标题: [业评] 【年终疑问之一】428得满分，是Fami通意识超前还是走火入魔？ [打印本页]
作者: 三棱镜 时间: 2008-12-1 17:38 标题: 【年终疑问之一】428得满分，是Fami通意识超前还是走火入魔？
428这种类型的游戏获得了Fami通的满分评价，联想到早前的放浪冒险谭、任天狗和今年的大乱斗X，可以说这些都是在其他媒体上比较难拿到满分的游戏。这回的428，估计到其他媒体上得分也不会高。因为这些游戏的小品或者小众，所以基本买分的可能性没有。Fami通的这种特殊给分，是说明日本游戏的独特品位，还是说明Fami通有着其他媒体没有的前瞻性，抑或是Fami通已经走火入魔？
作者: hsu 时间: 2008-12-1 17:41
你玩过了?
作者: doraamon 时间: 2008-12-1 17:43
楼主还是等出来玩了之后再来评论吧。
作者: 三棱镜 时间: 2008-12-1 17:45
不是在说428这个游戏本身，是在说fami的打分思路，请两位把阅读水平恢复到正常值再发言。不然为了方便两位理解，我把标题改成任天狗？
作者: nosmoking 时间: 2008-12-1 17:47
FAMI通在欧美的影响力如何？撇开欧美游戏不说，fami对日式游戏的评价对欧美游戏爱好者的影响有多大？
作者: 贾志新 时间: 2008-12-1 17:50
引用:
原帖由 三棱镜 于 2008-12-1 17:45 发表 
不是在说428这个游戏本身，是在说fami的打分思路，请两位把阅读水平恢复到正常值再发言。不然为了方便两位理解，我把标题改成任天狗？
作者: 空间无极限 时间: 2008-12-1 17:52
很多日本玩家心目中的超级经典都是楼主无法理解的！因为国内玩家很多不懂日文，对一些一剧情取胜的文字类游戏都很难明白它为什么经典！比如幸运的桃天使和KANON，街等游戏都能进入历史最经典的日系游戏之列就不难明白428为什么能得满分了！既然ACT，RPG，养狗游戏都能得满分，为啥文字AVG就不能呢？
作者: 空间无极限 时间: 2008-12-1 17:55
毕竟游戏不是只有RPG和枪车球，楼主的想法太个人中心主义了~~~~~~~~~~我不喜欢的东西别人说好说经典的很多，甚至说她们完美的也很多，不过这也没什么，世界多元化么，有啥奇怪的！况且你没完全玩剧情的话也权力说这个游戏不值满分啊！
作者: 洛克狼 时间: 2008-12-1 18:06
一个游戏满分就要让楼主承认?楼主如果不是走火入魔还是洗洗睡吧
藕觉得一个游戏满分是玩家对一个游戏品质的承认，就算fami的编辑，说白了也只不过都是些玩家
一个游戏的品质不只是体验在画面，容量，机能低下的平台(说wii不好先反省一下任天狗)，还有销量，等等
428藕没接触过，好像chunsoft也在psp上出过类似的作品，fami分数的也不低，销量嘛………………………………，那psp上的分数就是忽悠的么?40分并不表示能提升428的销量，仅是玩家对本来就有爱的游戏 的肯定，那天428汉化了，楼主玩上了，很喜欢，说不定又会发帖抽自己的脸蛋吧
作者: 三棱镜 时间: 2008-12-1 18:20
我说的意思是说：Fami通在游戏打分上，和其他媒体有着很大的不同，这种不同，是因为他们（或者说日本）品位独特，还是他们对游戏产业有前瞻性，还是其他原因。
我是在说Fami，不是在说428这个游戏！也不是在说任天狗！OK？
楼上几位没必要和我谈什么权力，谈权力请去中南海。
作者: MysterioJr 时间: 2008-12-1 18:22
我觉着LS各位已经把LZ的问题回答了。
作者: iaie 时间: 2008-12-1 18:36
游戏毕竟还是多元化的好
一天到晚的车枪球RGP的 不见得是什么好事
作者: 天使心hx 时间: 2008-12-1 18:37
很简单因为楼主你不会日语，你根本就体会不到这个游戏的精髓，所以你自然也就不会明白为什么428是神作
我一直就不明白很多不会日语的人喜欢玩日语RPG是为什么？一个游戏一半以上的乐趣都体会不到还说好玩、神作
同样你不理解他为什么是神作，因为这种纯文字类型游戏你连十分之一的乐趣都都会不到（懂日语的大多认为值40分）
[ 本帖最后由 天使心hx 于 2008-12-1 18:42 编辑 ]
作者: fenrile 时间: 2008-12-1 18:39
引用:
原帖由 空间无极限 于 2008-12-1 17:52 发表
很多日本玩家心目中的超级经典都是楼主无法理解的！因为国内玩家很多不懂日文，对一些一剧情取胜的文字类游戏都很难明白它为什么经典！比如幸运的桃天使和KANON，街等游戏都能进入历史最经典的日系游戏之列就不难明白 ...
