在一个摇杆上，gow和dead space上也很少会移动射击，但左右摇杆分离无论是视野还是操作都比左摇杆射击又移动要好得多。。。

恰恰相反，我认为左手控制准心才更顺手
就手柄而言

作者: OpEth 时间: 2008-12-8 13:00

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-12-8 12:55 发表
跑动射击=>命中率大幅度下降+弹药有限=>干脆不跑动射击.

举枪移动,射击站住=>有啥用?

跑动射击确实没有必要，即便玩战争机器也很少跑动射击的，因为根本没准心嘛。。。。。

不过举枪移动是很人性化的设定，而且也很符合真实世界的情况，俺实在看不出站桩射击的优势何在。。。。。

作者: majian1 时间: 2008-12-8 13:01

关于难度到不用太在意，毕竟这只是DEMO，正式版看到再说。

瞄准后不能移动......这毕竟是生化危机的传统，有的人觉得好，有的人觉得不好，但是制作人保持了这一特性，也没什么好多说的。个人而言是反对。

就一个理由：如果要坚持瞄准后不能移动，那么满屏幕的敌人潮水般涌上来后，发呆的发呆，散步的散步，摆POSE的摆POSE，打酱油的打酱油......这种情况就绝不会得到根本上的改变。

作者: OpEth 时间: 2008-12-8 13:02

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-12-8 12:47 发表

HALO3.FEAR不变的吧.

记得DEAD SPACE也不变.

跑动中准心不变的游戏已经是少数了，现在多数游戏都是跑动中准心扩散或者根本就没有准心。。。。。

作者: guycc 时间: 2008-12-8 13:03

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-12-8 12:55 发表
举枪移动,射击站住=>有啥用?

前面allensakura的回帖倒是说了，希望能举枪移动，是避免每次见人后再举枪，准星居中了，得再调整，瞄准比较麻烦等等……

他应该是不要求移动射击的，但似乎并非是都只这么要求……

这帖子太猛了回的都太快……

作者: 古兰佐 时间: 2008-12-8 13:04

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-12-8 13:00 发表

跑动射击确实没有必要，即便玩战争机器也很少跑动射击的，因为根本没准心嘛。。。。。

不过举枪移动是很人性化的设定，而且也很符合真实世界的情况，俺实在看不出站桩射击的优势何在。。。。。

站定射击的优势就是命中率高,特别是对于BH这种子弹要一颗颗数着用的生存游戏.

举枪移动在下觉得也不是不可.但实用价值有限.等到真的有敌人冲过来但又觉得原地开枪会陷入被围攻局面的时候,还是扭头就逃.

作者: 古兰佐 时间: 2008-12-8 13:05

至少本贴还是有一个共识的.
那就是移动射击没必要.举枪移动可.

作者: guycc 时间: 2008-12-8 13:07

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-12-8 13:00 发表

跑动射击确实没有必要，即便玩战争机器也很少跑动射击的，因为根本没准心嘛。。。。。

不过举枪移动是很人性化的设定，而且也很符合真实世界的情况，俺实在看不出站桩射击的优势何在。。。。。

那到底要不要像战争机器那样，可以，举枪走动来移动射击呢～？这样操作在战争机器里也是有准星的。。。
还是说只是举枪能移动，而开始开枪了人就不能再动～？

作者: OpEth 时间: 2008-12-8 13:08

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-12-8 13:04 发表

站定射击的优势就是命中率高,特别是对于BH这种子弹要一颗颗数着用的生存游戏.

举枪移动在下觉得也不是不可.但实用价值有限.等到真的有敌人冲过来但又觉得原地开枪会陷入被围攻局面的时候,还是扭头就逃.

如果要说站定射击精度高，那你就完全错了，一个摇杆瞄准的效率和精度显然不如两个摇杆。。。。。

作者: 大嘴史克 时间: 2008-12-8 13:09

觉得LZ不必拘泥论证移动和站立哪个更真实

我只觉得
日商CAPCOM并不是要做成一个FPS
它还是一个动作游戏
这就决定了，它不可能采取使命召唤这样的操作

其实这些设定都是与游戏相对应的
战争机器，我玩PC版，曾经认为鼠标+键盘最高
后来才发现，这个游戏的动作因素挺多的，还是手柄更好一些

BH4的设定，是动作游戏的设定
曾经看过游侠的脑残们一味要求鼠标瞄准
其实那是瞎嚷嚷，完全抛弃了手柄操作的精华

作者: OpEth 时间: 2008-12-8 13:09

引用:

原帖由 guycc 于 2008-12-8 13:07 发表

那到底要不要像战争机器那样，可以，举枪走动来移动射击呢～？这样操作在战争机器里也是有准星的。。。
还是说只是举枪能移动，而开始开枪了人就不能再动～？

俺说的就是战争机器的模式。。。。。

作者: OpEth 时间: 2008-12-8 13:10

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-12-8 13:05 发表
至少本贴还是有一个共识的.
那就是移动射击没必要.举枪移动可.

