标题: [业评] 【讨论】尽管飞行射击游戏已经几乎死亡，但是为什么仍有工作室在开发？ [打印本页]
作者: Leny 时间: 2008-11-12 16:53 标题: 【讨论】尽管飞行射击游戏已经几乎死亡，但是为什么仍有工作室在开发？
我喜欢闪电出击（可惜尚未入手6），喜欢沙罗曼蛇（苦等3未果），喜欢 GRADIUS，喜欢闪亮银枪……但是也仅仅是喜欢，因为我不会玩转弹幕，也不会一命通关，喜欢就好了。
射击游戏，现在的玩家第一反应应该就是 FPS 了，但是很多年前，家用机一提起 STG 首先想到的就是 1945 这类的横纵版射击游戏，彩京倒掉了，这些STG也越来越没有市场，喜欢 STG 的人只能缅怀一下过去的弹幕地狱。
发起讨论的原因是昨天在翻最新一期的 EDGE 时，有 BULLET HELL 的专题，其中就以刚刚在日本发售不久的《闪电出击6》作为专题重点。有个同事跟我说：这些 STG 现在根本卖不出多少，但是仍有工作室在孜孜不倦地制作，是什么样的原因让他们仍然在坚守着射击游戏的最后底线呢？
如果说是市场需要各类的作品的话，但是明显现在的市场对STG几乎呈现无视状态（尽管很不想说喜欢 STG 的人只是很小一部分的的 CORE 了，很多人可能喜欢 STG，但是实际水平不高，能高到玩转弹幕实在很少很少了）；如果说纯粹是一种创作的乐趣的话，那反倒可以理解，但是在市场狭窄，可能上级又不批的情况下（独立工作室或者同人也就算了，比如那个什么东方系列，但是人家也要赚奶粉钱啊），现在开发 STG 实在是天方夜谭了。
闪电出击6算是近期很让我惊奇的作品，如果不是偶尔在TG看到某JS在吆喝到货的话，我脑子里一直都认为5已经是最后一作了呢，天晓得下一次还会有什么能给我们这样的 SURPRISE 呢？！
支持他们创作的，难道真的仅仅是创作的乐趣？
作者: hudihutian 时间: 2008-11-12 16:57
反正看起来开发成本也不算高，也总有一帮子人会买吧
要不你让这些人干嘛呢？
作者: 贾志新 时间: 2008-11-12 16:59
http://club.tgfc.com/thread-5975134-14-1.html
210楼
“如果说是市场需要各类的作品的话，但是明显现在的市场对STG几乎呈现无视状态”
事实上国内核心游戏音乐爱好者的数量可能只有两位数...
相比每天几百万的游戏下载，游戏音乐资源的点击甚至不到1%
可我还是想做游戏音乐
[ 本帖最后由 贾志新 于 2008-11-12 17:00 编辑 ]
作者: 匿名 时间: 2008-11-12 16:59
因为爱，所以爱
作者: iiwang 时间: 2008-11-12 17:01
我一直觉得STG应该可以在掌机上焕发青春。
结果这事到现在也没变成现实.
STG的开发成本可能真的不高。LZ业内还不了解的伐？
作者: 匿名 时间: 2008-11-12 17:01
這要看你如何定義死亡了，或者說名存實亡
作者: Leny 时间: 2008-11-12 17:05
引用:
原帖由 iiwang 于 2008-11-12 05:01 PM 发表 
我一直觉得STG应该可以在掌机上焕发青春。
结果这事到现在也没变成现实.
STG的开发成本可能真的不高。LZ业内还不了解的伐？
一个工作室要想取得很优质的成果，投入是不可避免的，如果是类似什么中华大仙Wii这种东西，我就不说什么了……
作者: hewz 时间: 2008-11-12 17:06
比较喜欢SS时候的苍穹红莲队
作者: mentalraydx 时间: 2008-11-12 17:07
闪电出击6做得很令人失望,已经完全没有了系列3~5代的精髓,可以无视掉.