作者: 2047 时间: 2008-12-1 18:40
引用:
原帖由 三棱镜 于 2008-12-1 18:20 发表
我说的意思是说：Fami通在游戏打分上，和其他媒体有着很大的不同，这种不同，是因为他们（或者说日本）品位独特，还是他们对游戏产业有前瞻性，还是其他原因。
我是在说Fami，不是在说428这个游戏！也不是在说任天 ...
作者: 户愚吕(兄) 时间: 2008-12-1 18:47
引用:
原帖由 空间无极限 于 2008-12-1 17:52 发表
很多日本玩家心目中的超级经典都是楼主无法理解的！因为国内玩家很多不懂日文，对一些一剧情取胜的文字类游戏都很难明白它为什么经典！比如幸运的桃天使和KANON，街等游戏都能进入历史最经典的日系游戏之列就不难明白 ...
作者: 空间无极限 时间: 2008-12-1 20:00
引用:
原帖由 户愚吕(兄) 于 2008-12-1 18:47 发表
任性的桃天使？
作者: Pires 时间: 2008-12-1 20:07
欧美的满分游戏在fami也拿不到40
作者: 空间无极限 时间: 2008-12-1 20:07
引用:
原帖由 三棱镜 于 2008-12-1 17:38 发表
428这种类型的游戏获得了Fami通的满分评价，联想到早前的放浪冒险谭、任天狗和今年的大乱斗X，可以说这些都是在其他媒体上比较难拿到满分的游戏。这回的428，估计到其他媒体上得分也不会高。因为这些游戏的小品或 ...
作者: 洛克狼 时间: 2008-12-1 20:07
fami和欧美的评分标准当然有区别，毕竟是东方玩家的口味
428是不是小品，只有真正用人玩过它的人才有资格评论，按楼主这种"客观论"的观点是不是有点无聊呢
而且该游戏又不是第一作，整个系列的评价都蛮高的
作者: 洛克狼 时间: 2008-12-1 20:10
引用:
原帖由 空间无极限 于 2008-12-1 20:07 发表
其实这类游戏在日本还有很多，比如国民游戏勇者斗恶龙。大乱斗里的人物包括了日本出品的所有在世界范围内都高人气的超级明星，包括马里奥，索尼克，斯内克，皮卡丘在内的众多超级明星头一次聚在一起，这在以前是不可 ...
偶觉得想地球7拿40分也无可厚非，反正就是有爱，原汁原味的复古rpg最高
作者: 天使心hx 时间: 2008-12-1 20:10
引用:
原帖由 空间无极限 于 2008-12-1 20:00 发表
对，任性的桃天使，竟然打错了都没发现！呵呵~~~~~~~~~DC上出过2部都很不错！记得当年对日本玩家调查的最期待出续作的游戏里第一位的竟然就是这个任性的桃天使，可见其还是非常受欢迎的！懂日文的玩家可以找DC版的玩 ...
