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标题: 谁能告诉俺蝙蝠侠黑暗骑士这片子到底神在何处？ [打印本页]

作者: OpEth 时间: 2008-11-23 18:26 标题: 谁能告诉俺蝙蝠侠黑暗骑士这片子到底神在何处？

俺总算是把这片子给看了，不过恕俺眼拙，俺实在没看出这片子有什么神奇的地方，要俺说还不如前一部好看呢，话说这片子在imdb封神也就罢了，但是这片子在国内也封神了，这就奇了，请电影达人给俺点提示，说说这片子到底神在何处？

作者: Data-Lore 时间: 2008-11-23 18:29

既然你不认为它好看，删了就是
别人再怎么列举优点，也是无意义的，何必问呢？
否则，被别人的观点左右自己的看法，那就很可悲了

作者: 超越梦想 时间: 2008-11-23 18:32

小丑的谢幕演出吧

作者: OpEth 时间: 2008-11-23 18:38

引用:

原帖由 Data-Lore 于 2008-11-23 18:29 发表
既然你不认为它好看，删了就是
别人再怎么列举优点，也是无意义的，何必问呢？
否则，被别人的观点左右自己的看法，那就很可悲了

也不能说是不好看，还是好看，但俺觉得要说比教父还牛逼，那显然是过誉了，别说和教父比了，俺觉得这片子也就是一部不错的动作片，仅此而已，但是俺很好奇俺的观点为什么会和主流观点差异这么大呢？是俺脑残了么？

作者: jue 时间: 2008-11-23 18:40

[posted by wap]

观影这种事情嘛，各花入各眼吧。

作者: xray 时间: 2008-11-23 18:41

我觉得从头到尾配乐都不错，还有故事节奏不错

作者: Data-Lore 时间: 2008-11-23 18:42

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 18:38 发表

也不能说是不好看，还是好看，但俺觉得要说比教父还牛逼，那显然是过誉了，别说和教父比了，俺觉得这片子也就是一部不错的动作片，仅此而已，但是俺很好奇俺的观点为什么会和主流观点差异这么大呢？是俺脑残了么？

别的我不知道
但抓着曾经IMDB评分超过教父这一点来作文章，确实有够脑残而且还很火星
IMDB评分一度超过教父的电影多了

作者: 拉杆上篮不进 时间: 2008-11-23 18:44

lz给个资源吧

作者: OpEth 时间: 2008-11-23 18:48

引用:

原帖由 Data-Lore 于 2008-11-23 18:42 发表

别的我不知道
但抓着曾经IMDB评分超过教父这一点来作文章，确实有够脑残而且还很火星
IMDB评分一度超过教父的电影多了

IMDB评分一度超过教父的片子是有，但这片子可以说是众望所归啊，当时TG影视区一片赞誉之声，这片子立马就封神了，比《变形金刚》的评价都要高得多，俺都懵了，以至于一直忍着没看枪版，心想如此神作看枪版简直就是暴殄天物，结果忍了这么久，终于看了，巨大的期待化为泡影，本想发个喷贴泄粪的，不过想想还是谦虚点的好，也许俺没看出这片子的神髓呢。。。。。

[ 本帖最后由 OpEth 于 2008-11-23 18:50 编辑 ]

作者: MysterioJr 时间: 2008-11-23 18:51

漫画片里他最内涵
内涵片里他最漫画……

作者: OpEth 时间: 2008-11-23 18:53

引用:

原帖由 MysterioJr 于 2008-11-23 18:51 发表
漫画片里他最内涵
内涵片里他最漫画……

漫画片目前为止俺还是最喜欢《sin city》，当然也许俺没内涵。。。。。

作者: MysterioJr 时间: 2008-11-23 18:54

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 18:53 发表

漫画片目前为止俺还是最喜欢《sin city》，当然也许俺没内涵。。。。。

SIN CITY里有抽JJ，少儿不宜，所以不神

作者: doraamon 时间: 2008-11-23 18:54

我觉得很好看，也不想也无能力去说服觉得不好看的人。总之觉得好看的人还是挺多的，不然票房也不会这么好。

作者: Data-Lore 时间: 2008-11-23 19:05

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 18:48 发表

IMDB评分一度超过教父的片子是有，但这片子可以说是众望所归啊，当时TG影视区一片赞誉之声，这片子立马就封神了，比《变形金刚》的评价都要高得多，俺都懵了，以至于一直忍着没看枪版，心想如此神作看枪版简直就是 ...

怎么又和《变形金刚》比上了？
《变形金刚》那故事和人类主角。。。要不是有变形金刚，这片真的会口碑很低

TG影视区一片赞誉之声，有多少是说TDK超越教父的？！
为什么一定要在TDK和教父身上做文章？IMDB已经火星了

作者: 李逵史莱克 时间: 2008-11-23 19:15

这种题目直接降低了LZ的某些水准···

难道非要别人说好看的电影就一定要同等的愉悦自己才能叫好片么，···LZ,何必纠结，还是多写诗愉悦水区众好:D

作者: redemption 时间: 2008-11-23 19:16

变形金刚我看第二遍的时候所有人类情节都被我跳过去

tdk我看第二遍的时候从头到尾每个镜头都又看了一遍

所以比起变形金刚我更认同此片

作者: 孤高的避孕套 时间: 2008-11-23 19:18

神在打斗场景

作者: 白死之二 时间: 2008-11-23 19:26

影评看太多了，没新鲜感了，就不神了。。。

作者: redemption 时间: 2008-11-23 19:29

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 18:38 发表

也不能说是不好看，还是好看，但俺觉得要说比教父还牛逼，那显然是过誉了，别说和教父比了，俺觉得这片子也就是一部不错的动作片，仅此而已，但是俺很好奇俺的观点为什么会和主流观点差异这么大呢？是俺脑残了么？

