标题: [其他] 关于lbp到底玩的是什么的问题。 [打印本页]
作者: silence 时间: 2008-11-5 12:36 标题: 关于lbp到底玩的是什么的问题。
最近游戏太多，这个接触不深，只能谈谈较浅的感想。
如果用一句话概括，那确实“关卡编辑器”的代称就绰绰有余了。
所以在没有接触的人看来，只是一个带物理特性的平台跳跃游戏或平台游戏工具罢了。
浏览了一些网友制作的关卡之后，对这个游戏所带来的互动和突破也有所了解了。
和以前的那些“XXX工具”有所不同，那些自制类游戏始终用的是提供好的素材，而且游戏类型上不可能有太多的改变，玩家更多能够做到的是架设剧本和关卡而已。
但看过了一些以名作音乐怀旧和嘲笑360或者ps3的关卡之后，却能够设想到，这个所谓的“关卡编辑器”可以带来太多的样式。
用自己制作的素材、音乐或者他人关卡中拍下的照片，完全可以制作出一个系列回顾的欣赏画廊，将自己喜欢的名作系列展现。每部作品的资料开启方式则要通过操作者的控制，用小布偶去顶开或者解开。或者在上下两个平台设置两个入口，一旦跳入就不能退出。而这两个分支道路可以是对该作品的一个问答，能否取得正确答案所带来的高分完全取决于你对该作品的熟悉程度。
可以是情人间一个电子情书。用各种机关和简单的图片或照片来代表交往过程中每一个温馨的片断，一路回味，一路迈向幸福终点。当被恋人邀请通过这个关卡式的回忆录，并且最终获得奖励的时候，一定会使两个人的感情升华。
可以是讨好老婆，或者向女朋友赔罪的手段。用对话框和各种机关来提示女朋友操作的你在多少时候多少场景下惹了她生气，可以把关卡设置的很难，令自己出尽洋相。由于麻布仔和同伴们本身可爱多变的表情和动作，女友如果一路玩到最后，过关的表示即代表破涕为笑，真的原谅了你。
甚至可以是tg各位战犯互相嬉笑怒骂的一个第二战场。比方说设置一个以雷帝为主角或主题的关卡，放置一个写有“wii”的横木，在顶上一个大框围起至少几十万分的分数球，大框外写“third party”。你操作的小人可以跳跃顶那个短短的横木，会掉下两三个小小的分数球，得分在1到2分，然后对话框表示“do it!do it!”。继续往前行，重复这个横木和满载分数球却掉不下来的大框，墙上可依次涂上“2008”、“2009”、“2010”。最后通关前有一个对话框写入“we won!”在通关器上方有个更大的分数球框……
由于只接触了两三个小时，所以不知道还有多少的可能。
总之，lbp怎么玩这个问题不应该问制作者，答案在每个人自己的脑子里。
作者: mmff 时间: 2008-11-5 12:44
玩PC Game去吧。。。
作者: 任黑 时间: 2008-11-5 12:44
甚至可以是tg各位战犯互相嬉笑怒骂的一个第二战场。比方说设置一个以索饭为主角或主题的关卡，放置一个写有“PS3”的横木，在顶上一个大框围起至里边什么也不放，大框外写“We have......We have.......”。你操作的小人可以跳跃顶那个短短的横木，会掉下三万个小小的大星球，然后对话框表示“Blood Wash”。继续往前行，重复这个横木和寥寥分数球却掉不下来的大框，墙上可依次涂上“2008”、“2009”、“2010”。最后通关前有一个对话框写入“we won!”在通关器上方有个更大的分数球框，可里边还是什么也没有……
[ 本帖最后由 任黑 于 2008-11-5 12:46 编辑 ]
作者: justcc 时间: 2008-11-5 12:53
SF眼里，世界上只有LBP一个可以自制关卡的游戏
作者: dogsoldier 时间: 2008-11-5 12:57
我女朋友不会玩游戏怎么办？我做个Powerpoint文档或者给她玩puyo puyo效果会不会好一点
作者: 耶稣复临 时间: 2008-11-5 12:57
累不累啊
作者: silence 时间: 2008-11-5 13:09
引用:
原帖由 justcc 于 2008-11-5 12:53 发表 
SF眼里，世界上只有LBP一个可以自制关卡的游戏
限于那时候家用主机缺乏网络连接的环境，基本只能做到人机互动。
lbp最重要的就是在人人互动中间来收集和增加自己的素材，可以有独特的音乐、图片导入。
或者像我刚才所说的，用游戏的方式来形成一种特殊的对话，互相嘲讽也许更妙。
这在以后的家用机上不会太稀奇了，360的boku估计也有异曲同工之妙。
但至少之前你想在家用机上这么自由的表达自己的想法，创作这么自由的关卡，相对很难做到。
芭比想想有什么的阿，一个可以换装的布娃娃而已，会做玩偶的谁都能做得出来。
但是在娃娃身上寄托自己的感情和想法，在一个简简单单的布娃娃身上可以折射出很多时代社会的信息，加上够简单，这才成全世界不同年龄女性的珍爱嘛。
生逢其时关键在于一个发现，而不是发明。
要不然十几年前人们早就玩腻了的体感街机怎么会到如今才变身为家用机大行其道起来？
作者: 大头木 时间: 2008-11-5 13:12
sony的创意游戏就这样，尝尝鲜就觉得烦了。刚开始感觉还挺新鲜，玩下去就没什么内容。比如locoroco。
这方面任天堂做得好很多，越玩越丰富，可以吸引更多的人来玩，比如某狗
作者: kiltzone 时间: 2008-11-5 13:15
用"面向儿童的程序开发语言"做一款"面向儿童的游戏"讨好自己的低幼的老婆，或者向低幼的女友赔罪，用对话框和各种机关来提示低幼的女友操作的低幼的你在多少时候多少场景下惹了低幼的她生气，可以把关卡设置的很难，令低幼的自己出尽洋相。由于麻布仔和同伴们本身可爱多变的表情和动作，低幼的女友如果一路玩到最后，过关的表示即代表破涕为笑，真的原谅了低幼的你。
儿童确实能够刚擦完鼻涕眼泪就傻笑
作者: 没钱的命 时间: 2008-11-5 13:20
累就 1个字
作者: silence 时间: 2008-11-5 13:23
引用:
原帖由 大头木 于 2008-11-5 13:12 发表
sony的创意游戏就这样，尝尝鲜就觉得烦了。刚开始感觉还挺新鲜，玩下去就没什么内容。比如locoroco。
这方面任天堂做得好很多，越玩越丰富，可以吸引更多的人来玩，比如某狗
索尼有些游戏确实是概念大于内容，这个游戏例外。
因为内容是由玩家来不断增加创造的。
作者: kiltzone 时间: 2008-11-5 13:26
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 13:09 发表
这在以后的家用机上不会太稀奇了，360的boku估计也有异曲同工之妙。
PS3的《小小大星球》是一款"益智类小游戏"
不同的描述恐怕也代表了该产品购买者的品味喜好、行为作风，PS3爱好者很喜欢把这类游戏形容为"益智类小游戏"，而360爱好者则很喜欢把这类游戏形容为"面向儿童的程序开发语言" 
作者: 超越神的牛肉人 时间: 2008-11-5 13:27
I HAVE A DREAM
作者: mouseguard 时间: 2008-11-5 13:36
创意不错...人人都是游戏设计师....不过这种游戏真能卖的好吗?