）。。。
这也为我日后学习日语奠定了坚实的信心
作者: 空间无极限 时间: 2008-12-1 20:12
估计看过日剧，日本漫画，日本悬疑小说的朋友都知道日本人的剧本创作功底非常之深厚，内涵，细节，刻画细腻程度惊人！所以对于以剧情取胜的游戏，详细地了解对话和剧情是非常必要的，一旦了解将很容易深入其中，不知道大家有没有看过一部书或一个电视剧或电影有从头到位看完然后大呼过瘾的时候呢！
作者: 天使心hx 时间: 2008-12-1 20:16
而且街的评价在土星时代可是非常高的
作者: 空间无极限 时间: 2008-12-1 20:18
日本玩家评的50大能载入史册的游戏里就有任性的桃天使，街等游戏呢！
作者: 天使心hx 时间: 2008-12-1 20:20
引用:
原帖由 空间无极限 于 2008-12-1 20:12 发表
估计看过日剧，日本漫画，日本悬疑小说的朋友都知道日本人的剧本创作功底非常之深厚，内涵，细节，刻画细腻程度惊人！所以对于以剧情取胜的游戏，详细地了解对话和剧情是非常必要的，一旦了解将很容易深入其中，不知 ...
作者: 超越神的牛肉人 时间: 2008-12-1 20:23
引用:
原帖由 天使心hx 于 2008-12-1 20:20 发表
其实很多啦，而且日本作品里镜头（脚本）的运用，气氛的渲染都是其他国家的作品很难企及的具有独自文化（已经可以上升到文化了）特点的作品
作者: GAYBL 时间: 2008-12-1 20:24
某人已经回答LZ了，但是LZ不愿承认，还活在自己的世界里
作者: Ophelia 时间: 2008-12-1 20:27
Vagrant Story GS一样有9.6，这也算是fami通品味有问题？
作者: 天使心hx 时间: 2008-12-1 20:32
引用:
原帖由 超越神的牛肉人 于 2008-12-1 20:23 发表
音响小说有啥镜头语言？
作者: 小S 时间: 2008-12-1 20:33
引用:
原帖由 天使心hx 于 2008-12-1 20:20 发表
其实很多啦，而且日本作品里镜头（脚本）的运用，气氛的渲染都是其他国家的作品很难企及的具有独自文化（已经可以上升到文化了）特点的作品
作者: 天使心hx 时间: 2008-12-1 20:42
引用:
原帖由 小S 于 2008-12-1 20:33 发表
那说明您玩的游戏太少了
作者: Ophelia 时间: 2008-12-1 20:52
镜头的运用还不是抄电影的 （虽然我也很欣赏）
作者: md2 时间: 2008-12-1 20:54
街并不是招抄电影
街的游戏本身就是一个电视剧，完全是电视剧的班底拍的，演员都是电视剧演员，只是这个电视剧是发行在游戏机上的
游戏的影像资料后来剪了一部TV电视剧
街其实就是日本的仙剑
在读者投票榜上待了很多年
外国人觉得奇怪非常正常，外国人觉得不奇怪才不正常都是
[ 本帖最后由 md2 于 2008-12-1 21:02 编辑 ]
作者: 空间无极限 时间: 2008-12-1 20:55
其实大可不必为此争吵，只是说日本在剧本这方面很有自己的特典，没有抹杀国内和欧美的精品！
作者: 户愚吕(兄) 时间: 2008-12-1 21:44
引用:
原帖由 空间无极限 于 2008-12-1 20:00 发表
对，任性的桃天使，竟然打错了都没发现！呵呵~~~~~~~~~DC上出过2部都很不错！记得当年对日本玩家调查的最期待出续作的游戏里第一位的竟然就是这个任性的桃天使，可见其还是非常受欢迎的！懂日文的玩家可以找DC版的玩 ...