让人一时觉得神奇的片子往往未必是好片，另一个角度来说，教父从头到尾有什么特别神奇的地方？也没有吧？这样的伟大才是真的伟大！

tdk作为一部大众商业娱乐片，最最成功的便是剧本，从头到尾节奏紧凑而让人不失回味，对人物的描写鲜明充实（不但充实而且没有多余的笔墨）

tdk的成功充分说明一部电影最重要的是本子，其次才是导演和演员，(优秀的导演能让消耗的资金落到实处，而不是胡乱堆砌特效)

tdk的本子，镜头编排，演员表现都很优秀，是一部难得的经典

作者: DeniumMKII 时间: 2008-11-23 19:36

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 18:53 发表

漫画片目前为止俺还是最喜欢《sin city》，当然也许俺没内涵。。。。。

Sin City的作者Frank Miller本身就是在80年代靠重振蝙蝠侠漫画才一举成名的

作者: 贪心王 时间: 2008-11-23 19:39

我看了三遍
感觉第一遍很神第二遍觉得很一般
昨天看第三遍觉得超神

作者: 李逵史莱克 时间: 2008-11-23 19:41

引用:

原帖由 redemption 于 2008-11-23 19:29 发表

tdk的成功充分说明一部电影最重要的是本子，其次才是导演和演员，

我非常赞同，曾经跟女友争论过这个，我说剧本第一，她说导演第一···

作者: OpEth 时间: 2008-11-23 19:43

引用:

原帖由 redemption 于 2008-11-23 19:29 发表

让人一时觉得神奇的片子往往未必是好片，另一个角度来说，教父从头到尾有什么特别神奇的地方？也没有吧？这样的伟大才是真的伟大！

tdk作为一部大众商业娱乐片，最最成功的便是剧本，从头到尾节奏紧凑而让人 ...

tdk剧本神在何处？先不和别的片子比，就比蝙蝠侠的上一部，你觉得这一部比上一部好在哪儿？

作者: 深町晶 时间: 2008-11-23 19:49

我觉得此片一般

作者: xcj00xx 时间: 2008-11-23 19:50

瓶子也会发这种素质的贴

作者: 李逵史莱克 时间: 2008-11-23 20:02

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 19:43 发表

tdk剧本神在何处？先不和别的片子比，就比蝙蝠侠的上一部，你觉得这一部比上一部好在哪儿？

好的定义是什么？让所有人都觉得“好”才是“好”的定义么？

说一个面吧，不知道兄台知道犯罪心理学这个学科不，这部片子其实对犯罪心理学讲的比较深，假如你对其有一定的认识，光从这一点上你就能在片中获得愉悦了，

作者: redemption 时间: 2008-11-23 20:05

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 19:43 发表

tdk剧本神在何处？先不和别的片子比，就比蝙蝠侠的上一部，你觉得这一部比上一部好在哪儿？

一也不是不好

主要是第一部讲的是故事的本源，只要把需要交代的东西说明白了就基本完成任务

我不知道你的感觉，但是05年看1的时候我明显感到编剧把那一部当作整个系列用于铺垫的部分，

换句话说我感到编剧明显抱有时时刻刻都保守一点，然后把精彩留到后面这种意图

作者: zafm0861 时间: 2008-11-23 20:09

今天花了一下午把这片看完了
我觉得这片神的地方之一就像ls所说的犯罪心理方面
另外还有就是对蝙蝠侠惩恶，却又out of law这一矛盾的刻画

作者: 洛克狼 时间: 2008-11-23 20:13

去年奥斯卡最佳电影是神片么？？？？是么，不是么

作者: 网上的final 时间: 2008-11-23 20:13

蝙蝠侠剧情算是跌宕起伏的
主题很主旋律很震撼人性
就是看片过程比较压抑，因为那个小丑太坏了！！希望他死快点

作者: springer 时间: 2008-11-23 20:14

引用:

原帖由 李逵史莱克 于 2008-11-23 20:02 发表

好的定义是什么？让所有人都觉得“好”才是“好”的定义么？

说一个面吧，不知道兄台知道犯罪心理学这个学科不，这部片子其实对犯罪心理学讲的比较深，假如你对其有一定的认识，光从这一点上你就能在片中获 ...

... ...貌似我学了几年犯罪心理学，看这篇的时候也没什么感触啊...

作者: redemption 时间: 2008-11-23 20:14

引用:

原帖由 李逵史莱克 于 2008-11-23 19:41 发表

我非常赞同，曾经跟女友争论过这个，我说剧本第一，她说导演第一···

施特劳斯是剧本

祖宾梅塔是导演

阿尔多，坎波利，海菲兹则是演员

作者: springer 时间: 2008-11-23 20:16

要我看这片子是表演大于导演大于剧本，当然，蝙蝠侠的行头还是一如既往的蠢...

作者: redemption 时间: 2008-11-23 20:17

引用:

原帖由 zafm0861 于 2008-11-23 20:09 发表
今天花了一下午把这片看完了
我觉得这片神的地方之一就像ls所说的犯罪心理方面
另外还有就是对蝙蝠侠惩恶，却又out of law这一矛盾的刻画

out of law目前还没有太多渲染

以后会有的

作者: OpEth 时间: 2008-11-23 20:19

引用:

原帖由 redemption 于 2008-11-23 20:05 发表

一也不是不好

主要是第一部讲的是故事的本源，只要把需要交代的东西说明白了就基本完成任务

我不知道你的感觉，但是05年看1的时候我明显感到编剧把那一部当作整个系列用于铺垫的部分，

换句话说我感到编剧 ...