作者: mike11 时间: 2008-11-12 17:09
因为总有人追求新的高度。不满足于现状。所以要挑战stg游戏
stg是人去适应游戏 而不是游戏去适应人。
作者: allensakura 时间: 2008-11-12 17:24
因為還有利益...
作者: 传说中のJim 时间: 2008-11-12 17:27
只要你做一天，我就会支持你一天。感谢你的付出。
作者: soraya 时间: 2008-11-12 17:29
STG这种游戏特性还是在街机环境下比较容易存活
作者: Leny 时间: 2008-11-12 17:37
引用:
原帖由 mentalraydx 于 2008-11-12 05:07 PM 发表
闪电出击6做得很令人失望,已经完全没有了系列3~5代的精髓,可以无视掉.
作者: Lesliex 时间: 2008-11-12 17:39
LZ不懂了因为可以抄价格
作者: HyperIris 时间: 2008-11-12 18:18
STG 就程序这块来说，只需要1~~3人即可搞定，而且只需要几个月。
作者: OOGIK 时间: 2008-11-12 18:23
死了从另一个角度来说竞争对手也减少很多
还是有一定的市场存在
作者: crazyundead 时间: 2008-11-12 18:31
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雷电、skyforce都还是很好玩的
作者: hugang 时间: 2008-11-12 19:09
LZ危言耸听，STG可以在Arcade上复活啊。。。:D
作者: 788414 时间: 2008-11-12 19:23
STG苦手
看到弹幕头晕
作者: wants 时间: 2008-11-12 19:40
最爱极上沙罗曼蛇
作者: leica 时间: 2008-11-12 19:42
因为是男人就要打飞机啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: agama 时间: 2008-11-12 19:53
怀念19xx
作者: 耶稣复临 时间: 2008-11-12 20:23
斑鸠、、
作者: cc0128 时间: 2008-11-12 20:46
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成本低啊..把地图一换,换几个算法...好了
作者: bushsq001 时间: 2008-11-12 21:16
跟MUSIC GAME一样
越核心对玩家要求越高的游戏现在都是那么些老玩家在坚持
但是只要有这些人在就会继续出下去
只不过数量频率有所降低而已
作者: 伪 时间: 2008-11-12 21:22
其实射击游戏在没有变成弹幕游戏的时候本人还是很喜欢玩的，但是后来大量的射击游戏都是弹幕类的，才逐渐放弃了射击游戏。
作者: vany 时间: 2008-11-12 22:26
支持一下
99年的时候我拖着单位的ddn上网，天天就在网上找动漫和游戏音乐mp3，当时热衷的人还不少，现在都长大了，80、90后已是和我们两个时代的人了。
作者: 客观游戏饭 时间: 2008-11-12 23:12
好像去年夏天就看到Raid over the river的宣传片了，今年都要结束了这死游戏还没出来
我非常同意楼上某人说stg可以在掌机复活的观点，可是为啥没能实现呢……
作者: shinken4503 时间: 2008-11-12 23:18
引用:
原帖由 bushsq001 于 2008-11-12 21:16 发表
跟MUSIC GAME一样
越核心对玩家要求越高的游戏现在都是那么些老玩家在坚持
但是只要有这些人在就会继续出下去
只不过数量频率有所降低而已
作者: HJYtm 时间: 2008-11-13 01:21
飞行射击确实死亡或者说从来没活过，所谓的STG几十年来的直接表现仅仅是PONG的相反理念的延伸：如果我们不是接住那个点，而是躲避那个点，游戏会变得怎么样？
绝大多数的STG从来没有例如飞机左翼被击中一个洞，会对玩家控制产生什么影响？击中敌机驾驶舱，会不会导致敌机坠机等等