说起来，やるドラ系列虽然也是看动画，比桃天使可NB多了
作者: huya 时间: 2008-12-1 21:47
桃天使值40分的话，やるドラ值100分
作者: 超越神的牛肉人 时间: 2008-12-1 21:49
我觉得是发米糕树立鬼子国产品牌，对抗洋鬼子流
鬼子传统游戏不正疲软么
[ 本帖最后由 超越神的牛肉人 于 2008-12-1 21:51 编辑 ]
作者: 超越神的牛肉人 时间: 2008-12-1 21:50
日本人爱街
和洋鬼子爱神秘岛
比较不一样
作者: 户愚吕(兄) 时间: 2008-12-1 21:56
引用:
原帖由 huya 于 2008-12-1 21:47 发表
桃天使值40分的话，やるドラ值100分
作者: 小S 时间: 2008-12-1 22:03
引用:
原帖由 天使心hx 于 2008-12-1 20:42 发表
是吗，怎末说我也是从80年代开始玩的，在PS之前大把大把的玩游戏的（能太少到哪里去啊）
作者: 趣味第二 时间: 2008-12-1 22:05
引用:
原帖由 小S 于 2008-12-1 22:03 发表
tv GAME不是游戏的代称 谢谢
作者: 天使心hx 时间: 2008-12-1 22:16
引用:
原帖由 小S 于 2008-12-1 22:03 发表
tv GAME不是游戏的代称 谢谢
[ 本帖最后由 天使心hx 于 2008-12-1 22:29 编辑 ]
作者: 耶稣复临 时间: 2008-12-1 22:22
一个游戏得到满分评价不代表它完美，但是我想起码代表它在【同类型游戏中】显示出了它在当时无法企及的高度。
小众类型的游戏，卖的再少，只能说受众少，不直接说明品质
作者: murasame 时间: 2008-12-1 22:28
引用:
原帖由 超越神的牛肉人 于 2008-12-1 20:23 发表
音响小说有啥镜头语言？
有个bad end,同伴陆续被杀,最后只剩下主角一人站在山顶,回头看的时候忽然大悟说我明白了,原来是...,然后被杀,镜头渐渐拉高,死去的人的尸体在山上排列成BAD END的形状,渐渐淡出,出现BAD END的英语...
我孙子先生真是极强的编剧:D
[ 本帖最后由 murasame 于 2008-12-1 22:30 编辑 ]
作者: 天使心hx 时间: 2008-12-1 22:35
引用:
原帖由 murasame 于 2008-12-1 22:28 发表
恐怖惊魂夜2
有个bad end,同伴陆续被杀,最后只剩下主角一人站在山顶,回头看的时候忽然大悟说我明白了,原来是...,然后被杀,镜头渐渐拉高,死去的人的尸体在山上排列成BAD END的形状,渐渐淡出,出现BAD END的英语...
...
作者: murasame 时间: 2008-12-1 22:35
引用:
原帖由 户愚吕(兄) 于 2008-12-1 21:56 发表
SCE在那个时候真是很让人喜欢
以前是扶植优秀的第三方小公司并且出资51%,之后是全额收进,只剩下media works,polyphony,clap handz几个招牌项目了
作者: 贾志新 时间: 2008-12-2 09:03
引用:
原帖由 空间无极限 于 2008-12-1 20:00 发表
记得当年对日本玩家调查的最期待出续作的游戏里第一位的竟然就是这个任性的桃天使，可见其还是非常受欢迎的！
作者: leyoung 时间: 2008-12-2 09:12
放浪小众，养狗小品，也就认了
为什么大乱斗也算小品小众？无论是系列历史和销量，都是响当当的大作啊。
作者: hsu 时间: 2008-12-2 09:29
游戏给多少分还要看受众面？
受众面小就不能给满分？
作者: 5158 时间: 2008-12-2 11:04
爱很容易打动人，这类游戏里往往充满了制作团队的爱。
玩这类游戏，往往会有一种脱离商业游戏的感觉。当然，对于现在的市场环境来说，下力气去做这么一个游戏，往往也充满了勇气。
顺便，或许是为了给街还债。
作者: 空间无极限 时间: 2008-12-2 18:55
引用:
原帖由 贾志新 于 2008-12-2 09:03 发表
那是因为几个宅玩命地去拉票...
作者: 空间无极限 时间: 2008-12-2 18:59
现在的有部分人是在是太过于个人中心主义了！只要是不是自己喜欢的东西，有其他人喜欢就觉得不可思议，不可理解！你不喜欢学哲学和数学，难道这2个学科就不能有人喜欢了？说白了还是因为羊群效应而喜欢把自己丢在大多数人群落里，这样才觉得自己不弱小，不孤单！只要大家都说好的东西估计就没有错，争论的时候帮手也能多些！
[ 本帖最后由 空间无极限 于 2008-12-2 19:04 编辑 ]
作者: 洛克狼 时间: 2008-12-2 19:21
引用:
原帖由 leyoung 于 2008-12-2 09:12 发表
放浪小众，养狗小品，也就认了
为什么大乱斗也算小品小众？无论是系列历史和销量，都是响当当的大作啊。
作者: GAYBL 时间: 2008-12-3 09:54
引用:
原帖由 贾志新 于 2008-12-2 09:03 发表
那是因为几个宅玩命地去拉票...