作者: silence 时间: 2008-11-5 13:38
引用:
原帖由 mouseguard 于 2008-11-5 13:36 发表
创意不错...人人都是游戏设计师....不过这种游戏真能卖的好吗?
更看重的大概是多少在线人数和靠卖衣服卖素材赚钱吧。
索尼主机上难得有一个全年龄向的游戏，这个还不错了。
关键是这个做起游戏来不复杂，你可以做得很简单，有个意思就行了。
[ 本帖最后由 silence 于 2008-11-5 13:39 编辑 ]
作者: 耶稣复临 时间: 2008-11-5 13:40
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 13:38 发表
当然不会卖得太好，所以索尼自己日本首批出货才8万阿。
更看重的大概是多少在线人数和靠卖衣服卖素材赚钱吧。
【索尼主机上难得有一个全年龄向的游戏，这个还不错了。】
关键是这个做起游戏来不复杂，你可以做得 ...
作者: silence 时间: 2008-11-5 13:42
引用:
原帖由 耶稣复临 于 2008-11-5 13:40 发表
索尼的全年龄向游戏就不错，N氏全年龄向游戏就不入您法眼，什么逻辑
作者: 测试一下 时间: 2008-11-5 13:44
笑笑...
神机上的游戏和其他平台上的游戏是不同的...
和其他平台...
作者: 788414 时间: 2008-11-5 13:44
锁你的传道者-------------赛兰斯老师
作者: 传说中のJim 时间: 2008-11-5 13:45
silence老师骨子里憎恨任天堂，果然是受迫害过度了。
本来都已经准备好入LBP了。。。结果看朋友玩了一会儿觉得有点麻烦。。。就没买。
还是希望PS3多出点传统的日系大作，而不是出这种玩意，这东西玩家只认Nintendo的。
作者: 罗开 时间: 2008-11-5 13:48
关键我没啥时间自己制作游戏关卡，我只想玩游戏.........
再说了，我作的关卡我知道有什么东东，除非给别人玩，自己会想玩么？
作者: 测试一下 时间: 2008-11-5 13:53
引用:
原帖由 罗开 于 2008-11-5 13:48 发表
关键我没啥时间自己制作游戏关卡，我只想玩游戏.........
再说了，我作的关卡我知道有什么东东，除非给别人玩，自己会想玩么？
就好像开金手指一样...
作者: 恨水无痕 时间: 2008-11-5 14:24
[posted by wap, platform: MS-IE]
按照我的经验来看，用这种方法来向女友赔罪，只会更加火上加油，除非她根本就不是真的生你的气。这方法还不如直接请她吃好吃的大餐简单有效。
作者: wuqu 时间: 2008-11-5 14:31
引用:
原帖由 罗开 于 2008-11-5 13:48 发表
关键我没啥时间自己制作游戏关卡，我只想玩游戏.........