至于躲避点点？PONG只花了一个人的功夫，那些追随者无非是按照这个模式，把画面和音乐做的能入眼罢了，至于里面的飞机图像有没有什么实质的效果？根本没考虑过，只是让里面敌机按等级划分罢了，小飞机几下解决，大飞机要打几十下，而BOSS能一下子放出几百个点（这速度还不足以变成导弹，玩具BB弹罢了），总之不是给这个时代的非微操非反应爱好者玩的东西
（我讨厌微操操操操操）
作者: belmont_yang 时间: 2008-11-13 01:49
引用:
原帖由 bushsq001 于 2008-11-12 21:16 发表 
跟MUSIC GAME一样
越核心对玩家要求越高的游戏现在都是那么些老玩家在坚持
但是只要有这些人在就会继续出下去
只不过数量频率有所降低而已
只要变态受虐玩家群养得起CAVE，CAVE就会永远活下去
[ 本帖最后由 belmont_yang 于 2008-11-13 01:55 编辑 ]
作者: YOUYUCAO 时间: 2008-11-13 08:08
引用:
原帖由 hewz 于 2008-11-12 17:06 发表
比较喜欢SS时候的苍穹红莲队
作者: limboking 时间: 2008-11-13 08:55
经典的游戏永远都会有市场
作者: 这里不让搞笑了 时间: 2008-11-13 09:56
有爱，就跟对a有爱一样
作者: Leny 时间: 2008-11-13 10:42
引用:
原帖由 伪 于 2008-11-12 09:22 PM 发表
其实射击游戏在没有变成弹幕游戏的时候本人还是很喜欢玩的，但是后来大量的射击游戏都是弹幕类的，才逐渐放弃了射击游戏。
作者: GAYBL 时间: 2008-11-13 11:19
这类游戏随着街机市场的射击游戏的没落而没落。
作者: 贾志新 时间: 2008-11-13 12:02
纯弹幕类的游戏几乎都是不思进取，除了画面之外就没什么实质性的进步
当世界还是满屏子弹不行了放保险的时候，创新者如Gradius就成就了一世英明
可现在还是这个样子，玩一个和玩100个没有区别。
没有创新的东西，还让它活着就是对创新者的侮辱
作者: GAYBL 时间: 2008-11-13 12:03
现在是半死不活的状态
作者: casaba22 时间: 2008-11-13 12:08
在我的“培养”下，gf评价绊地狱是一只“挺好玩”的游戏
我顺手又加了个弹爵2
作者: guycc 时间: 2008-11-13 13:24
这闪电出击6……
实际游戏容量640兆左右，其中动画450多兆，音乐150多兆。。。再实际的所有程序……
可见这成本……
音乐单听还好，放到游戏里面实在效果没出来……
不过第五关还是非常感动的……
作者: GAYBL 时间: 2008-11-13 13:31
音乐真大。
作者: 霏菲飞 时间: 2008-11-13 13:53
引用:
原帖由 伪 于 2008-11-12 21:22 发表
其实射击游戏在没有变成弹幕游戏的时候本人还是很喜欢玩的，但是后来大量的射击游戏都是弹幕类的，才逐渐放弃了射击游戏。
其实本来很喜欢射击游戏的，有端时间偶玩街机投币最多的就是STG，但自从单靠反射神经都无法应付的弹幕出现，要靠背版才有可能过关之后，对这类游戏的性趣就大减了
作者: pigudada 时间: 2008-11-13 21:52
至今还没有玩过斑鸠
作者: casaba22 时间: 2008-11-14 02:06
有感标题党（stg游戏死）而言下文：
世界依存，
汝心不再，
年少捷敏，
而今迟钝，但叹射戏，徒令吾悲
[ 本帖最后由 casaba22 于 2008-11-14 02:12 编辑 ]
作者: casaba22 时间: 2008-11-14 02:27
版主还不休息，尽职，辛苦！
作者: 大树懒 时间: 2008-11-14 09:09
爱
作者: pigudada 时间: 2008-11-14 13:23
最喜欢的STG：
弩手凌风
雷鸟之翼
逆转芝兰
作者: evamrx 时间: 2008-11-14 13:52
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你们玩了太空侵略者极限版了吗，这两年最有创意的射击游戏了
作者: evamrx 时间: 2008-11-14 13:53
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引用:
原帖由 evamrx 于 2008-11-14 13:52 发表 [posted by wap, platform: Ucweb] 你们玩了太空侵略者极限版了吗，这两年最有创意的射击游戏了
作者: GAYBL 时间: 2008-11-14 13:59
这类游戏总之还会有爱好者的。、
作者: 5158 时间: 2008-11-14 23:19
总还是会有些对这类游戏有爱的玩家和开发者的。
其实跟galgame差不多，而且创作空间上比galgame还狭小，创新已经谈不上了，模式化太明显，即便想搞新东西也只有很小范围内的变动。
最后，就是有爱的变态一起钻牛角尖。
作者: foxhounds 时间: 2008-11-15 00:29
斑鸠 大爱啊
作者: 2047 时间: 2008-11-15 01:53
引用:
原帖由 casaba22 于 2008-11-14 02:27 发表
版主还不休息，尽职，辛苦！
作者: casaba22 时间: 2008-11-15 02:43
引用:
原帖由 2047 于 2008-11-15 01:53 发表
操版在米国...
:D
作者: casaba22 时间: 2008-11-15 02:46
引用:
原帖由 evamrx 于 2008-11-14 13:53 发表
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还有几何大战2
一直考虑要“一币通”个啥主流游戏。。。nnd夙愿之一
我的爱貌似吃果果!
作者: jackieronan 时间: 2008-11-15 10:21
喜欢雷电4.............
作者: 梦天海 时间: 2008-11-17 11:55
很想在次时代上再玩一次Raystorm这样的游戏
作者: iiwang 时间: 2008-11-17 15:05
引用:
原帖由 梦天海 于 2008-11-17 11:55 发表
很想在次时代上再玩一次Raystorm这样的游戏
RAYSTORM最早是有2D街机版原型的（rayforce - 又名 gunlock）.
一点点演化到3D版（伪）.
PS上推出的2代（RayCrisis）就简洁程度（我所体验到的爽快感）上来讲，就比1代（raystorm）逊色了不少。
而且已经都是10年以前的事
就看财宝再出的原创STG能否继续突破啦。
作者: Leny 时间: 2008-11-17 15:05
引用:
原帖由 5158 于 2008-11-14 11:19 PM 发表
总还是会有些对这类游戏有爱的玩家和开发者的。
其实跟galgame差不多，而且创作空间上比galgame还狭小，创新已经谈不上了，模式化太明显，即便想搞新东西也只有很小范围内的变动。
最后，就是有爱的变态一起钻牛角 ...
闪亮银枪的武器系统和世界观，斑鸠的黑白属性，GRADIUS 的激光扫地功能，我觉得不是不知道接下去怎么走，而是有谁可以成为新的大师……
作者: 烏鴉 时间: 2008-11-17 15:12
偶最喜欢的STG是CAPCOM的AIRWINGS,俗称美国海军……
子弹不多,横板.就是喜欢……但是不喜欢F14居然游戏中表现不如F/A-18.
瞎扯淡……
作者: kklove 时间: 2008-11-17 16:14
财宝两年前传出的打飞机新作连个影都木
作者: 蒙其D路飞 时间: 2008-11-17 16:18
つ東方
花映冢美~，可惜这边完全没 有根性的家伙练对战.......
作者: yesword 时间: 2008-11-17 16:19
花映冢是近几年看过最好的STG游戏，放BOSS对战的创意绝佳。
作者: iiwang 时间: 2008-11-17 17:03
引用:
原帖由 kklove 于 2008-11-17 16:14 发表
财宝两年前传出的打飞机新作连个影都木
作者: 耶稣复临 时间: 2008-11-17 17:39
引用:
原帖由 贾志新 于 2008-11-13 12:02 发表
纯弹幕类的游戏几乎都是不思进取，除了画面之外就没什么实质性的进步
当世界还是满屏子弹不行了放保险的时候，创新者如Gradius就成就了一世英明
可现在还是这个样子，玩一个和玩100个没有区别。
没有创新的东西， ...