说了半天还是没说出到底好在哪儿。。。。。

作者: springer 时间: 2008-11-23 20:21

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 20:19 发表

说了半天还是没说出到底好在哪儿。。。。。

这么说吧，蝙蝠侠系列黑暗的世界观和精彩的表演在这部片子里有一个比较好的结合，加上剧情也不错，因此在整个奇蠢无比的蝙蝠侠系列电影里立刻就显得鹤立鸡群了。客观地说这一部片子即使独立地看水平也是不错滴。

作者: redemption 时间: 2008-11-23 20:24

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 20:19 发表

说了半天还是没说出到底好在哪儿。。。。。

主要是我不是专门研究电影的，所以多年前看过的片子当然只能回忆一下当时的感觉和体会而已

你要我具体的分析剧本的细节跟你说哪里神哪里不神我当然无能为力……

作者: OpEth 时间: 2008-11-23 20:27

引用:

原帖由 springer 于 2008-11-23 20:21 发表

这么说吧，蝙蝠侠系列黑暗的世界观和精彩的表演在这部片子里有一个比较好的结合，加上剧情也不错，因此在整个奇蠢无比的蝙蝠侠系列电影里立刻就显得鹤立鸡群了。客观地说这一部片子即使独立地看水平也是不错滴。

其实你要说蝙蝠侠系列电影都奇蠢无比，俺也不同意，前面俺说过了，上一部其实就不错，俺觉得第一部蝙蝠侠前传的设定更能表现出蝙蝠侠系列的黑暗世界观，光看环境设定就知道了，第一部高谭市是一个带哥特科幻风格的黑暗都市，很符合蝙蝠侠的故事背景设定，第二部明显就走真实系的路线了，高谭市看起来和普通的美国城市并无两样，如果不是蝙蝠侠冒出来，根本就想不到这地方居然会出蝙蝠侠。。。。。

作者: springer 时间: 2008-11-23 20:32

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 20:27 发表

其实你要说蝙蝠侠系列电影都奇蠢无比，俺也不同意，前面俺说过了，上一部其实就不错，俺觉得第一部蝙蝠侠前传的设定更能表现出蝙蝠侠系列的黑暗世界观，光看环境设定就知道了，第一部高谭市是一个带哥特科幻风格的 ...

这就是分歧了。我初中买到过一本美国蝙蝠侠漫画，从那时后开始接触蝙蝠侠，当时那本漫画的高质量也使我从那时起看任一部蝙蝠侠改编电影都觉得是一场闹剧。对我而言，蝙蝠侠系列的重点不在科幻，不在蝙蝠侠如同007般的高科技装备，而是整部作品中透露出来的神秘感，黑暗阴森的格调和蝙蝠侠的个人魅力，这也决定了蝙蝠侠的格调是写实而不是奇幻。去掉这些搞成科幻系列怎么看怎么蠢，再加上电影里那个如同猪头的一样的面具，实在是忍无可忍...

作者: springer 时间: 2008-11-23 20:37

黑骑士最好的一点就是还原了诸如小丑、双面人这些极端角色在整个系列中应有的风采。蝙蝠侠系列里各种奇形怪状的对手和敌人，应当是以严肃的阴暗格调作品中的诡异怪诞的一种存在，他们的怪诞应该带给人惊悚甚至是恐怖的感觉，而不是以州长和金凯瑞诠释的那种闹剧式的、马戏团式的光怪陆离的方式。从这个意义上说黑骑士比别的都要成功。

[ 本帖最后由 springer 于 2008-11-23 20:38 编辑 ]

作者: neeze 时间: 2008-11-23 20:41

同lz
如果这片早两年出来,年轻的自己也会与大多数人一样认为是神片
对片中正义与邪恶,善于恶,美与丑,以及人心内的挣扎与本性着迷不以
但现在心态变了,以不在着迷这些,
就像功夫熊猫里面的乌龟与master shifu
master shifu追寻的是实在的dragon warrior,而乌龟看到的是本质更加nature
不知道lz有这样感觉么?
所以对今年目前两部票房口碑皆好的tdk与wall-e
更加着迷与后者,,看了7,8遍了无聊时候还会翻出来看看

[ 本帖最后由 neeze 于 2008-11-23 20:43 编辑 ]

作者: OpEth 时间: 2008-11-23 20:42

引用:

原帖由 springer 于 2008-11-23 20:32 发表

这就是分歧了。我初中买到过一本美国蝙蝠侠漫画，从那时后开始接触蝙蝠侠，当时那本漫画的高质量也使我从那时起看任一部蝙蝠侠改编电影都觉得是一场闹剧。对我而言，蝙蝠侠系列的重点不在科幻，不在蝙蝠侠如同007般 ...

蝙蝠侠那一身愚蠢的行头放到现实社会显然很不靠谱，所以这正是俺觉得第二部不如第一部的地方，你误解了俺前面说的这个科幻的意思，这里的科幻代表一种风格，并不是说真的很科幻，第一部的高谭市给人感觉就是一个漫画中的都市，从高架电车到摩天大楼，处处透着一股邪气，在这样的地方出现漫画人物是很正常的，而第二部走真实系路线了，再冒出一个人型蝙蝠就让人感觉很不和谐。。。。。

作者: springer 时间: 2008-11-23 20:45

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 20:42 发表

蝙蝠侠那一身愚蠢的行头放到现实社会显然很不靠谱，所以这正是俺觉得第二部不如第一部的地方，你误解了俺前面说的这个科幻的意思，这里的科幻代表一种风格，并不是说真的很科幻，第一部的高谭市给人感觉就是一个漫 ...

你误解了，蝙蝠侠的原创外形设计其实是非常优秀的，漫画中有许多想当出彩的描绘，败就败在给电影做道具的这般傻X，做的那面具纯粹是一猪头，而且多少部拍下来抵死不肯改...把披风去掉，腰上挂满各种高科技装备，带个胸罩的那种化妆更是让人吐血身亡...

作者: redemption 时间: 2008-11-23 20:45

我随便说个例子，也不知算不算恰当……

比如说两部作品都有一个“峰回路转”的桥段设计

1里面的设定是师傅突然冒出来

2里面的设定是小丑被抓到后反而设计了众人一把

我们来比较一下吧：首先1里面尼姆连恩的突然出现是埋有伏笔的，但是在剧本设定上他的出现有一定的“突兀感”，并且这个情节基本上所起的作用不外是“哦，果然又出现了”这种感觉。没有一举两得的感觉

但是2里面设定的就更加有感觉，小丑被抓住以后剧本刻意的制造了一种“很圆满的感觉”，（这时观众当然明白事情不会这么简单），而后小丑的设计突然显现，并且一切都突然峰回路转，这个桥段在安排上和硬币男心理转变，蝙蝠侠的心理冲突紧紧结合起来，而不是简单的连环套。让人们感到了“圆满感和破灭感的鲜明对比”，让观众在“明知将要发生，依然会震惊”，这便是有张力的震撼之所在。

随便说说……

见笑了……

作者: springer 时间: 2008-11-23 20:49

说起来，瓶子，redemption，你们有空看看这一部漫画，很不错的，应该说把蝙蝠侠些列的应有风格表现得非常好http://e3.www.tgfc.com/html/comi ... 2a1cbf04bd11533.htm

作者: airbox 时间: 2008-11-23 20:51

谁能告诉俺教父这片子到底神在哪里啊。
诚心问的。

作者: springer 时间: 2008-11-23 20:52

蝙蝠侠是所有美国大牌漫画英雄中最菜的一个，其他人随便挑一个出来单挑都可以把他打出屎来，但蝙蝠侠却几乎是人气最高的一个，为什么？不是因为他的高科技，是因为蝙蝠侠作品的阴暗格调赋予了他无限的神秘感和魅力，不把这个表现出来已经折掉很多精髓了...