作者: kesons 时间: 2008-12-3 10:00
放浪不是ACT。
他其实是个AVG游戏，自己看官网游戏定义。说白了就是3D仓库番
，战斗是用来调解情绪的
作者: 阴到你是我水平 时间: 2008-12-3 10:58
除了FFB，貌似其他几作都是叫好不叫座那种类型
作者: 阿西达卡 时间: 2008-12-3 11:09
大乱斗40，乱斗游戏也能满分？
任天狗40，养狗游戏也能满分？
428 40，音响小说也能满分？
其实不是该问fami的评分标准
而是该问问质疑者自己的标准是什么才对
作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2008-12-3 11:13
没玩过或根本不了解，没资格去怀疑已经玩过而且是专业媒体得出的评价
你说再多，也只能猜猜人家是不是走火入魔了，根本谈不到实质
作者: GAYBL 时间: 2008-12-3 11:44
这就不好说了。
作者: 测试一下 时间: 2008-12-3 12:12
引用:
原帖由 阴到你是我水平 于 2008-12-3 10:58 发表
除了FFB，貌似其他几作都是叫好不叫座那种类型
作者: 三卡 时间: 2008-12-3 12:30
这个应该算是审美轮回吧。。。
作者: 耶稣复临 时间: 2008-12-3 12:56
引用:
原帖由 空间无极限 于 2008-12-2 18:55 发表
不懂还是不要乱说，你对一个全国范围的评选去几个人拉票让一个游戏超越FF,DQ这些游戏，看你有那能力不！
候选中全是些万年没出过续作的家伙
[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2008-12-3 12:59 编辑 ]
作者: 空间无极限 时间: 2008-12-3 13:30
我是在反驳那个人说只是几个粉丝拉票而已，因为他以为那是超女比赛，而楼上没必要那么认真！
作者: 空间无极限 时间: 2008-12-3 13:33
引用:
原帖由 阴到你是我水平 于 2008-12-3 10:58 发表
除了FFB，貌似其他几作都是叫好不叫座那种类型
[ 本帖最后由 空间无极限 于 2008-12-3 13:35 编辑 ]
作者: Leny 时间: 2008-12-4 18:11
FAMI通给满分还是有些慎重的
拿狗来举例，据说4个当期编辑给了满分，总编不爽了，怎么可能养狗都可以满分，所以总编亲自试玩，最后总编泪目：满分啊！
这也是为什么狗的评分出的比较晚。
FAMI通给满分的原则：1-游戏制作极其认真（日本人对认真的理解真是超级胜啊）；2-游戏确实开创了其他人当前无法达到的创造性和高度。
根据这2点去理解就不难发现那8部作品的犀利之处。
还是拿狗做例子，可以反问：这个世界上，哪个养狗游戏能像任天狗这样做得那么好玩那么有才？DS养宠物游戏那么多，为什么偏偏只有任天堂销量过千万？换 SCE，或者SEX，或者 NAMCO 做做养狗游戏？
作者: Leny 时间: 2008-12-4 18:18
把角度放给 GS 和 IGN，他们评选出的很多满分，也未必被其他媒体和网站认同啊。
一家媒体或者网站，如果连自己的魂都没有的话，也就仅仅是躯壳了。
FAMI通一个满分能引起人们的争议，这就是他魂所散发出的力量。:D
作者: AZOE 时间: 2008-12-4 18:23
SB人评SB游戏，当然满分拉
作者: 空间无极限 时间: 2008-12-4 19:41
可楼上也没少玩那些SB评出来的同样SB的游戏吧！
作者: RinkZea 时间: 2008-12-4 19:49
引用:
原帖由 空间无极限 于 2008-12-1 20:00 发表
对，任性的桃天使，竟然打错了都没发现！呵呵~~~~~~~~~DC上出过2部都很不错！记得当年对日本玩家调查的最期待出续作的游戏里第一位的竟然就是这个任性的桃天使，可见其还是非常受欢迎的！懂日文的玩家可以找DC版的玩 ...