生化这样子弹数量较少的游戏，没有必要在没有准心的情况下移动射击，不过举枪移动是一个很人性化的设定，生化5没有采用这个设定实在可惜了。。。。。

作者: OpEth 时间: 2008-12-8 13:12

而且生化5还有一个问题就是回避动作的缺乏，如果加入寂静岭5那样的滚翻动作，敌人的敏捷度就可以再调高一点，这样战斗也会更流畅紧凑。。。。。

作者: yutaka 时间: 2008-12-8 13:13

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-12-8 13:09 发表

俺说的就是战争机器的模式。。。。。

这次按十字键可以切换武器，很欣慰了！象GOW2致敬

作者: 古兰佐 时间: 2008-12-8 13:14

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-12-8 13:08 发表

如果要说站定射击精度高，那你就完全错了，一个摇杆瞄准的效率和精度显然不如两个摇杆。。。。。

在下是说现实中,站定射击命中率比移动要高.

如果BH里要加入移动射击,但还要真实,那就要像你前面提到的FPS那样,大幅度增加准星的抖动,降低命中率.但问题是BH一向子弹吃紧,如果加入这么个设定后为了节约子弹就根本没人愿意走动射击了.
但如果走动时候射击精度不变,一来就很不真实,二来就是虐待敌人游戏了.

所以最佳解决方案似乎还是移动时不能射击,只允许举枪移动.射击时还是站定.

但问题就是,如果只许缓慢地举枪移动的话,就战术思想来说和BH4还是不会有本质的变化,BH4里如果对自己射击有信心的话根本没必要跑动.相反,如果真的陷入危机了,即便你能举枪慢走,还是要掉头逃跑.

所以相比之下,在下觉得最佳的解决方案还是HAZON所说的,增加个闪避的动作.但闪避的动作究竟如何体现,还是个问题.如果简单下蹲的话,对于BH4,5里敌人抛物线式的攻击效果会很小.

作者: ffcactus 时间: 2008-12-8 13:15

那么大一个僵尸跑动的时候还射不中，真是可以去死了。

作者: renvi 时间: 2008-12-8 13:16

我很同意

作者: 马甲007号 时间: 2008-12-8 13:17

生化3不是有緊急無敵迴避么

作者: guycc 时间: 2008-12-8 13:18

我觉得OpEth你要求的举枪移动和allensakura要求的“举枪移动”，具体都不是一回事……至少我自己是这么揣测的……:D
想要都给满足了，好像这游戏就得备着俩系统了……

其实无数人也说过了，主角要是能做到缓步后退同时开枪，那逐步逼近的电锯男还有啥威胁感～？
所以改一就得改二，电锯男还得跟着改成时不时举着电锯朝玩家猛跑过来，打速度优势……越改越多了呢～？

作者: OpEth 时间: 2008-12-8 13:18

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-12-8 13:14 发表

在下是说现实中,站定射击命中率比移动要高.

如果BH里要加入移动射击,但还要真实,那就要像你前面提到的FPS那样,大幅度增加准星的抖动,降低命中率.但问题是BH一向子弹吃紧,如果加入这么个设定后为了节约子弹就根本 ...

象战争机器那样的设定你认为如何呢？战争机器举枪射击状态下，可以慢速走动，但走动速度非常慢，这并不是为了起到变射击边回避的作用，而是作为准心的微调瞄准相当有用。。。。。

俺认为慢速移动下的射击并不会造成对敌人的虐杀，但是对走位和瞄准是有很大帮助的。。。。。

作者: OpEth 时间: 2008-12-8 13:19

引用:

原帖由 guycc 于 2008-12-8 13:18 发表
我觉得OpEth你要求的举枪移动和allensakura要求的“举枪移动”，具体都不是一回事……至少我自己是这么揣测的……:D
想要都给满足了，好像这游戏就得备着俩系统了……

其实无数人也说过了，主角要是能做到缓步后 ...

你不觉得电锯男实在迟钝得令人发指么？不过敌人速度提升之后，闪避系统就成了迫在眉睫的要求。。。。。

[ 本帖最后由 OpEth 于 2008-12-8 13:20 编辑 ]

作者: yutaka 时间: 2008-12-8 13:22

N多问题留给制作人啊，这次的BIO5是必须要玩了，但更期待5的续作能改进一些东西

作者: 古兰佐 时间: 2008-12-8 13:22

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-12-8 13:18 发表

象战争机器那样的设定你认为如何呢？战争机器举枪射击状态下，可以慢速走动，但走动速度非常慢，这并不是为了起到变射击边回避的作用，而是作为准心的微调瞄准相当有用。。。。。

俺认为慢速移动下的射击并不会 ...

像BH4,5这种本来就需要不停跑动吸引敌人捡取弹药的游戏那种慢速移动对跑位有什么帮助到是不觉得.

如果是为了更精准的瞄准,那你应该去玩BH4WII,那个叫精准,瞄准的时候左手控制视角,WIIMOTE控制点,细得不得了.

作者: renvi 时间: 2008-12-8 13:26

我觉得打AI敌人没必要移动射击。何况敌人又不是拿枪的。

作者: 风中的排骨 时间: 2008-12-8 13:46

如果改成可以移动射击可以举枪移动，增加敌人的行动速度，最终游戏会变得更加爽快流畅。如果制作人真希望这样的话，那估计早DMC化了。
生化现在这样的设定就是保持一种节奏，我觉得这样的节奏挺好的，没必要为了一两个不太真实的设定牺牲生化的特点

作者: dogsoldier 时间: 2008-12-8 13:47

我基本赞同.............

“举枪移动”会破坏“跑位”的乐趣，而且敌人的AI也跟不上。

不过现在的FPS都比较真实的，高速移动中开枪只能打鸟。基本都是像GTA4一样，举枪/瞄准后射击才有命中率（可是和生化4的区别在于，这个状态下，用LS是可以缓慢移动的）

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