再说了，我作的关卡我知道有什么东东，除非给别人玩，自己会想玩么？
没人逼你去做关卡啊。
作者: kiltzone 时间: 2008-11-5 14:40
引用:
原帖由 罗开 于 2008-11-5 13:48 发表
再说了，我作的关卡我知道有什么东东，除非给别人玩，自己会想玩么？
作者: sceic 时间: 2008-11-5 14:41
其实LBP的关卡编辑器就像那次世代版“不可思议的机器”，故事模式只是用来搜集素材和激发创作灵感的，你玩个一两遍还没法搜集所有东西。另外积分模式更像打企鹅这样的经典Flash游戏，数据积分竞赛。
作者: silence 时间: 2008-11-5 15:00
总之，这个东西你要说有什么大突破，只能是限于过去的条件，家用机上想做而没有办法做的人人互动成为了现实。
你要说索尼到底给予多少厚望，8万的出货量已经很清楚地说明了他们的清醒意识。
现在索尼做得很多事情其实都是弱者做的，培养品牌向心力，尝试不同用户层的融合。
毕竟他们起步太晚，不可能做的像任天堂这么好。
但是这总是一种进步吧。
小小也好，home也罢，你把它当作游戏，那么不值一提。
你把他当作现在透露出的一种游戏时代信息，那么多少是有启示含义的。
而且将来索尼一定为此得益匪浅。
作者: 疯狂大石头 时间: 2008-11-5 15:02
任地狱的游戏怎配和所你大爷的相比。
作者: 马甲007号 时间: 2008-11-5 15:05
不少玩家開始都不想做關卡，只是想玩別人的關卡，後來都開始嘗試自己做了
因為在玩別人關卡的過程，是在不斷收集別人的靈光點子，不斷激發自己的創造欲望，玩的時候在想：“別人是這么做的，我這樣改進一下會不會更好？”“我拿他這個點子擴展一下，能做到更多有趣的東西”，持著這些想法做出一些東西，并在網絡上推銷自製關卡的同時也在推銷自己
從被動玩到主動去創造玩，偶覺得這是一個奇妙的過程
[ 本帖最后由 马甲007号 于 2008-11-5 15:06 编辑 ]
作者: wouwou 时间: 2008-11-5 15:06
引用:
原帖由 马甲007号 于 2008-11-5 15:05 发表
不少玩家開始都不想做關卡，只是想玩別人的關卡，後來都開始嘗試自己做了
因為在玩別人關卡的過程，是在不斷收集別人的靈光點子，不斷激發自己的創造欲望，玩的時候在想：“別人是這么做的，我這樣改進一下會不會 ...
只要是人就会画画
画得好的人十分少
一旦网上充斥着大量的滥画，设计得再好的画也会被埋没。
作者: acid 时间: 2008-11-5 15:07
LBP对操作的要求可不低，这点上看来一点都不LU
作者: 耶稣复临 时间: 2008-11-5 15:07
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 13:42 发表
我是说对比索尼自己的游戏阿，你哪里看到我和任天堂的游戏对比了？
做人要厚道，做了要承认
作者: wuqu 时间: 2008-11-5 15:15
引用:
原帖由 wouwou 于 2008-11-5 15:06 发表
我还是那句话
只要是人就会画画
画得好的人十分少
一旦网上充斥着大量的滥画，设计得再好的画也会被埋没。
还是那句话。。没人逼着买这个游戏的去自己做关卡。
作者: OOGIK 时间: 2008-11-5 15:19
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 15:00 发表
总之，这个东西你要说有什么大突破，只能是限于过去的条件，家用机上想做而没有办法做的人人互动成为了现实。
你要说索尼到底给予多少厚望，8万的出货量已经很清楚地说明了他们的清醒意识。
现在索尼做得很多事情其实都是弱者做的，培养品牌向心力，尝试不同用户层的融合。
毕竟他们起步太晚，不可能做的像任天堂这么好。但是这总是一种进步吧。
小小也好，home也罢，你把它当作游戏，那么不值一提。
你把他当作现在透露出的一种游戏时代信息，那么多少是有启示含义的。
而且将来索尼一定为此得益匪浅。
赛老师趾高气扬地数落任天堂游戏的样子历历在目啊
作者: wouwou 时间: 2008-11-5 15:24
引用:
原帖由 wuqu 于 2008-11-5 15:15 发表
如果是精品脱颖而出还是不难的。。。找排行高的，点击多的玩，基本没错的。
还是那句话。。没人逼着买这个游戏的去自己做关卡。
就像Youtube里面的视频一样，虽然看点击率可以找到好的录像，但在顶上面的永远都是那几个，分水岭很难辨别
作者: liuyicheng 时间: 2008-11-5 15:31
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 12:36 发表
可以是讨好老婆，或者向女朋友赔罪的手段。用对话框和各种机关来提示女朋友操作的你在多少时候多少场景下惹了她生气，可以把关卡设置的很难，令自己出尽洋相。由于麻布仔和同伴们本身可爱多变的表情和动作，女友如果一路玩到最后，过关的表示即代表破涕为笑，真的原谅了你。
作者: silence 时间: 2008-11-5 15:33
引用:
原帖由 OOGIK 于 2008-11-5 15:19 发表
虽然是为了索尼，但是赛老师说出这句话的时候嘴唇估计咬出血了
赛老师趾高气扬地数落任天堂游戏的样子历历在目啊
至于ws，那确实是十多年前街机玩剩下的玩意。个人看法，你当我不存在就是了。
作者: OOGIK 时间: 2008-11-5 15:36
等小小大长卖日本破百W之后赛老师再来说这些底气会足很多
作者: silence 时间: 2008-11-5 15:40
引用:
原帖由 OOGIK 于 2008-11-5 15:36 发表
等小小大长卖日本破百W之后赛老师再来说这些底气会足很多
任天堂那么多千万百万的作品我不感兴趣，是个人问题，不是游戏问题。
我只喜欢玩起来开心的游戏，哪怕他只卖了1份。
作者: OOGIK 时间: 2008-11-5 15:44
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 15:40 发表