作者: OpEth 时间: 2008-11-23 20:52

引用:

原帖由 redemption 于 2008-11-23 20:45 发表
我随便说个例子，也不知算不算恰当……

比如说两部作品都有一个“峰回路转”的桥段设计

1里面的设定是师傅突然冒出来

2里面的设定是小丑被抓到后反而设计了众人一把

我们来比较一下吧：首先1里面尼姆 ...

说到蝙蝠侠的剧情，老实说小丑的那些伎俩让俺想喷饭的感觉，一开始抢银行，那么多同伙都自相残杀死掉了，本来最后剩下的那个同伙在等校车的时候就想干掉小丑，结果问了一句废话，反而让校车给撞死了，还有把手雷保险拔掉放到人质的手里，人质就不知道用手雷去扔小丑么？还有刺杀市长的那里，麻痹一个画了大花脸的小丑居然混在仪仗队里面开枪，这。。。。。这。。。。。这TM什么玩意儿？那么多人就没人发现么？仪仗队的同僚就没人发现么？还有很多，总之每次小丑都能逢凶化吉，每次觉得丫死定了，丫偏偏就是不死。。。。。再怎么胡编乱造也应该有个限度，小丑什么特殊能力都没有，就会舔舔嘴唇，就能在黑帮势力、正义警察和蝙蝠侠三方围攻中屡次活命，这剧情设定也太侮辱观众的智商了。。。。。

作者: springer 时间: 2008-11-23 20:54

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 20:52 发表
老实说小丑的那些伎俩让俺想喷饭的感觉，一开始抢银行，那么多同伙都自相残杀死掉了，本来最后剩下的那个同伙在等校车的时候就想干掉小丑，结果问了一句废话，反而让校车给撞死了，还有把手雷保险拔掉放到人质的手里 ...

你要讨论这些动作片细节安排和设置的话那本片确实是水平很菜，这没什么好说的，关键是大家关注的不是这些...

作者: OpEth 时间: 2008-11-23 20:55

引用:

原帖由 springer 于 2008-11-23 20:52 发表
蝙蝠侠是所有美国大牌漫画英雄中最菜的一个，其他人随便挑一个出来单挑都可以把他打出屎来，但蝙蝠侠却几乎是人气最高的一个，为什么？不是因为他的高科技，是因为蝙蝠侠作品的阴暗格调赋予了他无限的神秘感和魅力， ...

俺正是欣赏蝙蝠侠漫画的这种哥特风格，所以俺说第一部比第二部要强，因为第一部的高谭市更符合漫画的设定，而第二部的高谭市和普通的美国城市并无两样。。。。。

作者: redemption 时间: 2008-11-23 20:57

另外当目睹了硬币男的整个转变过程后，蝙蝠侠在结尾做出了自己的选择，即是选择默默地以一个悲剧英雄而存在，同时结尾的音乐配合蝙蝠侠在黑夜中的镜头又让观众明显感觉到自己和他在一同思索，那就是硬币男的覆灭对于蝙蝠侠究竟意味着什么？蝙蝠侠是否也是另一个硬币男，二者的生涯只不过是两个并不同步进行的相同演变过程

作者: OpEth 时间: 2008-11-23 20:58

引用:

原帖由 springer 于 2008-11-23 20:54 发表

你要讨论这些动作片细节安排和设置的话那本片确实是水平很菜，这没什么好说的，关键是大家关注的不是这些...

俺本来也没想喷这些，俺关注的也不是这些，本来俺只想从世界观设定方面喷一下的，象walle里面那么多的科学错误，俺也没喷，因为walle虽然披着科幻外皮，但本质上并不是一部科幻片。。。。。

不过如果硬要说蝙蝠侠的剧情设定很牛逼的话，那细节方面的问题显然就应该拿出来喷一下，就好像如果有人硬是要说walle是科幻神作的话俺也会喷的。。。。。

[ 本帖最后由 OpEth 于 2008-11-23 21:03 编辑 ]

作者: OpEth 时间: 2008-11-23 20:59

引用:

原帖由 springer 于 2008-11-23 20:49 发表
说起来，瓶子，redemption，你们有空看看这一部漫画，很不错的，应该说把蝙蝠侠些列的应有风格表现得非常好http://e3.

打不开。。。。。

作者: springer 时间: 2008-11-23 21:01

引用:

原帖由 redemption 于 2008-11-23 20:57 发表
另外当目睹了硬币男的整个转变过程后，蝙蝠侠在结尾做出了自己的选择，即是选择默默地以一个悲剧英雄而存在，同时结尾的音乐配合蝙蝠侠在黑夜中的镜头又让观众明显感觉到自己和他在一同思索，那就是硬币男的覆灭对于 ...

...蝙蝠侠其实没有什么转变，充其量是背了个黑锅而已。他的立场和原则一直是很坚定的，甚至这家伙还真是有点坏...无脑的超人出于友谊和信任，把地球上最后存在的一点能够危及自己的氪石交给他保管，这家伙却把石头随时呆在身边，时刻准备在意见和超人相左时拿出来瞎搞...

作者: springer 时间: 2008-11-23 21:02

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 20:59 发表

打不开。。。。。

http://e3.www.tgfc.com/detail.asp?cid=30&typeid=80&page=4

我贴错了...