作者: GAYBL 时间: 2008-12-4 20:55
引用:
原帖由 空间无极限 于 2008-12-4 19:41 发表
可楼上也没少玩那些SB评出来的同样SB的游戏吧！
作者: 耶稣复临 时间: 2008-12-4 21:48
原帖由 阴到你是我水平 于 2008-12-3 10:58 发表
除了FFB，貌似其他几作都是叫好不叫座那种类型
………………………………………………………………………………
无知者无畏，用不用我贴前8个满分游戏的全球销量砸死你？
作者: GAYBL 时间: 2008-12-4 23:14
引用:
原帖由 耶稣复临 于 2008-12-4 21:48 发表
原帖由 阴到你是我水平 于 2008-12-3 10:58 发表
除了FFB，貌似其他几作都是叫好不叫座那种类型
………………………………………………………………………………
无知者无畏，用不用我贴前8个满分游戏的全球销 ...
作者: 责任编辑 时间: 2008-12-5 00:41
[posted by wap, platform: iPhone]
这个是世嘉复活的希望 你们不要乱说
作者: zljzwf 时间: 2008-12-5 04:10
引用:
原帖由 Leny 于 2008-12-4 18:11 发表
FAMI通给满分还是有些慎重的
拿狗来举例，据说4个当期编辑给了满分，总编不爽了，怎么可能养狗都可以满分，所以总编亲自试玩，最后总编泪目：满分啊！
这也是为什么狗的评分出的比较晚。
FAMI通给满分的原则： ...
[attach]93690[/attach]
拿428来举例，据说4个当期编辑给了满分，总编不爽了，怎么可能音响小说都可以满分，所以总编亲自试玩，最后总编泪目：满分啊！（）
[ 本帖最后由 zljzwf 于 2008-12-5 04:13 编辑 ]
作者: 驳壳枪 时间: 2008-12-5 08:17
引用:
原帖由 阴到你是我水平 于 2008-12-3 10:58 发表
除了FFB，貌似其他几作都是叫好不叫座那种类型
作者: kevinpank 时间: 2008-12-5 08:47
引用:
原帖由 zljzwf 于 2008-12-5 04:10 发表
哈哈哈，Leny看下图（428实际游戏画面）
拿428来举例，据说4个当期编辑给了满分，总编不爽了，怎么可能音响小说都可以满分，所以总编亲自试玩，最后总编泪目：满分啊！（）
跟FAMI通满分的关系是???
[ 本帖最后由 kevinpank 于 2008-12-5 08:56 编辑 ]
作者: 空间无极限 时间: 2008-12-5 09:26
那家伙就是FAMI的总编吧！
作者: 空间无极限 时间: 2008-12-5 09:29
FAMI通总编 滨村弘一是也！
作者: 空间无极限 时间: 2008-12-5 09:30
这家伙好像还在其他游戏里当过BOSS~~~~~~~~~~
作者: GAYBL 时间: 2008-12-5 10:19
引用:
原帖由 kevinpank 于 2008-12-5 08:47 发表
请问这位大叔是谁啊?
跟FAMI通满分的关系是???
作者: Leny 时间: 2008-12-5 10:47
引用:
原帖由 zljzwf 于 2008-12-5 04:10 AM 发表
哈哈哈，Leny看下图（428实际游戏画面）
93690
拿428来举例，据说4个当期编辑给了满分，总编不爽了，怎么可能音响小说都可以满分，所以总编亲自试玩，最后总编泪目：满分啊！（）
樱井跟FAMI通这么多种合作不说了，小岛也不赖，现在是社长……
但是，观点一样没有改变：我觉得游戏质量也是摆着的，38-40之间游动，总不能给死亡火枪满分吧。
作者: GAYBL 时间: 2008-12-5 10:51
原来是这样。
作者: 死恐心也 时间: 2008-12-5 10:58
就凭街连续十年能每周进FAMI读者心中的TOP20,
428就要给满分
作者: 红烧咪咪头 时间: 2008-12-7 00:17
引用:
原帖由 huya 于 2008-12-1 21:47 发表
桃天使值40分的话，やるドラ值100分
作者: pastezhu 时间: 2008-12-7 16:05
纯分支动画还是School Days最高～
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