抱歉。像我这等下等公民，只会玩游戏，不会玩销量的。
任天堂那么多千万百万的作品我不感兴趣，是个人问题，不是游戏问题。
我只喜欢玩起来开心的游戏，哪怕他只卖了1份。
作者: silence 时间: 2008-11-5 15:48
引用:
原帖由 OOGIK 于 2008-11-5 15:44 发表
以后有人说脑残游戏低幼游戏时还请赛老师站出来传教以示清白
就好像天天口口声声海啸、血洗的多半都不是真的索饭一样。你找我作甚？
任天堂游戏千好百好，无奈我就是大多数不喜欢。当然像wii fit这样的我似乎是一直夸个没停。
角落里的弱势群体，何必那么在乎呢。
作者: OOGIK 时间: 2008-11-5 15:50
任黑遭到赛老师的口诛笔伐，还不跪下！
作者: killmesoftly 时间: 2008-11-5 15:59
默文，没什么
俺就等着M和N出模仿作的时候这贴里的诸色人等怎么抽自己嘴巴子
作者: Pires 时间: 2008-11-5 16:08
我只想知道这游戏让索尼赢了没有
作者: 123june 时间: 2008-11-5 16:09
楼主知道自制地图这回事不？知道xbox上的游戏自制软件（免费）吗？
楼主知道孤岛惊魂2的自制地图的互动性有多高吗？？？？
作者: silence 时间: 2008-11-5 16:12
引用:
原帖由 123june 于 2008-11-5 16:09 发表
楼主知道自制地图这回事不？知道xbox上的游戏自制软件（免费）吗？
楼主知道孤岛惊魂2的自制地图的互动性有多高吗？？？？
你不妨来介绍一下啊。
所谓次时代，多一些高互动性的游戏才是正途。
作者: lancky 时间: 2008-11-5 16:13
还是没看懂到底玩什么。。。
作者: 上海狗狗 时间: 2008-11-5 16:14
“可以是情人间一个电子情书………………
可以是讨好老婆的手段…………”
问题我的老婆和情人没这么宅啊……
作者: silence 时间: 2008-11-5 16:18
引用:
原帖由 上海狗狗 于 2008-11-5 16:14 发表
“可以是情人间一个电子情书………………
可以是讨好老婆的手段…………”
问题我的老婆和情人没这么宅啊……
不过要有的话，10个里至少有七八个应该不会拒绝尝试的。
麻布仔本身就是很讨好女性的设定。
只是说高度互动的游戏自制相比过去那种局限在某种类型的自制工具游戏，更好玩了。
作者: 倍舒爽 时间: 2008-11-5 16:22
lz不容易，一番挺中肯不带任何攻击性的后感居然受到这么多嘲讽冷眼~
这个可能是跟lz的历史有关吧，不过偶不了解~
作者: mmff 时间: 2008-11-5 16:29
LBP
sony是用来玩概念的
sf是用来玩评分的
nf、rf是用来玩sf的
作者: tdkgt 时间: 2008-11-5 16:44
[posted by wap, platform: Ucweb]
就和胞子类似，玩的都是游戏2.0
作者: shkillone1 时间: 2008-11-5 16:49
引用:
原帖由 倍舒爽 于 2008-11-5 16:22 发表
lz不容易，一番挺中肯不带任何攻击性的后感居然受到这么多嘲讽冷眼~
这个可能是跟lz的历史有关吧，不过偶不了解~
作者: RestlessDream 时间: 2008-11-5 16:53
其实就是： 走过一段路，踩两个机关，出现两幅图，开启一段故事………………
不是说LBP不好，可爱的形象我很喜欢。但是本来只是从狮子头分家出去的两个人做的一个试验性小玩意儿，结果硬是给光头拿来在GDC上炫耀SCE WWS 和 SCEE 的GAME 3.0概念。优质猪肉和劣质猪肉，注了水就都是注水猪肉。只是我们会为前者觉得疑惑和可惜。而后者完全是招摇撞骗而已。
LBP是好东西吗？ 无疑是的。
LBP够得上灌进蓝光乃至同捆炒作么？ 巧妇总要拿点什么来下锅吧
参考 Braid，如果360平台游戏匮乏，估计也会多派点注水工人，强化一下画面，然后大肆炒作一番“艺术成就”，或者干脆把 Braid 这名字改成 Vincent，或者 Lost in Wind 之类的内涵名字……而现在它在XBLA上，其实恰如其分。
LBP最出彩的还是视觉包装。仅此而已。
作者: RestlessDream 时间: 2008-11-5 16:54
引用:
原帖由 shkillone1 于 2008-11-5 16:49 发表
不带任何攻击性?
作者: acid 时间: 2008-11-5 16:54
老婆对LBP的游戏过程完全没有兴趣，只是不停地改装我的抹布仔，现在已经变成僵尸新娘了。。。
作者: mmff 时间: 2008-11-5 16:58
引用:
原帖由 acid 于 2008-11-5 16:54 发表
老婆对LBP的游戏过程完全没有兴趣，只是不停地改装我的抹布仔，现在已经变成僵尸新娘了。。。
作者: 倍舒爽 时间: 2008-11-5 16:59
引用:
原帖由 shkillone1 于 2008-11-5 16:49 发表
不带任何攻击性?
作者: sweetie 时间: 2008-11-5 17:02
引用:
可以是讨好老婆，或者向女朋友赔罪的手段。用对话框和各种机关来提示女朋友操作的你在多少时候多少场景下惹了她生气，可以把关卡设置的很难，令自己出尽洋相。由于麻布仔和同伴们本身可爱多变的表情和动作，女友如果一路玩到最后，过关的表示即代表破涕为笑，真的原谅了你。
作者: silence 时间: 2008-11-5 17:02
引用:
原帖由 RestlessDream 于 2008-11-5 16:53 发表
LBP最出彩的还是视觉包装。仅此而已。
lbp吸引的明显并非cu，只是cu也可以从中找到乐趣。
很多时候，一个成功商品的成功法则就是适时，恰好找到了这个点，就这么点东西。
要不然只要玩龄有十年以上的，能够想得通wii现在能大行其道吗？
作者: qianyuting 时间: 2008-11-5 17:04
楼主写的很好,顶一个,我们群里同城的,周末约四人同玩LBP呢!