作者: OpEth 时间: 2008-11-23 21:04

引用:

原帖由 springer 于 2008-11-23 21:02 发表

 http://e3.

我贴错了...

你丫啥时候贴对过？这次的还是没对，233马克思。。。。。

作者: redemption 时间: 2008-11-23 21:10

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 20:52 发表
说到蝙蝠侠的剧情，老实说小丑的那些伎俩让俺想喷饭的感觉，一开始抢银行，那么多同伙都自相残杀死掉了，本来最后剩下的那个同伙在等校车的时候就想干掉小丑，结果问了一句废话，反而让校车给撞死了，还有把手雷保险拔掉放到人质的手里，人质就不知道用手雷去扔小丑么？还有刺杀市长的那里，麻痹一个画了大花脸的小丑居然混在仪仗队里面开枪，这。。。。。这。。。。。这TM什么玩意儿？那么多人就没人发现么？仪仗队的同僚就没人发现么？还有很多，总之每次小丑都能逢凶化吉，每次觉得丫死定了，丫偏偏就是不死。。。。。再怎么胡编乱造也应该有个限度，小丑什么特殊能力都没有，就会舔舔嘴唇，就能在黑帮势力、正义警察和蝙蝠侠三方围攻中屡次活命，这剧情设定也太侮辱观众的智商了。。。。。

就是因为执着这些细节，才会让人对一个故事产生偏激的想法

举例：

1本来最后剩下的那个同伙在等校车的时候就想干掉小丑，结果问了一句废话，反而让校车给撞死了
这样的故事，同伙必然是无法干掉小丑的，那个同伙究竟如何死，重要么？“天佑小丑”，强势的人不可能没有运气吧

2 把手雷保险拔掉放到人质的手里，人质就不知道用手雷去扔小丑么？
人质也是个大侠，处事冷静而且不会慌乱或者被吓呆了啥的，他把手雷扔了回去，小丑敏捷的躲开，于是两人大战三百回合，人质终于败了…… 你觉得这样处理更好么？？

3麻痹一个画了大花脸的小丑居然混在仪仗队里面开枪
电影无非追求个效果，比如所谓众小丑行事之不可思议的效果，目的达到了，则罢。

[ 本帖最后由 redemption 于 2008-11-23 21:12 编辑 ]

作者: springer 时间: 2008-11-23 21:10

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 21:04 发表

你丫啥时候贴对过？这次的还是没对，233马克思。。。。。

草，这个地址被tg强制更改了...

作者: Data-Lore 时间: 2008-11-23 21:11

引用:

原帖由 springer 于 2008-11-23 21:01 发表

...蝙蝠侠其实没有什么转变，充其量是背了个黑锅而已。他的立场和原则一直是很坚定的，甚至这家伙还真是有点坏...无脑的超人出于友谊和信任，把地球上最后存在的一点能够危及自己的氪石交给他保管，这家伙却把石头 ...

命题：蝙蝠侠身上没带氪石，他和超人打谁赢
答案：蝙蝠侠永远会随身携带氪石

作者: redemption 时间: 2008-11-23 21:15

引用:

原帖由 springer 于 2008-11-23 21:01 发表

...蝙蝠侠其实没有什么转变，充其量是背了个黑锅而已。他的立场和原则一直是很坚定的，甚至这家伙还真是有点坏...无脑的超人出于友谊和信任，把地球上最后存在的一点能够危及自己的氪石交给他保管，这家伙却把石头 ...

蝙蝠侠好像也有不坚定的时候……

他好像曾经审视自己：所谓的正义对于自己究竟是否仅仅是复仇而已

作者: redemption 时间: 2008-11-23 21:18

我记得我在别的帖子里提到过：

蝙蝠侠永远找不到杀害父亲的真凶，他扑灭犯罪从一个意义上来说其实是一种面对哥谭市的邪恶势力全面铺开的复仇行为。所以他心中黑暗邪恶的部分永远存在，随时会吞噬自己。戈登象征了蝙蝠侠内心中“纯洁”的部分，小丑象征蝙蝠侠内心中“复仇魔鬼”那一部分

但是开战时刻和黑骑士这两部都设定为蝙蝠侠知道真凶是谁，这对整个故事架构的扩展是很不利的……

作者: springer 时间: 2008-11-23 21:20

引用:

原帖由 redemption 于 2008-11-23 21:18 发表
我记得我在别的帖子里提到过：

蝙蝠侠永远找不到杀害父亲的真凶，他扑灭犯罪从一个意义上来说其实是一种面对哥谭市的邪恶势力全面铺开的复仇行为。所以他心中黑暗邪恶的部分永远存在，随时会吞噬自己。戈登象征了 ...

你该去看《阿克汉姆疯人院》那部漫画，基本和你的理解差不多，妈的地址贴出来会被tg强制改掉...我囧...

你到e3.www.tgfc.com的在线漫画里就可以找到

作者: OpEth 时间: 2008-11-23 21:21

引用:

原帖由 redemption 于 2008-11-23 21:10 发表

就是因为执着这些细节，才会让人对一个故事产生偏激的想法

举例：

1本来最后剩下的那个同伙在等校车的时候就想干掉小丑，结果问了一句废话，反而让校车给撞死了
这样的故事，同伙必然是无法干掉小丑的，那个同伙究竟如何死，重要么？

2 把手雷保险拔掉放到人质的手里，人质就不知道用手雷去扔小丑么？
人质也是个大侠，处事冷静而且不会慌乱或者被吓呆了啥的，他把手雷扔了回去，小丑敏捷的躲开，于是两人大战三百回合，人质终于败了…… 你觉得这样处理更好么？？

3麻痹一个画了大花脸的小丑居然混在仪仗队里面开枪
电影无非追求个效果，比如所谓众小丑行事之不可思议的效果，目的达到了，则罢。

你要是这么说，那只能你对剧本的要求也太低了。。。。。
1、同伙完全可以换一个更合理的死法，这样可以让观众对小丑的手段更信服。
2、可以不用塞手雷的方式啊，哪怕直接把人质打死也好，这方法简直脑残得厉害，万一人质失手松开手雷，劫匪自己不也很危险么？抢银行的片子看得多了，貌似还没有见过这么脑残的劫匪。。。。。
3、理由同上。。。。。

总之，剧情的设定应该让观众信服，而不是有被愚弄的感觉，说到抢银行，《die hard 3》很经典，犯罪分子的手法就很巧妙，让你觉得匪夷所思却又在情理之中，这就是电影的妙处，但在TDK中俺没有看到这种展现小丑智慧的地方，总给人一种小丑福大命大怎么都能逢凶化吉的感觉，不能让人信服。。。。。

作者: redemption 时间: 2008-11-23 21:23

引用:

原帖由 springer 于 2008-11-23 21:20 发表

你该去看《阿克汉姆疯人院》那部漫画，基本和你的理解差不多，妈的地址贴出来会被tg强制改掉...我囧...