我想说的是，不可否认某些有进取精神的小公司的努力
虽然stg市场已经没落了
作者: Leny 时间: 2008-11-17 18:20
我觉得斑鸠应该不属于纯弹幕类游戏，子弹对于斑鸠而言是吸收和利用的筹码……
作者: iNred 时间: 2008-11-17 22:00
很喜欢斑鸠，可是我这种反应迟钝的人只能看看。普通人还是更喜欢三国无双这种无脑爽快型的更多一些吧。
作者: 三井 时间: 2008-11-19 13:41
手机的SKF FORCE是近年玩得最投入的STG了。。。
按破坏完成度过关。。。很有新意
作者: YOUYUCAO 时间: 2008-11-20 19:32
苍穹红莲队！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者: xiaoyaods 时间: 2008-11-24 02:10
存在即合理，反正我喜欢玩~~
作者: 小岛舔粪 时间: 2008-11-24 02:13
早就消亡了几百年了,日呆几个呆子继续做和没做有啥区别
作者: 自由人眼镜兄 时间: 2008-11-24 02:37
斑鸠很不错呀，音乐雄壮，黑白属性很有创意
GRADIUS作为老经典也不容错过
为什么飞机游戏出不完，估计成本低也有关系，记得号称DC最后一款游戏的LAST HOPE就是一个很烂的飞机游戏，成本一定极低。。。。。。
作者: 梦天海 时间: 2008-11-24 02:45
引用:
原帖由 iiwang 于 2008-11-17 15:05 发表
比较难。
RAYSTORM最早是有2D街机版原型的（rayforce - 又名 gunlock）.
一点点演化到3D版（伪）.
PS上推出的2代（RayCrisis）就简洁程度（我所体验到的爽快感）上来讲，就比1代（raystorm）逊色了不少。
而 ...
10年后的现在，他们全部联系不到了
作者: GAYBL 时间: 2008-11-24 09:59
引用:
原帖由 iiwang 于 2008-11-17 17:03 发表
軟區新聞說財寶現在做任天堂《罪與罰2》這個項目，把其它STG開發都停了。
作者: sonicteam 时间: 2008-11-24 12:33
引用:
原帖由 自由人眼镜兄 于 2008-11-24 02:37 发表
斑鸠很不错呀，音乐雄壮，黑白属性很有创意
GRADIUS作为老经典也不容错过
为什么飞机游戏出不完，估计成本低也有关系，记得号称DC最后一款游戏的LAST HOPE就是一个很烂的飞机游戏，成本一定极低。。。。。。
作者: vincent81129 时间: 2008-11-24 16:25
stg一定要是接机的环境才能生存，在家用机上难度克选，无限续命，通一遍就飞盘了，无论你素质怎么优秀
作者: 真伪nintendofans 时间: 2008-11-26 13:14
烂泥这叫射击游戏，不要套上个飞行……马上两个世界了……我还以为你要爆料你们公司要做什么飞行游戏呢～！
作者: Leny 时间: 2008-12-4 18:16
引用:
原帖由 真伪nintendofans 于 2008-11-26 01:14 PM 发表
烂泥这叫射击游戏，不要套上个飞行……马上两个世界了……我还以为你要爆料你们公司要做什么飞行游戏呢～！
作者: 313293278 时间: 2008-12-5 22:04
這個樣子感覺有點像小孩子賺點零用錢用～！……
成本不高 又有人買
有人買有人賣^_^※……
作者: 逃啊逃啊逃 时间: 2008-12-7 18:43
引用:
原帖由 hewz 于 2008-11-12 17:06 发表
比较喜欢SS时候的苍穹红莲队
作者: fzcyyj 时间: 2008-12-9 11:15
很好，很强大
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