作者: silence 时间: 2008-11-5 17:19
其实game2.0也好，自制也好，都是象征着现在的游戏从人机互动向人人互动发展，更重视人本位的作用。
以前限于硬件环境，最多只能通过多结局、自定义人物等等来部分满足玩家对于游戏可变性的要求。无论如何所有的可选择素材可选择内容都是预先定义好的。
而现在不同，玩家人群的构成越来越复杂，对于游戏的深入程度也有了很多的差别。
像lbp这样完全将玩家创造当作主要卖点的游戏由于大幅逆反了一般用户的消费习惯，所以市场成绩必定有限，这也是索尼下血本宣传，却在出货上那么保守的原因。
但是，随着家用主机越来越向网络化、休闲化、个性化的方向发展，总要有一款游戏来简单定义这个时代的内容。如果boku在前，那么boku扮演的就是这个角色，或者说孢子已经扮演了这个角色。
lbp的信息量是异常庞大的，这完全不是因为索尼的创造，他们做得非常有限，而是因为玩家的参与和赋予使这个游戏能够覆盖无止境的想法和表达，当然在形式上还仅仅限于较简单的平台过关模式。
home也是这样，索尼烧那么多钱只为了提供一种用户体验？只为了提供更多的增值服务？实际上他们主要瞄准了厂商们的广告发布手段和家用机游戏未来可能出现的更多的盈利手段。
时代是这么进步的，总要有人去交这个学费，交学费的通常也跟斗跌得最惨的。
微软在沿用传统的软件决定论的竞争手段的同时，何尝不是也在悄悄作着这方面的努力？
反对的就一定是不好的。
叉包你也未能免俗阿。
[ 本帖最后由 silence 于 2008-11-5 17:20 编辑 ]
作者: 真奥丁神 时间: 2008-11-5 17:21
你们喷个毛喷啊
懂不懂啊，不懂别乱喷
觉得LBP就是TMD神作
老子今天做了一天的LD，就做了一关，脑子都快炸了
老外文档里想到啥写啥，思路TMD跳跃性
还得跪在地上求美工MM：您老画得怎么就和我想的差距那么大啊
好吧，画出接近我想要的了，老外看了又不答应了……
我就TMD搓火了：
你倒是自己做个关卡出来瞧瞧啊，沟通了半天还一天到晚抓着一些无关痛痒的细节改来改去，我设计的关卡您老也不称赞几句……
现在好了，以后理直气壮的对别人说，你牛B？你牛B用LBP做个关卡出来瞧瞧？啥？神机都没有？我都懒的嘲笑你了！
作者: Pires 时间: 2008-11-5 17:23
lbp吸引的不是cu？
真是见鬼了
作者: wants 时间: 2008-11-5 17:47
http://research.microsoft.com/projects/boku/
BOKU——微软老早就开始制作的东西
也许比LBP差，但是PCXB通用，3D化和儿童操作向是无可比拟的
作者: killmesoftly 时间: 2008-11-5 17:51
职业喷子培训课程中的"古已有之"流出山
坐等其他流派一一浮现
作者: OOGIK 时间: 2008-11-5 18:37
发错
作者: James 时间: 2008-11-5 18:57
看完了这个帖子。
很显然，silence享受了这个游戏，并且非常好心的想和其他人一起分享这个快乐。
可悲的是听者对其充满了敌意，并且试图说服他这不是一个好游戏。
作者: silence 时间: 2008-11-5 19:04
引用:
原帖由 James 于 2008-11-5 18:57 发表
看完了这个帖子。
很显然，silence享受了这个游戏，并且非常好心的想和其他人一起分享这个快乐。
可悲的是听者对其充满了敌意，并且试图说服他这不是一个好游戏。
因为玩过了一些原创关卡后，感觉这种“对话”最有意思。
不过我自己玩游戏很懒，从来不肯花大功夫钻研，试图坐享其成。
没想到最后能玩到这个游戏的人进来的不多。可惜……
作者: 耶稣复临 时间: 2008-11-5 19:09
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 19:04 发表
哈哈，james也没看出我的用意。本来我的用意是激一些战犯去做tg为主题的关卡。
因为玩过了一些原创关卡后，感觉这种“对话”最有意思。
不过我自己玩游戏很懒，从来不肯花大功夫钻研，试图坐享其成。
没想到 ...
但是既然你自己都想坐享其成了，难保别人不这么想
这个游戏不错，但真深入玩的话很“累”
作者: RestlessDream 时间: 2008-11-5 19:09
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 17:02 发表
有出色的包装，并且能够起到预期中的效果，这不就够了？
lbp吸引的明显并非cu，只是cu也可以从中找到乐趣。
很多时候，一个成功商品的成功法则就是适时，恰好找到了这个点，就这么点东西。
要不然只要玩龄有十年以上的，能够想得通wii现在能大行其道吗？
或者理解成，LBP作为一个棋子，索尼已经开始试水类似的路线模式了？
为什么我看到的是，PS3尴尬的定位，导致病急乱投医？
参考PSP上loco roco、patapen之流的下场……
什么是PS3的核心定位？能简单点么？
360我可以很简单地告诉你： 网络、CU、枪车球
或者换种更感性的： HALO，电锯，通宵达旦
[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-11-5 19:11 编辑 ]
作者: RestlessDream 时间: 2008-11-5 19:13
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 19:04 发表
哈哈，james也没看出我的用意。本来我的用意是激一些战犯去做tg为主题的关卡。
因为玩过了一些原创关卡后，感觉这种“对话”最有意思。
不过我自己玩游戏很懒，从来不肯花大功夫钻研，试图坐享其成。
没想到最后能玩到这个游戏的人进来的不多。可惜……
好冷……
你期待的是YouTube式的“视频回复”流么……
至于“坐享其成”，说的太好了。不仅是你，塞老师，这个地球上的大多数人和你一样。而这正是LBP最大的悲哀所在……
作者: RestlessDream 时间: 2008-11-5 19:15
引用:
原帖由 真奥丁神 于 2008-11-5 17:21 发表
你们喷个毛喷啊
懂不懂啊，不懂别乱喷
觉得LBP就是TMD神作
老子今天做了一天的LD，就做了一关，脑子都快炸了
你们喷个毛喷啊
懂不懂啊，不懂别乱喷
觉得LBP就是TMD神作
老子今天做了一天的LD，就做了一关，脑子都快炸了
老外文档里想到啥写啥，思路TMD跳跃性
还得跪在地上求美工MM：您老画得怎么就和我想的差距那么大啊
好吧，画出接近我想要的了，老外看了又不答应了……
我就TMD搓火了：
你倒是自己做个关卡出来瞧瞧啊，沟通了半天还一天到晚抓着一些无关痛痒的细节改来改去，我设计的关卡您老也不称赞几句……
现在好了，以后理直气壮的对别人说，你牛B？你牛B用LBP做个关卡出来瞧瞧？啥？神机都没有？我都懒的嘲笑你了！
老外文档里想到啥写啥，思路TMD跳跃性
浪费我一张照妖镜，你还给我……
作者: silence 时间: 2008-11-5 19:15
引用:
原帖由 RestlessDream 于 2008-11-5 19:09 发表
我可以理解为你在肯定Wii的商业模式，并且不无艳羡之意么？
或者理解成，LBP作为一个棋子，索尼已经开始试水类似的路线模式了？
为什么我看到的是，PS3尴尬的定位，导致病急乱投医？
参考PSP上loco roco、p ...