你到e3.www.tgfc.com的在线漫画里就可以找到

恩…………

所以我觉得守护在蝙蝠侠身边的“真正的天使”是罗宾（罗宾这个角色实在太重要了）

每一任罗宾的死都会让蝙蝠侠越发狂躁

作者: springer 时间: 2008-11-23 21:25

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 21:21 发表

你要是这么说，那只能你对剧本的要求也太低了。。。。。
1、同伙完全可以换一个更合理的死法，这样可以让观众对小丑的手段更信服。
2、可以不用塞手雷的方式啊，哪怕直接把人质打死也好，这方法简直脑残得厉害 ...

我猜你也要用死硬3 来和本作比，就这点来说本作根本没有资格和死硬3相提并论，根本不配。问题是不是一种类型的片子啊，你就不能将就点...

作者: springer 时间: 2008-11-23 21:26

引用:

原帖由 redemption 于 2008-11-23 21:23 发表

恩…………

所以我觉得守护在蝙蝠侠身边的“真正的天使”是罗宾（罗宾这个角色实在太重要了）

每一任罗宾的死都会让蝙蝠侠越发狂躁

啊！！又被改了！

tg和这网站有仇？？没听说过啊...

e3.e n d l e s s.com.cn

中间的空格去掉

作者: flykinger 时间: 2008-11-23 21:26

引用:

原帖由 springer 于 2008-11-23 20:52 发表
蝙蝠侠是所有美国大牌漫画英雄中最菜的一个，其他人随便挑一个出来单挑都可以把他打出屎来，但蝙蝠侠却几乎是人气最高的一个，为什么？不是因为他的高科技，是因为蝙蝠侠作品的阴暗格调赋予了他无限的神秘感和魅力， ...

试问谁曾把Batman“打出屎来”来？

在DC的世界中，没有能够胜得了Batman的人！

作者: tonnyxu 时间: 2008-11-23 21:27

tdk很一般，tgfc有些朋友层次很低。。。那时候300也大叫好看，跟风而已。

作者: tonnyxu 时间: 2008-11-23 21:30

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 21:21 发表

你要是这么说，那只能你对剧本的要求也太低了。。。。。
1、同伙完全可以换一个更合理的死法，这样可以让观众对小丑的手段更信服。
2、可以不用塞手雷的方式啊，哪怕直接把人质打死也好，这方法简直脑残得厉害 ...

我同意你的看法，片子里有太多不合理的处理方法了，即使不能深究，也不等于可以傻到太明显吧？

作者: OpEth 时间: 2008-11-23 21:30

引用:

原帖由 springer 于 2008-11-23 21:25 发表

我猜你也要用死硬3 来和本作比，就这点来说本作根本没有资格和死硬3相提并论，根本不配。问题是不是一种类型的片子啊，你就不能将就点...

的确不是一个类型的片子，俺只是就抢银行这个剧情来举个例子，如果这片子真是神片，那至少抢银行的剧情不能比死硬3差太多吧，否则还算什么神片呢？

不过就同类型的片子来说，就这种《XX侠》的类型片而言，这部片子倒算是不错的，但如果把范围放大一些，这片子想封神俺觉得很不靠谱。。。。。

作者: springer 时间: 2008-11-23 21:32

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 21:30 发表

的确不是一个类型的片子，俺只是就抢银行这个剧情来举个例子，如果这片子真是神片，那至少抢银行的剧情不能比死硬3差太多吧，否则还算什么神片呢？

不过就同类型的片子来说，就这种《XX侠》的类型片而言，这部片 ...

要封神确实不够格，不过优秀还是说得上的

作者: redemption 时间: 2008-11-23 21:32

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 21:21 发表

你要是这么说，那只能你对剧本的要求也太低了。。。。。
1、同伙完全可以换一个更合理的死法，这样可以让观众对小丑的手段更信服。
2、可以不用塞手雷的方式啊，哪怕直接把人质打死也好，这方法简直脑残得厉害 ...

我觉得你应该分清楚小说和电影的区别…………

直接把人质打死当然“很令人信服”，但是所达到的效果未必最好，对于小丑的描写，关键在于三点：1疯狂 2怪诞 3匪夷所思。电影的镜头，编排是为效果服务的，电影工业对于“细节能否让人信服”自有自己的底线。大部分观众认为没有突破“硬伤”的底线，那就可以为了效果有所牺牲

你对细节的要求高于整个观影群体的话，那还是去看侦探小说吧……:D

作者: redemption 时间: 2008-11-23 21:34

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 21:30 发表

的确不是一个类型的片子，俺只是就抢银行这个剧情来举个例子，如果这片子真是神片，那至少抢银行的剧情不能比死硬3差太多吧，否则还算什么神片呢？

不过就同类型的片子来说，就这种《XX侠》的类型片而言，这部片 ...

其实我也很厌恶动不动的给影片封神

至少我喜欢蝙蝠侠，这部片子我很满意，这就足够了

作者: redemption 时间: 2008-11-23 21:37

引用:

原帖由 tonnyxu 于 2008-11-23 21:27 发表
tdk很一般，tgfc有些朋友层次很低。。。那时候300也大叫好看，跟风而已。

在tg好好的讨论帖往往就是被这一类朋友搞成混战贴的

作者: 李逵史莱克 时间: 2008-11-23 21:37

LZ赢了，这片不神，因为剧本经不起推敲，小丑轻易作案不会被抓到···
影迷素质有待提高:D

作者: OpEth 时间: 2008-11-23 21:40

引用:

原帖由 redemption 于 2008-11-23 21:32 发表

我觉得你应该分清楚小说和电影的区别…………

直接把人质打死当然“很令人信服”，但是所达到的效果未必最好，对于小丑的描写，关键在于三点：1疯狂 2怪诞 3匪夷所思。电影的镜头，编排是为效果服务的，电影工 ...

嗯，要说疯狂怪诞和匪夷所思，那saw系列的变态老头也算是够疯狂怪诞的，当然saw4之后的俺没看，感觉这系列从3开始就不行了，不过前两部还是不错的，那老头同样很变态，但变态得很有道理，机关设置非常巧妙，把主角整得死去活来的，观众还觉得老头真是有本事，聪明绝顶，感觉每件事都在他的掌握之中，但小丑完全没有给俺这种感觉，俺就觉得小丑每次都在玩命，从抢银行开始，到威胁黑帮头目，再到故意被捕，小丑根本没有任何一次的计策是十拿九稳的，全靠着运气玩命，而且运气实在好得离谱，警察黑道和蝙蝠侠全都拿他没辙，这有点太刻意了，一句话：让人不信服。。。。。

作者: springer 时间: 2008-11-23 21:44

要说硬伤的话那确实是在剧本上，小丑的能力被毫无铺垫地放大了，基本上随心所欲地执行计划，就算按有些人说的，小丑的计划得意于众多腐败的咯痰市警察队伍和政客，但你起码也铺垫一下吧...整个搞得小丑就是一个超人，但凡想执行的计划没有不成功的，不管以什么方式...最后还就只是败在人性的光辉下鸟...

作者: jahaman 时间: 2008-11-23 21:45

麻痹一个画了大花脸的小丑居然混在仪仗队里面开枪

明显没化妆好不好。。。

仪仗队的同僚就没人发现么？

那一排都是和他一个医院的神经病

[ 本帖最后由 jahaman 于 2008-11-23 21:58 编辑 ]

作者: dragong 时间: 2008-11-23 21:47

慕名而看的总会觉得有落差, 所谓失望大于期望...

作者: redemption 时间: 2008-11-23 21:48

战不起来了……

此贴真和平………………

话说俺果然是随和型:D

作者: springer 时间: 2008-11-23 21:52

引用:

原帖由 redemption 于 2008-11-23 21:48 发表
战不起来了……

此贴真和平………………

话说俺果然是随和型:D

小丑绑架了阿克汉姆疯人院的护士，要挟蝙蝠侠亲自赶到疯人院，警察局长戈登劝阻他，蝙蝠侠说，我无所畏惧，我只是害怕我自己，我害怕一旦进入阿克汉姆疯人院，当门在我身后关闭后，我将会像回到了自己的家，再也不想出去...

作者: OpEth 时间: 2008-11-23 21:53

引用:

原帖由 redemption 于 2008-11-23 21:48 发表
战不起来了……

此贴真和平………………

话说俺果然是随和型:D

俺本来也不想战，如果要战俺就会起个更夸张的标题了，俺只是想看看到底这片子神在什么地方，不过到现在还是没人给出个令人信服的答案。。。。。

当然如果你说《XX侠》类型的电影最高，只要比蜘蛛侠和钢铁侠拍得好，那就是神片了，那俺也无话可说。。。。。

作者: redemption 时间: 2008-11-23 22:00

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 21:40 发表

嗯，要说疯狂怪诞和匪夷所思，那saw系列的变态老头也算是够疯狂怪诞的，当然saw4之后的俺没看，感觉这系列从3开始就不行了，不过前两部还是不错的，那老头同样很变态，但变态得很有道理，机关设置非常巧妙，把主角 ...

关键是你认为大家仅仅是忽视了这些所谓的“不信服”呢？
还是真的是你认为“观影素质有待提高”？
或者你只想说给电影封神是“凑热闹”行为？

我只想说以上之中第三种情况未必尽然，大伙只不过是一种偏爱罢了。

作者: 爱她就推倒她 时间: 2008-11-23 22:01

算是有内涵的动作片。。
深度这东西是见仁见智的问题了。。。
此外个人不是很习惯夸张的表演。。。

作者: redemption 时间: 2008-11-23 22:01

引用:

原帖由 jahaman 于 2008-11-23 21:45 发表
麻痹一个画了大花脸的小丑居然混在仪仗队里面开枪

明显没化妆好不好。。。

仪仗队的同僚就没人发现么？

那一排都是和他一个医院的神经病

旁边都是神经病当初我还真没注意

作者: 李逵史莱克 时间: 2008-11-23 22:01

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 21:53 发表

俺本来也不想战，如果要战俺就会起个更夸张的标题了，俺只是想看看到底这片子神在什么地方，不过到现在还是没人给出个令人信服的答案。。。。。

当然如果你说《XX侠》类型的电影最高，只要比蜘蛛侠和钢铁侠拍得 ...

其实你给人的感觉不是来寻找答案，而是来踢馆的，有位仁兄确实慕名给你说了很多他认为“好看”的地方，但是我相信这里没人能给你说出让你信服的答案的···有实力召唤丝波吧，丝波至今还没正面推评过TDK，

作者: OpEth 时间: 2008-11-23 22:05

引用:

原帖由 redemption 于 2008-11-23 22:00 发表

关键是你认为大家仅仅是忽视了这些所谓的“不信服”呢？
还是真的是你认为“观影素质有待提高”？
或者你只想说给电影封神是“凑热闹”行为？

我只想说以上之中第三种情况未必尽然，大伙只不过是一种偏 ...