努力的方向并没有错，但还是有个比例和整体定位的因素在。
wii的商业模式当然值得肯定和艳羡，避实就虚，过去分不了太多蛋糕就去做自己的蛋糕，而且做得很大很大。
百年老铺，在如何推销玩具上的心得本来就超过涉入游戏领域不到20年的后进。
欣喜地看到，索尼和微软都在努力扩大用户群。
不过欣慰，或者说有点自私的说，也幸亏这两家学任天堂学不会，也没有完全照搬的在学。
不然对我们这类传统游戏饭来讲，得不偿失。
作者: hen5liao 时间: 2008-11-5 19:18
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 19:15 发表
那又比如360的宝贝万岁甚至avatar？
努力的方向并没有错，但还是有个比例和整体定位的因素在。
wii的商业模式当然值得肯定和艳羡，避实就虚，过去分不了太多蛋糕就去做自己的蛋糕，而且做得很大很大。
百 ...
这真是一种高超的境界
难道LBP是什么CU巨作不成？
作者: mmff 时间: 2008-11-5 19:19
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 19:15 发表
那又比如360的宝贝万岁甚至avatar？
努力的方向并没有错，但还是有个比例和整体定位的因素在。
wii的商业模式当然值得肯定和艳羡，避实就虚，过去分不了太多蛋糕就去做自己的蛋糕，而且做得很大很大。
百 ...
有多少游戏传统得过超级马里奥的？
一边说老任没创新，一边说老任不传统…………原来老任是啥也没干啊…………
作者: James 时间: 2008-11-5 19:22
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 19:04 发表
哈哈，james也没看出我的用意。本来我的用意是激一些战犯去做tg为主题的关卡。
因为玩过了一些原创关卡后，感觉这种“对话”最有意思。
不过我自己玩游戏很懒，从来不肯花大功夫钻研，试图坐享其成。
没想到 ...
作者: silence 时间: 2008-11-5 19:23
引用:
原帖由 mmff 于 2008-11-5 19:19 发表
又来扯传统了…………
有多少游戏传统得过超级马里奥的？
一边说老任没创新，一边说老任不传统…………原来老任是啥也没干啊…………
你可以说现在休闲游戏是主流，从销量上来看没意见。
不过对休闲游戏不感兴趣的，还是习惯过去那些老掉牙的车枪球文字冒险游戏的，该去哪里，不是很清楚吗？
作者: 耶稣复临 时间: 2008-11-5 19:23
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 19:15 发表
那又比如360的宝贝万岁甚至avatar？
努力的方向并没有错，但还是有个比例和整体定位的因素在。
wii的商业模式当然值得肯定和艳羡，避实就虚，过去分不了太多蛋糕就去做自己的蛋糕，而且做得很大很大。
百 ...
ps时代你是玩啥的过来的？别告诉我抢车球哦
对你来说对抢车球最有爱的玩家也算传统tv玩家？
枪车我也玩，但我不会说：他们是tvgame玩家十多年来的正统game
自己好好琢磨琢磨ok？
作者: silence 时间: 2008-11-5 19:24
引用:
原帖由 耶稣复临 于 2008-11-5 19:23 发表
还传统饭得不偿失呢
ps时代你是玩啥的过来的？别告诉我抢车球哦
对你来说对抢车球最有爱的玩家也算传统tv玩家？
枪车我也玩，但我不会说：他们是tvgame玩家十多年来的正统game
自己好好琢磨琢磨ok？
作者: hen5liao 时间: 2008-11-5 19:25
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 19:23 发表
比例呢？
你可以说现在休闲游戏是主流，从销量上来看没意见。
不过对休闲游戏不感兴趣的，还是习惯过去那些老掉牙的车枪球文字冒险游戏的，该去哪里，不是很清楚吗？
wii最早期的游戏就是tp和晓女
然后马银 大乱斗 马车 mp3 天灾 口袋竞技场 马足等等难道不是传统游戏？
扭曲也得有个限度
作者: hen5liao 时间: 2008-11-5 19:26
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 19:24 发表
即便论没落的类型如rpg，即便论已经被西方厂商排挤到一边去的日式游戏，照比例来讲，你想玩到更多这些游戏，怎么选择？
作者: mmff 时间: 2008-11-5 19:27
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 19:23 发表
比例呢？
你可以说现在休闲游戏是主流，从销量上来看没意见。
不过对休闲游戏不感兴趣的，还是习惯过去那些老掉牙的车枪球文字冒险游戏的，该去哪里，不是很清楚吗？
以前被你们踩了又踩的“XO上只有这样的游戏”，现在拿出来做传统了…………
塞老师，我越来越佩服你了…………
作者: 耶稣复临 时间: 2008-11-5 19:32
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 19:24 发表
即便论没落的类型如rpg，即便论已经被西方厂商排挤到一边去的日式游戏，照比例来讲，你想玩到更多这些游戏，怎么选择？
想玩枪车球的自然选xo
两个都想玩的自然wii60
不过我只听说您老天天说：xo只有枪车球，什麽东西
您老改传统了？？
作者: RestlessDream 时间: 2008-11-5 19:36
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 17:19 发表
其实game2.0也好，自制也好，都是象征着现在的游戏从人机互动向人人互动发展，更重视人本位的作用。
以前限于硬件环境，最多只能通过多结局、自定义人物等等来部分满足玩家对于游戏可变性的要求。无论如何所有的可选择素材可选择内容都是预先定义好的。
而现在不同，玩家人群的构成越来越复杂，对于游戏的深入程度也有了很多的差别。
像lbp这样完全将玩家创造当作主要卖点的游戏由于大幅逆反了一般用户的消费习惯，所以市场成绩必定有限，这也是索尼下血本宣传，却在出货上那么保守的原因。
但是，随着家用主机越来越向网络化、休闲化、个性化的方向发展，总要有一款游戏来简单定义这个时代的内容。如果boku在前，那么boku扮演的就是这个角色，或者说孢子已经扮演了这个角色。
lbp的信息量是异常庞大的，这完全不是因为索尼的创造，他们做得非常有限，而是因为玩家的参与和赋予使这个游戏能够覆盖无止境的想法和表达，当然在形式上还仅仅限于较简单的平台过关模式。
home也是这样，索尼烧那么多钱只为了提供一种用户体验？只为了提供更多的增值服务？实际上他们主要瞄准了厂商们的广告发布手段和家用机游戏未来可能出现的更多的盈利手段。
时代是这么进步的，总要有人去交这个学费，交学费的通常也跟斗跌得最惨的。
微软在沿用传统的软件决定论的竞争手段的同时，何尝不是也在悄悄作着这方面的努力？
反对的就一定是不好的。
叉包你也未能免俗阿。
那我就在赛老师面前献丑了：
用网络这种近乎零成本的传播手段，让用户金星参与、互动、共享，电玩也好，Blog也好，Wiki也好，基本逻辑都是一样的。
大家都知道要解决两个主要瓶颈：一个是网络环境是否足以支撑这种应用；二是参与创造的工具是否足够友好。
这两点是可控的，第三点就是用户，最好是海量的用户。哪怕只有0.1%的用户创造98%的内容。但这个不可控，只能希望前两点做好了再叫一些广告天才来粉刷一下，尽可能赚点吆喝。然后就等着看能培育出个什么东东来。
就拿LBP举例子。参与创造的工具足够友好了，当初光头在GDC上第一次演示的时候（我半夜还文字直播来着）就觉得这个易用性很好，用手柄就可以方便地自定义voodoo娃娃，改造场景。问题来了，瓶颈在于PSN是否提供了足够的良好的支持。实际上，目前以PSN的用户规模和网络模式，是很难吸引到足够的用户参与的。类似的，Halo 3多人游戏有forge模式，但是真正用forge去改造多人地图的太少太少，和庞大的对战基数相比，0.1%有没有都成问题。这还是在xbox live用户基数足够庞大，网络服务足够体贴、Halo累积强大影响力的情况下。
现在LBP这个模式很好，但是，请问，索尼除了同捆和广告费，在PSN上有没有给这个模式背后再加点力呢？用什么去支撑 GAME 3.0，去唤起、维护用户的参与热情？
在这个索尼家族凄风苦雨的年代，有爱者如赛老师者，尚且不太乐意去钻研LBP关卡，做点战区历险记，软组织尴尬记之类的小游戏，何况数量上并不占优的PS3 / PSN用户呢。所以LBP的命运，你不要怪我俗，基本和其他以创意为卖点的游戏一样，好评如潮，销量惨淡。
至于微软的战略，地球人都知道，从来都是后发制人主义的。什么东西火了，观察一下为什么火。如果学到了整个一套火的机制，而且正好和微软现有的产品、服务对接，那么不惜任何代价人力物力去投入，务必成为Top3之一。很多人现在都觉得 Xbox Live 是成功的。却没有看到Xbox时代刚刚开始启动Live时的艰难和不成熟。这方面PSN其实学的很快也很好，和微软一样把网络服务做到了系统底层。当然具体应用离Xbox Live还有很大距离，但更大的距离是普通玩家看不到的，背后的商业模式。Xbox Live是什么地位呢，微软为什么花重金收购全球最大的 in-game AD公司，这背后和MSN的广告业务逻辑是一脉相承的。
所以说到底，并不是什么“反对的一定是不好的”，而是微软和索尼玩的根本就不是一个游戏。Xbox 360和PS3看得见的争夺，都是无一不可娱乐的。真正伤筋动骨的东西，都不是软件。