观影素质有待提高这话不是俺说的，不过俺认为俺自己的观影素质倒是有待提高，总是太挑剔。。。。。

一部片子想封神是很难的，基本上95%的片子拿到TG影视区都是被喷的命，但蝙蝠侠恰恰是个例外了，如果翻看以前的帖子，就会发现几乎没人喷这片子，赞誉之声不绝于耳，直到最近总算有高清版出来了，才出现了几个喷贴，可见此片应该是大受欢迎的，但俺对这片子不感冒，所以就想知道这片子到底好在哪儿。。。。。

作者: OpEth 时间: 2008-11-23 22:05

引用:

原帖由 redemption 于 2008-11-23 22:01 发表

旁边都是神经病当初我还真没注意

俺也没注意。。。。。

作者: redemption 时间: 2008-11-23 22:09

引用:

原帖由 springer 于 2008-11-23 21:52 发表

小丑绑架了阿克汉姆疯人院的护士，要挟蝙蝠侠亲自赶到疯人院，警察局长戈登劝阻他，蝙蝠侠说，我无所畏惧，我只是害怕我自己，我害怕一旦进入阿克汉姆疯人院，当门在我身后关闭后，我将会像回到了自己的家，再也不 ...

我记得戈登开始和蝙蝠侠有矛盾，有微词，那个是哪部里面的情节来着？

作者: redemption 时间: 2008-11-23 22:12

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 21:53 发表

俺本来也不想战，如果要战俺就会起个更夸张的标题了，俺只是想看看到底这片子神在什么地方，不过到现在还是没人给出个令人信服的答案。。。。。

当然如果你说《XX侠》类型的电影最高，只要比蜘蛛侠和钢铁侠拍得 ...

这帖子我不想战并不意味着你不想战……:D

你的标题也不是什么“纯洁的小百花”……:D

作者: springer 时间: 2008-11-23 22:17

引用:

原帖由 redemption 于 2008-11-23 22:09 发表

我记得戈登开始和蝙蝠侠有矛盾，有微词，那个是哪部里面的情节来着？

记不得咧...

作者: jahaman 时间: 2008-11-23 22:18

我记得戈登开始和蝙蝠侠有矛盾，有微词，那个是哪部里面的情节来着？

好像是TDK最后一个场景了
BATMAN用手机发射器找到了JOKER的准确位置，结果发现匪徒在很显眼的位置，GORDON想做掉匪徒，而BATMAN说JOKER不会那么简单要过去看看，GORDON觉得时间来不急了就掏出枪不让BATMAN去

只记得这点了

作者: ppppppp 时间: 2008-11-23 22:28

双面人钻进maroni车子的镜头，我是看第三遍时才注意到。这种与情节密切相关但很容易忽略到的细节片中相当多，越看越有意思。

作者: zhuliang 时间: 2008-11-23 22:29

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 20:52 发表
说到蝙蝠侠的剧情，老实说小丑的那些伎俩让俺想喷饭的感觉，一开始抢银行，那么多同伙都自相残杀死掉了，本来最后剩下的那个同伙在等校车的时候就想干掉小丑，结果问了一句废话，反而让校车给撞死了，还有把手雷保险 ...

银行那段不但不喷饭,反而开篇就点出了小丑喜欢玩弄人心的特点,之前单独的告诉每个人一些信息,以达到抢银行途中让他们自相残杀的效果.
而后面那个同伙为什么追问WHAT BUS DRIVER也很好解释,假设你处在那样一个危机四伏的情况下,得知还有一个未知所处地点的同伙没死,你也会要追问他在哪里以获得一种安全感,因为你不想在提着钱走出银行大门时被人干掉.

作者: gogogo 时间: 2008-11-23 22:31

引用:

原帖由 OpEth 于 2008-11-23 20:52 发表
说到蝙蝠侠的剧情，老实说小丑的那些伎俩让俺想喷饭的感觉，一开始抢银行，那么多同伙都自相残杀死掉了，本来最后剩下的那个同伙在等校车的时候就想干掉小丑，结果问了一句废话，反而让校车给撞死了，还有把手雷保险 ...

仪仗队那里，小丑没化装，素脸，他脸其实也就普通人样子，只是嘴角有疤痕。而当时仪仗队那几个人都是小丑一伙的，所以能大摇打摆地趁群众都在为局长默哀对没心管什么仪仗队的时候行动

作者: jahaman 时间: 2008-11-23 22:33

双面人钻进maroni车子的镜头，我是看第三遍时才注意到。这种与情节密切相关但很容易忽略到的细节片中相当多，越看越有意思。

用左轮的枪托砸翻一个保镖么。。。

作者: 菜 时间: 2008-11-23 22:34

引用:

原帖由 airbox 于 2008-11-23 20:51 发表
谁能告诉俺教父这片子到底神在哪里啊。
诚心问的。

仅从黑帮片角度考虑，《教父》是黑帮片的圣经，其中的桥段被无数影片所引用。香港好多黑帮片中都能看到《教父》的影子。

从我个人的角度，教父最有意义的地方是让我知道什么样的人才能获得成功。桑尼有勇无谋，汤姆有谋无勇，佛列多无谋无勇，只有迈克尔有勇有谋。当然仅仅智勇双全是不够的，迈克尔能成为“教父”的最关键特质是“心狠手辣”。凡事都有代价，迈克尔成功的代价就是让自己变成了一个“无情”的人。这个社会是竞争的社会，对于地下社会来说不是你死就是我亡，对于地上社会来说也一样，软弱的人只能被别人骑在头上。

电影语言比较凝练，如果有些地方不明白可以看书。原著非常精彩，强烈推荐，我觉得比看电影更有味道。

作者: zhuliang 时间: 2008-11-23 22:40

看这片子,要注意细节,注意思考,不要以看无脑动作片的心态来欣赏,里面主要角色的任何一句话,几乎都是有深层意义的,比如女主角给BATMAN最后的那封信,大部分人可能都不能体会其中的真正含义.

作者: 色带 时间: 2008-11-23 22:41

这片子对于我来说改变了对老美英雄片的看法。

这次做英雄终于不这么容易了，可以说是内涵和动作都齐备了。

作者: 萝卜 时间: 2008-11-23 22:42

如果有人拍一部黑暗版的《西游记》探讨人性，肯定也被封神，就像大话那样稍微有了一点内涵就被人捧得不得了

这就是名著的力量

所以蝙蝠侠美国这么火我一点也不奇怪，不过楼主问的是中国，我只能说

中国观众大多是人云亦云而已

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