作者: silence 时间: 2008-11-5 19:36
引用:
原帖由 耶稣复临 于 2008-11-5 19:32 发表
日式游戏？明显是wii胜啊~
想玩枪车球的自然选xo
两个都想玩的自然wii60
不过我只听说您老天天说：xo只有枪车球，什麽东西
您老改传统了？？
我现在最爱玩的还就是打枪游戏了。
张冠李戴，个体代表全体的典型。
作者: RestlessDream 时间: 2008-11-5 19:37
引用:
原帖由 耶稣复临 于 2008-11-5 19:32 发表
日式游戏？明显是wii胜啊~
想玩枪车球的自然选xo
两个都想玩的自然wii60
不过我只听说您老天天说：xo只有枪车球，什麽东西
您老改传统了？？
作者: 耶稣复临 时间: 2008-11-5 19:58
引用:
原帖由 RestlessDream 于 2008-11-5 19:37 发表
修正： 日式游戏？（除了日式RPG和某些日系格斗大作）明显是wii胜啊~
都马马虎虎，谁也别跟谁比了
纸片玛丽RPG算不算日式RPG？
（说实话，以多数玩家不懂的日文作为核心内容的纯正RPG，上世代就没爱过-0-）
街霸4和VF5俺都有的玩，不用你操心，刀魂的爱止于1 2两代俺就不提它了
您要真把格斗都算在主流日式游戏里面，那可真没的说了哦？
PS2时代茶包迷恋了什么格斗大作么？
指望玩最强的FPA（VG）不玩wii玩什么？
指望玩最强的ARPG不玩wii玩什么？
指望玩最强的平台动作游戏不玩wii玩什么？
指望玩最强的SRPG不玩wii玩什么？
指望玩最欢乐的聚会游戏不玩wii玩什么？
指望玩最好玩的健身游戏不玩wii玩什么？
指望玩最强FPS不玩xo玩什么？
指望玩最强RAC不玩xo玩什么？
指望玩最强 球 不玩xo玩什么？
谁卖点更多一些？？群众的眼睛是雪亮的，市场是群众说了算的:D
以上的最强，也不是随便说说的，主流类型的名作评价大家随处可看
ps3？我就不太清楚了，虽然图摇杆便宜和机器质量，VF5这种吃时间的游戏选了PS3版
:D
[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2008-11-5 20:09 编辑 ]
作者: silence 时间: 2008-11-5 20:14
引用:
原帖由 耶稣复临 于 2008-11-5 19:58 发表
最牛b的日式RPG都在DS上，轮到家用机比RPG？谁比谁也多不了几个
都马马虎虎，谁也别跟谁比了
纸片玛丽RPG算不算日式RPG？
（说实话，以多数玩家不懂的日文作为核心内容的纯正RPG，上世代就没爱过-0-）
街霸4和 ...
但其他所有类型，要说数量和质量，不选360那就只有ps3，至少在家用机里是个是左还是右的问题。
作者: youngwilly 时间: 2008-11-5 20:14
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 17:02 发表
要不然只要玩龄有十年以上的，能够想得通wii现在能大行其道吗？
88年玩游戏的人在这里都一抓一大把
或者这么说吧,也只有98年才开始玩游戏的人难以想通为何如今的王者是WII和DS了
作者: silence 时间: 2008-11-5 20:16
引用:
原帖由 youngwilly 于 2008-11-5 20:14 发表
玩龄十年以上算啥?98年前开始玩游戏的就有资格喷WII大卖热卖无端攻击WII只是老人孩子妇女儿童的玩具?
88年玩游戏的人在这里都一抓一大把
或者这么说吧,也只有98年才开始玩游戏的人难以想通为何如今的王者 ...
那怎么这么多光论制作游戏年龄都超过这边绝大多数玩龄的制作人也想不通呢？
作者: Inaho 时间: 2008-11-5 20:19
在SF眼里.任何独占都是神作...
作者: silence 时间: 2008-11-5 20:20
引用:
原帖由 Inaho 于 2008-11-5 20:19 发表
在SF眼里.任何独占都是神作...
可惜多半和wii无关。
作者: hen5liao 时间: 2008-11-5 20:21
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 20:16 发表
呵呵，那怎么我这个从雅达利，game & watch时代开始玩起的人就想不通呢？
那怎么这么多光论制作游戏年龄都超过这边绝大多数玩龄的制作人也想不通呢？
至于红字部分 我想说：yy强国 赛老师您加油
作者: hen5liao 时间: 2008-11-5 20:22
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 20:20 发表
不是阿，很多跨平台作品也都是神作。
可惜多半和wii无关。
赛老师忠心护主的精神太让我们感动了。。。
作者: silence 时间: 2008-11-5 20:23
引用:
原帖由 hen5liao 于 2008-11-5 20:22 发表
。。。
赛老师忠心护主的精神太让我们感动了。。。
作者: youngwilly 时间: 2008-11-5 21:44
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 12:36 发表
当被恋人邀请通过这个关卡式的回忆录，并且最终获得奖励的时候，一定会使两个人的感情升华。
可以是讨好老婆，或者向女朋友赔罪的手段。用对话框和各种机关来提示女朋友操作的你在多少时候多少场景下惹了她生气，可以把关卡设置的很难，令自己出尽洋相。由于麻布仔和同伴们本身可爱多变的表情和动作，女友如果一路玩到最后，过关的表示即代表破涕为笑，真的原谅了你。
作者: youngwilly 时间: 2008-11-5 21:44
引用:
原帖由 silence 于 2008-11-5 20:16 发表
呵呵，那怎么我这个从雅达利，game & watch时代开始玩起的人就想不通呢？
那怎么这么多光论制作游戏年龄都超过这边绝大多数玩龄的制作人也想不通呢？
作者: allensakura 时间: 2008-11-5 22:02
引用:
原帖由 killmesoftly 于 2008-11-5 17:51 发表
职业喷子培训课程中的"古已有之"流出山
坐等其他流派一一浮现
作者: 倍舒爽 时间: 2008-11-5 22:07
引用:
原帖由 youngwilly 于 2008-11-5 21:44 发表
这个想法很好,但是过于理想.男的能做,女的未必肯玩,哪怕没啥矛盾的一对恋人之间
只是个比方而已~
lz大概最想表达这游戏往往可以是一种载体。。
看你怎么个用法。。
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